NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod]

[aclon]

Хм..есть мысль. Частенько на samlib и прочих ресурсах читаю авторов которые не издаются а собирают донат. Написать что-ли им, что жуть как хочется денежку кинуть, но только новакойнами могу ? ) Пусть размещают адреса рядом с яндекс и прочими кошельками

[1714835125]

1714835125

[1714835125]

1714835125

[becool]

Хм..есть мысль. Частенько на samlib и прочих ресурсах читаю авторов которые не издаются а собирают донат. Написать что-ли им, что жуть как хочется денежку кинуть, но только новакойнами могу ? ) Пусть размещают адреса рядом с яндекс и прочими кошельками

Ну правильно, а потом закинь ему.
Если ты ему хочешь закинуть донната то да.

А так статья от sleeka круче всего, только куда он ее размещать будет..

[Alex AXe]

Между тем, что вы написали, и тем, что я сказал про то, что курс бы рос, вкладывалась бы прибыль от PoS в развитие, пропасть какая разница.

Але! PoS не приносит (да и не приносил) прибыли в фиате. Я ж об этом прямо написал.  Какое может быть "вкладывалась"? Чем вкладывались? Убытками?
Собственно отсюда и вывод, что Вы не владеете информацией.

Дальнейшие Ваши рассуждения похожи на бред человека, не знакомого не только с технической стороной новы, но и с основами рыночной экономики.
Предложение новы (за счет эмиссии, причем вовсе не PoS) превышает спрос на нее (он отсутствует по причине отсутствия пиара, инфраструктуры и т.п.). Соответственно, цена падает. Это ж, азы, ЕКЛМН!!!

А  вы опять с теориями заговоров, несуществующими премайнами, мифическими PoS-сверхприбылями и прочим лезете в тему.

Поддержки вообще нет.

Хрен там. На днях кто-то больше 20К новы поставил на продажу. Сожрали не фиг делать.

Объемы в нове огромны, и превышают объемы в том же битке. Имеется в виду объемы торгов относительно ее общего количества. Возможно, это вообще самая торгуемая валюта.
Только если не знать элементарного факта  о ее общем чрезвычайно низком количестве, и думать о каких-нибудь миллиардах нов (хотя ее меньше миллиона сейчас) можно посчитать ее объемы маленькими.
Они такими выглядят только из-за чрезвычайно низкой цены. Которая обусловлена отсутствием ее практического применения. Собственно, все это очевидно всем тем, кто в теме. И только залетные товарищи этого не понимают.

Тут еще веселили рассказами о том, что будет, когда инвесторы начнут фиксировать убытки. Да ничего не будет. Кто хотел - тот давно это сделал, а сейчас для большинства инвесторов цена этого актива практически нулевая. И фиксация убытков мало отличается от "забить и забыть", но при этом лишает даже призрачного шанса, что-то выиграть.
Это тоже самое, что сдать пачку лотерейных билетов в макулатуру, не дождавшись розыгрыша. Какие-то копейки получишь, но смысл в них?

Фактически, я это падение цены считаю оздоровляющим явлением. Это очень хорошо на самом деле.

[aclon]

Между тем, что вы написали, и тем, что я сказал про то, что курс бы рос, вкладывалась бы прибыль от PoS в развитие, пропасть какая разница.

Але! PoS не приносит (да и не приносил) прибыли в фиате. Я ж об этом прямо написал.  Какое может быть "вкладывалась"? Чем вкладывались? Убытками?
Собственно отсюда и вывод, что Вы не владеете информацией.

Дальнейшие Ваши рассуждения похожи на бред человека, не знакомого не только с технической стороной новы, но и с основами рыночной экономики.
Предложение новы (за счет эмиссии, причем вовсе не PoS) превышает спрос на нее (он отсутствует по причине отсутствия пиара, инфраструктуры и т.п.). Соответственно, цена падает. Это ж, азы, ЕКЛМН!!!

А  вы опять с теориями заговоров, несуществующими премайнами, мифическими PoS-сверхприбылями и прочим лезете в тему.

Зачем что-то доказывать? В данном случае человек сознательно (подчёркиваю. сознательно, а не по незнанию) поливает дерьмом уже не первый месяц вне зависимости от фактов и аргументов. Либо что-бы закупиться подешевле (наиболее вероятно), либо старается добить конкуренцию, либо просто троллит (есть тут люди сильно агрящиеся ). В любом из этих вариантов, общение не стоит потраченного на набор текста времени. Действия подобных людей заслуживают только кнопки "удалить сообщение"

[Alex AXe]

Действия подобных людей заслуживают только кнопки "удалить сообщение"

В принципе да.
И не понятно, почему топикстартер упорно пренебрегает такой возможностью.

[Alex AXe]

Как не приносил?

Так.
Вы еще пока, видимо, в глубокой стадии отрицания... (c)  

PoS же не с неба берется. Подумайте.

а я писал про капитализацию

А почему не про погоду на Марсе? Капитализация к реальной экономике как правило, вообще отношения не имеет. Есть курс, есть объем оборота. Вот та величина, которая выйдет если их перемножить -имеет (это кстати, те самые объемы в фиате, которые Вы считаете мизерными, хотя за год они очень сильно выросли). А капитализация -нет.

[Alex AXe]

1) тем, у кого начальный майн

Таких нет. Внезапно, да?

2) тем, кто покупал не по 10, а по 1-2 еще два года назад

Внимание!!! Сколько лет нове? Когда начал работать PoS? Какой при этом был ROI? Какой при этом был курс?
Когда ROI стал изменяться так, как сейчас? Какой при этом был курс?
И самый смак. Когда нова начала торговаться за доллары?
Не знаем, да? Ай-я-яй!!

3) самой бирже, которая майнит PoS на том, что ввели трейдеры

Разве что так. Но для нее это мизер.

Ну и про более чем занятный факт, что почти все держатели новы не покупали ее по 20 или по 10, я молчу. Те курсы -10, 20, 25 были "виртуальными". Ликвидности не было. То есть можно было продать 100, даже может 500-600 монет по такому курсу и все. А раз никто не мог их продать -то как бы никто не мог их купить.
Люди покупали либо по гораздо меньшим (хотя и довольно высоким) курсам (чтобы не говорил тут becool), либо намайнивали ее видеокартами. Это был основной источник ее получения.
Я продав в августе 2013-го 340 монет (тогда это был эквивалент 1300 долларов всего лишь!) завалил курс на треть. Сейчас бы рынок даже и не заметил бы такой продажи - это меньше среднесуточного объема. Так как объемы выросли и ликвидности уже достаточно.

Предлагаю провести несложный подсчет: какую я бы получил прибыль в фиате на текущей момент (Вы ж утверждаете, что я б ее получил), если бы оставил эти 340 монет для PoS. Поскольку Вы с ним вряд ли справитесь, я отвечу сам: PoS дал бы еще около 200 монет, что с учетом снижения курса дало бы убыток в (340+200)*0,48-1300 = 1040 долларов.
Вот такие они, сверхприбыли от PoS, дорогой наш горе-экономист.

[Alex AXe]

Alex AXe, если вы каким-то образом сделали вывод, что такое снижение курса это хорошо и снижение ценности ваших активов тоже хорошо

Давайте под стоимостью активов понимать не мифическую капитализацию, а реальную сумму фиатных денег, которую можно выручить, продав эти самые активы.

И тогда может оказаться, что стоимость активов выросла.

Здесь важно то, что те, кто купил тогда по маленькой цене, этот самый профит в фиате и получили в многократном размере. А вы считаете, что не получили.

Не получили, конечно.
Потому что цена не была маленькой в тот момент, когда начал работать PoS.
Ну нельзя было много купить дешево, тупо нельзя! И продать дорого много нельзя было! Ну не было тогда экономики, это только сейчас она появляется.
Но в любом случае -при появлении нового алгоритма вычисления награды POS (старый алгоритм вообще смешно рассматривать), все равно выгодней было постепенно продавать монеты, а не держать их ради PoS-a.

Нажиться на пампе -можно было (и PoS тут вообще не причем), но опять же... Упираемся в хреновую ликвидность. Сильно разбогатеть все равно не удалось бы.

А прибыли от PoS-a - это плод Вашего воображения.

Да, многие понесли убытки, закупая выше текущего курса. Кому ушли эти деньги? Майнерам (PoW). Именно майнерам, которые тогда немедленно сливали намайненное. Сверхприбыли майнеров год назад никто отрицать не будет, я надеюсь. А вовсе не каким-то злодеям-первым держателям.



Ага, и вот пропустил важное.

Правильную мысль сказал IIpeBeD_MeDBeD и его сразу обосрали почем зря.
Раскручивать должны (были) владельцы премайна или начального майна (называйте это как хотите).

Эти владельцы немедленно от него избавились. Часть уничтожена была, другая часть - сразу же продана (так как первыми майнерами были те, кто майнил все подряд ради выгоды -почитайте посты Маньяка по поводу того, сколько тысяч нов он намайнил в первые дни и сразу продал).
NVC изначально не концентрировалась большим объемом в одних руках. Собственно, по этой причине ее никто и не раскручивал. А вот сейчас, когда в нее пришли новые люди, а старые многократно увеличили свои доли, докупив дешевых монет, сейчас и начинается раскрутка. Какой смысл был, допустим, мне ее раскручивать год назад, когда у меня было меньше 1000 монет (сколько смог намайнить на GPU)? Проще было половину продать. То ли дело сейчас.
Но опять же - я не думаю, что даже сейчас возможен какой-либо сговор крупных держателей. Потому как этих держателей слишком много.

[Alex AXe]

Да дурак я. Ничего не понимаю. Стоимость монеты упала за год почти в 50 раз, а стоимость активов выросла. Как можно с этим спорить? Преклоняюсь перед вами.

Ок. Вы берете свои старые кроссовки, несете на базар и говорите продать их за миллион долларов. Продавец смотрит на вас, как на чокнутого, но принимает товар на продажу, без каких либо гарантий.
Вы в течении месяца гордо называете себя миллионером, ссылаясь на продающиеся ваши кроссовки за миллион баксов. Через месяц продавец вам их возвращает, сказав, что продать не вышло. По Вашему, Вы обеднели на миллион?  

1. Вы оперируете суммами в 1000 долларов так, как будто это прям большая сумма.

Вообще-то я как раз подчеркиваю, что сумма маленькая. Ну, может для Вас и большая -то такое.

Хотя вы правы, реальность в том, что даже такая маленькая сумма может продавить курс сейчас с 0.00144 до 0.00134 BTC (7.5%).

Именно! Всего 7,5%
А полтора года она назад продавливала на 35%. О чем и речь! Объемы выросли, экономика выросла.

А если кто-то не заметит NVC/BTC и пойдет в NVC/USD, то он обвалит с 0.464 до 0.381 USD (почти та самая треть, о которой вы говорили).

Боты немедленно выравняют это.

Ну в NVC/USD на BTC-E сейчас вообще стакан пустой, поэтому будем считать 7.5%. Что делать в NVC трейдеру, который оперирует суммами хотя бы 10000?

Ничего. Пока еще валюта не доросла даже до такого уровня. Но динамика как раз положительная, а не отрицательная. Год назад даже трейдеру с 1000 в ней делать было нечего.

Что делать скальперам с таким спредом и стаканами, торговать одним долларом?

Ждать. Им пока только ждать.

2. Прибыль с PoS она именно для тех, кто был в самом начале. И там далеко не мизер типа 340 монет (берите в сотню раз больше). И все эти монеты по сути почти бесплатные были.

Господи, ну какой же Вы остолоп.
Вместо того, чтоб банально продать свои монеты и получить вполне ощутимую прибыль, Вы предлагаете заняться по сути онанизмом ради получения меньшей прибыли.

Слив PoS таких монет дает постоянную прибыль, которая не зависит от колебаний курса.

Тут просто фейспалм. Жесточайший фейспалм.
Хотя возможно, я чего-то не знаю и владельцы какой-то версии кошелька мистическим путем получают PoS сразу в фиате, причем наличкой?

Я, конечно, не берусь спорить, вполне возможно, что на каком-то этапе выгоднее слить сами монеты, чем ждать PoS,

НА ЛЮБОМ!!!  
Наконец-то до Вас дошло.  
PoS в его текущем виде появился в тот момент, когда курс NVC к биткоину был практически максимальным. Летом 2013-го.

но, как вы верно заметили, ликвидность маленькая. Много монет сразу не сольешь, а PoS с них вполне.

И опять разумней лить не только PoS, но и часть самих монет. Причем максимально возможную.

А вообще, если мы говорим о полумифических первых держателях -так они слили все монеты еще очень, очень давно.

Про PoW-майнеров, не имеющих отношения к первым последователям, которые до сих пор в игре, я с вами согласен. Основной удар при условии стагнации в развитии нанесли они.

Собственно, они никакого удара не наносили. Если говорить об ударе -то он был нанесен неоправдано завышенными ожиданиями публики, сразу резко взвинтившей курс в условиях полного отсутствия экономики.

Раскрутка эта ваша указанная уже длится сколько?

Да вроде она еще и не начиналась. Ну, если посчитать оживление в связи с работой над популяризацией -то месяц где-то. Но то такое. Может еще год ничего не будет происходить. Может начнется.

Вы поймите одну простую вещь: стоимость монет падает быстрее, чем это было бы просто от эмиссии.

Расчеты. Хотелось бы видеть расчеты. Я, честно говоря, затрудняюсь сказать - каков относительный вклад эмиссии, а каков вклад превышения продаж над покупками.

Это означает, что с валюты течет фиат.

Это удивительно, так как его в NVC практически никогда и не было.  
Если, конечно, не ориентироваться на мифическую капитализацию.
В принципе, можно сказать сколько сейчас фиата в NVC. 4407 (четыре тысячи четыреста семь) долларов.

Абсолютно неинтересно, куда потечет эта мизерная сумма.

[becool]

DarkDruid

Я так и не понял, вот ты мне задал вопросы, ну я согласен с множеством того что ты пишешь, но всеравно ты во многом не в теме.
Акс тебя правильно поправил, ну и то что я писал что многие сверху купили тоже конечно по 10-20 мало кто купил, вот по 1-3 больше кто.

Но вся хрень в том что ты несмотришь и некак не видешь реальное положение дел.

Доход на пос получили толкьо те кто купил когда-то давно плюс у теяб они и вовсе какие-то премайнеры и хер знает кто.

Во первых тебе уже 1000 раз ниписали что объемов торгов нет как раз из-за того что ее мало этой монеты.
Уж как заебли горе-умники-трейдеры блядь кто не видит разницы между 1 млн монет распределенной и в кошельках и 20 млн на руках какого-то древнего скупщика майнера.

Бля, ну нет тут того самого скупщика майнера древнего всех наебавшего, понимаешь?

М скупить можно было мало внизу перед пампом и продать можно было мало потом.
Другое дело вот это падение длительное, и объемы не совсем маленькие.
Тут да, многие купили и сейчас упало.
Но купили у майнеров которые в это время намайнили, у кого ж еще то по твоему?
Посмотри как капитализация увеличилась за всё это время?

Твои слова во многом не соттветствуют реальности потому что ты как все биржеввые игроки смотришь только курс и объемы, но не смотришь элементарно а сколько вообще монет, а где они и для чего применяются, а почем их раньше купили.

С тобой бы можно было говорить если бы ты действительно разобрался чтобы не говорить ерунду.

Ты многое говоришь правильно.
И даже я с тобой согласен что такие силы есть кто всех наебали.
Но ты раскручиваешь это, накручиваешь постоянно, ставишь в абсолют, кричишь что у них деньги были бесплатные словно, кричишь что валюта совсем сдохла, кричишь что если продать столько то то курс просядет.

Вот этот твой пиздёж уже откровенно достал.

Потому людям и хочется просто тупо удалить сообщения что ты сейчас пишешь в отрыве от реальности.
И правильно тебе пишут что ты в торгах тоже показываешь что ты не разбираешься.

Ты уверено орешь что вот а если продадут 10 тыс нов то курс упадёт и ляляля.
А откуда они их бля возьмут ты можешь объяснить??
Если всегда курс выше был чем сейчас?
да на старте чуть ниже, но тогда и биткоин дешевле стоил, тогда смотрелось по другому и главное что их тогда и не было.

Все новы куплены дороже людьми, нахер их сливать 10 000 монет купленых дороже теперь дешевле сливать?

Кто это сделает? Ты

Ну слей и говори тогда!

Нет у тебя 10 000 нов? Тогда не пизди что могут слить, кто могут то?
Ну пусть сольют получив убыток.

Тебе русским языком объяснили много раз уже что дешевых нов ни у кого нет чтобы сливать.
ты же укак осел орешь что вот сольют, кто и октуда возьмет? Сольёт купленые дороже?
Ты людей призываешь на убытки?
И ты кричисшь что 10 000 убьют курс.
Ну так 10 000 нов это соответствует 377 000 лайтов учитывая количество тех и тех монет.

Ты уверен что 377 тыс лайтов можно сейчас легко продать не убив курс лайта не слив не продавив его на столько же?

Вот лично я не уверен, я считаю что 377 тысяч лайтов всегда курс продавят, я таких стенок в которые подать можно еще вроде не видел.
А вот новы стенки по 10-20 тысяч я видел, можно было продать и курс не уронив.
Так что тут твоя ложь, заканчивай врать.

Чтобы купить это да, вот чтобы купить 10 тыс монет надо не так много долларов.
Но чтобы продать их надо сначала откуда-то взять, если они не продавались дешевле то откуда?

У тебя логика то есть или нет? Как ты торгуешь на бирже с такой логикой?

Или вот PPC пусть.

10 тыс нов соответствуют по процентному соотношению 244 тысячи PPC

Ты уверен что эти самые 244 тысячи пипцов не обрушат курс? Если их продать?

У тебя логика просто убогая вообще.

Купить да, просто есть баксы пошел купил, но откуда продать если в природе это редкий зверь?

Включай мозги.

Ты просто навыдумывал себе что кто-то есть у кого миллионы бесплатных нов, еще и посы на них.
Ты посмотри сколько есть нов, посмотри сколько покупалось, сколько продавалось и т.д.

Откуда твои миллионы то дешевых?

Ты вообще не способен реально смотреть на вещи, то чего ты придумал этого просто нет и не было.

Да цена упала и потому никто не покупает. Раньше когда цена только начинала падать тоже все орали кому подам, но я всем говорил а ты поставь попробуй и тут же купят, или продай потом дождешься стеночки, и т.д.
Сейчас да, покупают мало, но это не значит что откуда-то стало больше халявных нов.
Откуда?
Вот будет их 20 млн или 37 млн тогда и говори!

[becool]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Криптовалюта
"Novacoin (аналогична PPCoin, но использует scrypt и уменьшены коэффициенты, связанные с эмиссией)."

Друид, что скажешь?
А по твоему у новы прям опупеть выше всех эмиссия, а особенно PoS, а она по твоему вообще халявная.

Ты бы хоть, цифры, графики посмотрел.

33% в год это не хрена не много, посмотри сколько у биткоина было в первый год жизни прирост?

[Balthazar]

Хотя возможно, я чего-то не знаю и владельцы какой-то версии кошелька мистическим путем получают PoS сразу в фиате, причем наличкой?

Пока, к сожалению, не удалось собрать libastral.so, но мы над этим работаем...

[fruit]

Хотя возможно, я чего-то не знаю и владельцы какой-то версии кошелька мистическим путем получают PoS сразу в фиате, причем наличкой?

Пока, к сожалению, не удалось собрать libastral.so, но мы над этим работаем...

Вышел новый релиз libastral.so
В новой версии исправлены найденные и еще необнаруженные баги.
http://www.linux.org.ru/news/opensource/6096572

Исходники: https://gitorious.org/qutim/protocols/source/d5989582d82d71e7229224f5b29b2b0221b81da5:astral
                 http://sourceforge.net/projects/libastralso/

Последняя версия: http://sourceforge.net/projects/libastralso/files/libastral/libastral-0.5/

[fruit]

А какой репозиторий надо добавить чтобы через apt-get install ?

Свежий libastral.so всегда можно поставить из PPA: https://launchpad.net/~sbasalaev/+archive/pub
Т.е. сначала сделать: sudo add-apt-repository ppa:sbasalaev/pub
Обновляемся: sudo apt-get update
Потом уже: sudo apt-get install libastral*


говорят можно вместо libastral использовать пакет libtelepathy:

$ echo deb http://debian.mirror.inra.fr/debian/ unstable main >> /etc/apt/source.list
$ apt-get update
$ apt-cache search libtelepathy

[Balthazar]

А через эту штуку можно просто скачать будущий релиз NVC? Сильно упростило бы работу.

[fruit]

А через эту штуку можно просто скачать будущий релиз NVC? Сильно упростило бы работу.

В будущих версиях обещают добавить  .

[becool]

Когда не понимающий сути исследования человек пытается провести творческую работу, исследвание, найти истину и т.д., то результат всегда прогнозируем:

http://www.youtube.com/watch?v=XMbRp4E363I

Что не понял то и есть то что хотел найти.
И оно является тем что искал.

Пес думал оно убегает.
Потом он смотрел и не верил своим глазам и думал как так оно здесь, но оно точно здесь потому что в этом что-то есть если оно здесь, надо что-то с этим делать.
Пёс всё понял и принял единственно правильное поведение, в результате своего видения этой ситуации. Которое сформировалось в ходе его исследования.

Это насчет спросить у астрала...
У пса астрал на бошке сверху, тоже ему подсказал.

[fruit]

Когда не понимающий сути исследования человек пытается провести творческую работу, исследвание, найти истину и т.д., то результат всегда прогнозируем...

[becool]

sleeka куда-то пропал.
Нужно же что-то делать со статьями.

Желающих покупать на бирже снова убавилось, значит работаем плохо.

Или у вас есть другие надёжные индикаторы значимости и полезности для людей ?

И тут речь вовсе не о пампе, надо чтобы не падало хотя бы.

[Zloy]

А через эту штуку можно просто скачать будущий релиз NVC? Сильно упростило бы работу.

Если долго стараться, то можно. Хотя проще скачать wallet.dat Сатоши со всеми его миллионами.