klbax381
|
|
August 15, 2016, 11:02:22 AM Last edit: August 15, 2016, 11:48:45 AM by klbax381 |
|
Воспользовались уникальной ситуаций, которая крайне маловероятно может когда-то повториться. Но апологеты классика тут же осуществляют подмену понятий - говоря про PoV и прочее, как будто Виталик теперь в будущем сможет такие форки делать и дальше. Такие точно сможет запросто и сделает, если ему это будет выгодно. А что в ETC такой возможности теперь нет? Совсем? Возможность есть, но сообщество на это не пойдет. А если пойдет, тогда и ЕТС не нужен, тк есть ЕТH (хардфоркнутый). Мне казалось, что вопрос о централизации/децентрализации это понятие не относится к личным качествам или желаниям тех или иных личностей, а вопрос технологии и алгоритмов. А алгоритмы и технология ETH и ETC полностью одинаковы. Пока, к сожалению, в любой крипте централизация не алгоритмом меряется, а поведением сообщества. По алгоритму в плане централизации они все одинаковы. В битке тоже легко хардфорк можно сделать и откатить что хочешь и вернуть кому хочешь. Другое дело сколько народу при этом сразу потеряет деньги. Но форкеру разве важен чужой карман? Ему важен свой и пофик на остальных. а если Бутерин закроет код, Тогда его поделка никому не будет нужна. Зачем нужны всякие блокчейны, сигнатуры итд, если все и так управляется одной конторой?
|
|
|
|
agrs
|
|
August 15, 2016, 11:09:08 AM Last edit: August 15, 2016, 11:20:11 AM by agrs |
|
"Есть только один стакан и один гончар" )))
поддерживая форк Вы даете виталику и ко мутиться и дальше на новых инвесторах
|
|
|
|
akim
Legendary
Offline
Activity: 994
Merit: 1018
|
|
August 15, 2016, 11:42:35 AM |
|
"Есть только один стакан и один гончар" )))
поддерживая форк Вы даете виталику и ко мутиться и дальше на новых инвесторах
Мутить))) Да нет уважаемый. Это скорее на класике мутят все, начиная от бирж и заканчивая спекулянтами. А с ETH все довольно четко и прозрачно.
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 15, 2016, 11:46:50 AM |
|
Мутить))) Да нет уважаемый. Это скорее на класике мутят все, начиная от бирж и заканчивая спекулянтами. А с ETH все довольно четко и прозрачно. За исключением того, что все транзакции пересекаются с классиком. Биржи уже не наебешь, зато рядовых юзеров аж бегом, при чем в автоматическом режиме Не хотел бы Виталик мутить - изменил бы формат транзакций в своем хардфорке, чтобы они не пересекались со старой классик-веткой. Но хорошо, что не изменил, это позволило сторонникам классика неплохо заработать
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
August 15, 2016, 12:17:34 PM |
|
А что в ETC такой возможности теперь нет? Совсем? Возможность есть, но сообщество на это не пойдет. А если пойдет, тогда и ЕТС не нужен, тк есть ЕТH (хардфоркнутый). Думаешь не пойдет? Я уверен, что 95% сообщества "классика" являются членами сообщества "форка". То есть это не какие-то принципиальные люди из другого теста, а те, кто просто не прощёлкал свои монеты на разделении и рассчитывает на курсовой рост ETC. В случае какого-нибудь очередного проёба типа ДАО и необходимости форка эти люди сперва проголосуют за "форк классика" а потом будут еще и поддерживать "классик-классик" ветку. То есть из ETH разделился на ETC и ETF а ETC может разделиться на ETCC и ETCF Но тут как в анекдоте "... так мы до мышей доебёмся..." - то есть для существования криптовалюты нужна какая-то минимальная группа людей.
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 15, 2016, 12:43:21 PM |
|
а ETC может разделиться на ETCC и ETCF Ну все может быть, только маловероятно такое. Хотя я не против Буду поддерживать ЕТСС(то есть изначально оригинальный чейн), но если будет возможность срубить бабла - то хоть десять эфиров буду держать, жестких дисков хватит, а если мало будет - докупим то есть для существования криптовалюты нужна какая-то минимальная группа людей. Это точно. Крипта на людях и держится. В отличии от того же золота. Если люди сольют все золото - оно все равно останется золотом(его по прежнему нельзя будет нагенерить итд), а если сольют крипту - ее можно будет майнить на Raspberry Pi или дабл-спендить имея один асик
|
|
|
|
klenin
Legendary
Offline
Activity: 910
Merit: 1000
|
|
August 15, 2016, 02:07:48 PM |
|
Мутить))) Да нет уважаемый. Это скорее на класике мутят все, начиная от бирж и заканчивая спекулянтами. А с ETH все довольно четко и прозрачно. За исключением того, что все транзакции пересекаются с классиком. Биржи уже не наебешь, зато рядовых юзеров аж бегом, при чем в автоматическом режиме Не хотел бы Виталик мутить - изменил бы формат транзакций в своем хардфорке, чтобы они не пересекались со старой классик-веткой. Но хорошо, что не изменил, это позволило сторонникам классика неплохо заработать Ну кто знает, может он так и поступит со временем. Может просто дает возможность выйти в ноль тем кто вошел в ETC. Фаны классика должны учитывать что у команды ETH довольно много возможностей что бы полностью отсоеденится от ETC
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 15, 2016, 03:22:30 PM |
|
Фаны классика должны учитывать что у команды ETH довольно много возможностей что бы полностью отсоеденится от ETC Будет еще один хардфорк?
|
|
|
|
qwed
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1057
|
|
August 15, 2016, 03:27:49 PM |
|
Фаны классика должны учитывать что у команды ETH довольно много возможностей что бы полностью отсоеденится от ETC Будет еще один хардфорк? Хард форков будет столько, сколько у них будут какеры уводить деньги. Виталик уже показал насколько платформа децентрализована
|
|
|
|
miko_style
|
|
August 15, 2016, 05:58:21 PM |
|
Блин, чо с сетью то сегодня, все пиры таймед аут форк-чек.
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 15, 2016, 06:50:00 PM Last edit: August 15, 2016, 07:08:15 PM by klbax381 |
|
Блин, чо с сетью то сегодня, все пиры таймед аут форк-чек. На классик переходят ближние к Вам пиры(не по километрам, а по node-id) У меня есть вся база пиров и постоянно обновляется, классиков сейчас не менее 30% нод уникальных, и еще куча народу держит параллельно классик и форк - Сколько - хз, пока не научился их отличать. Всего я вижу окло 6300 нод(там все, в том числе Expanse, Shift, Krypton). http://ethernodes.org показывает порядка 6900, но у него больше мертвых нод и часть инфы у нас разнится. По моим оценкам процентов 60-80 ip-шек держат обе ноды параллельно либо запускают то форк то классик. Большинство юзеров классика сидят на новом geth-1.4.10 с опцией oppose-hardfork, отличить классик ноду от форковой трудно в массовом порядке, но над этим работаю.
|
|
|
|
miko_style
|
|
August 15, 2016, 07:07:12 PM |
|
Блин, чо с сетью то сегодня, все пиры таймед аут форк-чек. на классик переходят ближние к Вам пиры(не по километрам, а по node-id) У меня есть вся база пиров и постоянно обновляется, классиков сейчас не менее 30% нод уникальных, и еще куча народу держит параллельно классик и форк - Сколько - хз, пока не научился их отличать. Всего я вижу окло 6300 нод(там все, в том числе Expanse, Shift, Krypton). http://ethernodes.org показывает порядка 6900, но у него больше мертвых нод и часть инфы у нас разнится. Хм, похоже, что причина не только этом. Т.к. иногда я получаю вот такое сообщение "broke chain ancestry: expected [8a75d7db], got [6ca091cf]"
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 15, 2016, 07:09:49 PM |
|
Хм, похоже, что причина не только этом. Т.к. иногда я получаю вот такое сообщение "broke chain ancestry: expected [8a75d7db], got [6ca091cf]" Это следствие того же. У меня форковая нода тоже такое выдает, когда к ней подключатся штук 6 классиков. Просто чем больше классиков в сети, тем чаще будут выскакивать такие сообщения и тем медленнее будет идти синхронизация. Но это еще от везучести зависит, Вам может везти на классик-ноды Длина выбирается по разнице node-ID (протокол по сути тупо передранный Kademlia)
|
|
|
|
msdoter7
|
|
August 15, 2016, 07:10:53 PM |
|
эфир на одной отметке зафиксировался и топчется
|
|
|
|
miko_style
|
|
August 15, 2016, 07:18:19 PM |
|
Хм, похоже, что причина не только этом. Т.к. иногда я получаю вот такое сообщение "broke chain ancestry: expected [8a75d7db], got [6ca091cf]" Это следствие того же. У меня форковая нода тоже такое выдает, когда к ней подключатся штук 6 классиков. Просто чем больше классиков в сети, тем чаще будут выскакивать такие сообщения и тем медленнее будет идти синхронизация. Но это еще от везучести зависит, Вам может везти на классик-ноды Длина выбирается по разнице node-ID (протокол по сути тупо передранный Kademlia) По логике в классике тогда вообще все должно стоять т.к. 70% форк-пиров? Хотя там я не видел подобных сообщений, но фулл апдейт в классике - это ад конечно, 4 сутки пошли.
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 15, 2016, 07:44:25 PM |
|
Нет, там не 70% форка, его гораздо меньше и цифра стремится к 50 на 50. Многие юзеры держат у себя и то и другое. При чем большинство классик-клиентов это geth-1.4.10 с опцией oppose-fork, а не старый дофорковый 1.4.7(как у меня).
Та даже если бы и 70(да хоть 95) было, то ничего бы не стояло, рано или поздно найдутся классик-пиры и начнется нормальная синхронизация. Синкаться можно и с одного пира. Так же, как в торренте.
Моя нода быстро синкнулась с классиком, синкал классик и форк одновременно, классик даже быстрее синкнулся. Да и сейчас в классике у меня 12 пиров, в форке 9. Так что возможно даже классик нод в сети больше, чем форковых.
Пока не знаю, пока делаю софт на основе pyethereum, пытаюсь отличать классик-ноды от форка. Это еще затрудняется тем, что юзеры постоянно скачут с одной ветки на другую.
|
|
|
|
msdoter7
|
|
August 15, 2016, 07:47:58 PM |
|
задо дигибайт танцульки устроил сегодня прям вспомнил рост эфира в своё время ,также грызли стенки
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 15, 2016, 08:01:04 PM |
|
По предварительной оценке на 2 ноды 1.4.7 припадает 8 классик-нод 1.4.10 и 1.5.0. (это я определил по сложности на 10 выборках по 10-12 нод в каждой) Получается 20% старых и 80% новых в классике. Всего в сети (eth+etc) старых нод(<=1.4.9) в сети порядка 1200, новых(>=1.4.10) около 5000. Тоже 20 на 80. А поскольку старые ноды априори классик, тогда выходит что практически все ноды в сети классиковые или двойные!
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 15, 2016, 08:05:23 PM Last edit: August 15, 2016, 08:40:42 PM by klbax381 |
|
Вот в данный момент к моей ноде Geth/v1.4.7-stable-667a386d/linux/go1.5.1 подключены: Geth/v1.4.10-stable-6aaf5f33/linux/go1.6.2 Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.6.2 Geth/v1.4.10-stable-5f55d95a/linux/go1.6.2 Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.5.1 Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.5.1 Geth/v1.4.10-stable/linux/go1.6.2 Geth/v1.4.10-stable-b2d62c13/linux/go1.5.1 Geth/v1.4.10-stable/windows/go1.6.2 Geth/v1.4.7-stable-667a386d/linux/go1.6.2/-=cCode=- Geth/v1.4.10-stable/windows/go1.6.2 Geth/v1.4.10-stable-b2d62c13/linux/go1.5.1 Geth/v1.4.10-stable/freebsd/go1.6.2 На одну старую ноду 11 новых! При чем все классик точно. Действительно выходит, что в классик сети больше нод, чем в форке, тк пользователи почти всех форковых нод держат параллельно классик на одном IP ethernodes.org меня видит, как Geth/v1.4.10-stable-5f55d95a/linux/go1.6.2 , хотя на самом деле у меня две ноды.
|
|
|
|
miko_style
|
|
August 15, 2016, 09:28:38 PM |
|
Вот в данный момент к моей ноде Geth/v1.4.7-stable-667a386d/linux/go1.5.1 подключены: Geth/v1.4.10-stable-6aaf5f33/linux/go1.6.2 Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.6.2 Geth/v1.4.10-stable-5f55d95a/linux/go1.6.2 Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.5.1 Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.5.1 Geth/v1.4.10-stable/linux/go1.6.2 Geth/v1.4.10-stable-b2d62c13/linux/go1.5.1 Geth/v1.4.10-stable/windows/go1.6.2 Geth/v1.4.7-stable-667a386d/linux/go1.6.2/-=cCode=- Geth/v1.4.10-stable/windows/go1.6.2 Geth/v1.4.10-stable-b2d62c13/linux/go1.5.1 Geth/v1.4.10-stable/freebsd/go1.6.2 На одну старую ноду 11 новых! При чем все классик точно. Действительно выходит, что в классик сети больше нод, чем в форке, тк пользователи почти всех форковых нод держат параллельно классик на одном IP ethernodes.org меня видит, как Geth/v1.4.10-stable-5f55d95a/linux/go1.6.2 , хотя на самом деле у меня две ноды. Может это потому, что классик обновляется невероятное кол-во времени и люди держат сутками поднятые geth ? А в eth - включил, сделал что надо, отключил. Плюс многие, видимо, только начинают пытаться сплитить свои етн-етс, или как я манипулируют с этим контрактом уже неделю, пытаясь сплитануть😂 короче, думаю, что такая активность вызвана тем, что с классиком именно сейчас нужно что-то делать, а с форком по сути уже все сделано. Кому надо - сидят в лонг инвестировании, кому надо - загнали все на биржи и трейдерят. Короче, где ажиотажа больше там и сеть живее в текущий момент.
|
|
|
|
|