[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[amaclin]

Взял свои битки, смиксовал и продал, какой тут пиар?

Вы не помните сколько шума поднялось когда на blockchain.info появилась фейковая
транзакция перевода с сатошевского адреса? И в случае миксера сразу же найдется
и миксер, и те люди, которые вместе с ним миксовали. Журналисты набегут, начнут
догадки строить. Биржи дадут свои комментарии. Ясен, плинтус, что ничего дельного
не скажут и не выяснят, но шуму будет много. А для пирамиды нужен шум.

Народ наблюдает за теми адресами которые майнились в 2009-ом. Даже если Сатоши
сможет вывести анонимно хоть часть своего бабла в фиат - будет много интернет-шума
по этому поводу. Причем сразу же.

[1714641615]

1714641615

[1714641615]

1714641615

[1714641615]

1714641615

[1714641615]

1714641615

[1714641615]

1714641615

[1714641615]

1714641615

[svetoch]

Взял свои битки, смиксовал и продал, какой тут пиар?

является Христос/Будда/Мухаммед на пасху/весак/мирадж и проводит молебен в своё здравие... какой тут пиар?

[KpoHoc23]

Здравствуйте!
Требуется помощь в восстановлении содержимого кошеля Эфира. Была переустановлена винда, при этом сохранена полностью папка Roaming с папкой эфира (версия 0.7.2). После переброса содержимого папки Ethereum в новом кошеле восстановились эфиры, но отсутствуют DAO (там где "просмотреть жетоны"). Где накосячил, и можно ли исправить?

[vigmar]

А между тем, размер блока, покоряет новые вершины 

[klbax381]

amaclin, ну может и так.

geth в форк-сети еле синхронизировался. В классике работает бес проблем пока. Одним словом оно все не заточено под хоть какую-то реальную нагрузку.
Тем временем

Code:

35G	.ethereum
42G	.ethereum-fork

Скоро биток догонит и перегонит по размеру базы.

Полных нод рабочих - 4652 штуки - примерно столько же, сколько и в битке. Это общее число нод, там Форк, Классик, Expanse, Shift, Krypton итд, в общем все форки эфира.
И к стати процентов 30 из них вообще сидят в тестнете и в приватных тестнетах.  ethernodes.org этого не показывает, это можно проверить только запросив genesis-блок у каждой ноды.
В mainnet-те их реально меньше - около 3000.

[selflover]

Скоро биток догонит и перегонит по размеру базы.

А почему размер базы растет такими быстрыми темпами?  Эту проблему собираются решать? Или начнут что-то делать когда владельцы нод начнут испытывать неудобства?

Это общее число нод, там Форк, Классик, Expanse, Shift, Krypton итд, в общем все форки эфира.

Shift уже можно вычеркивать, перешли с эфира на лиск.

[informancer]

А между тем, размер блока, покоряет новые вершины 

Это тоже из-за атаки. У системы есть такой недостаток. Оплата транзакции идет за газ, а газом оценены инструкции EVM, которые могут быть как длительные по времени исполнения, так и по объему записываемых данных. И плюс ещё может быть много особенностей. Со слов Виталика, там около 85KБ максимальный размер блока.

[klbax381]

Это тоже из-за атаки.

Тоже так думаю. 1/3 от транзакций битка - слишком круто для кефира. Реальных транзакций там меньше.
Хотя биток тоже спамят.

А почему размер базы растет такими быстрыми темпами?  Эту проблему собираются решать? Или начнут что-то делать когда владельцы нод начнут испытывать неудобства?

Хз, вроде это никого особо не парит. Главное на ProofOfScam или ProofOfVitalik перейти, что уже и сделано

Quote
Это общее число нод, там Форк, Классик, Expanse, Shift, Krypton итд, в общем все форки эфира.

Shift уже можно вычеркивать, перешли с эфира на лиск.

Та там их всего и так не много было в общей сложности, может штук 50-100.
В основном ноды - это классик, форк и всякие тестнеты

[informancer]

Скоро биток догонит и перегонит по размеру базы.

А почему размер базы растет такими быстрыми темпами?  Эту проблему собираются решать? Или начнут что-то делать когда владельцы нод начнут испытывать неудобства?

Там по большей части логи, которые не сильно нужны. Чистый размер базы 7 GB сейчас. Но не знаю, будет ли в эфире официально отказываться от логов. Скорее всего об этом скажут не раньше следующего значительного форка.

Это общее число нод, там Форк, Классик, Expanse, Shift, Krypton итд, в общем все форки эфира.

Shift уже можно вычеркивать, перешли с эфира на лиск.

Почему общее? Разве кто-то кроме классика коннектится к нодам эфира? Кстати, криптон уже тоже дисквалифицирован из эфирной гонки.

[informancer]

Пробежался по топовым форкам:
Nem - 0.06 транзакций в минуту (то есть 0 )
Monero - 1 транзакция в минуту (2 транзакции на блок)
Dash - 1.32 транзакций в минуту (3.586 транзакции на блок)
Litecoin - 2.58 транзакций в минуту (7 транзакций на блок)
Classic - 9.2 транзакций в минуту (2.15 транзакций на блок)
HardFork - 30.6 транзакций в минуту (7 транзакций на блок)
Bitcoin - ~160 -180 транзакций в минуту

Ещё распределение монет среди топовых адресов стоит смотреть. Позволяет оценить размеры сообщества и качество распределения. Но может быть накручено. Хотя в PoS монетах не крутят из-за жадности. А в во всяких дашах, мастерноды могут быть в одних руках, хотя это все разные адреса. Потому индивидуально нужно подходить.

[klbax381]

Там по большей части логи, которые не сильно нужны. Чистый размер базы 7 GB сейчас. Но не знаю, будет ли в эфире официально отказываться от логов. Скорее всего об этом скажут не раньше следующего значительного форка.

Ну там account-state. Если логи забрать, тогда власть майнеров очень большая получится.
В битке тоже, если логи выкинуть - база гораздо меньше получится.

Почему общее? Разве кто-то кроме классика коннектится к нодам эфира?

Да, все форки эфира по сути в одной сети, отличаются только genesis-блоками. Просто эти не-классик/не-форк нод очень мало и к обычному пользователю вряд ли она законнектится. Зато crawler их находит.

[informancer]

Здравствуйте!
Требуется помощь в восстановлении содержимого кошеля Эфира. Была переустановлена винда, при этом сохранена полностью папка Roaming с папкой эфира (версия 0.7.2). После переброса содержимого папки Ethereum в новом кошеле восстановились эфиры, но отсутствуют DAO (там где "просмотреть жетоны"). Где накосячил, и можно ли исправить?

Может отвалился API контракта. Попробуй вручную добавить адрес контракта ДАО, как свою монету. Проверь баланс https://daohub.org/.  И зачем вы носитесь с ним, он же прямо конвертируется сейчас.

[klbax381]

А в во всяких дашах, мастерноды могут быть в одних руках, хотя это все разные адреса. Потому индивидуально нужно подходить.

Во всяких дашах и так понятно кому все принадлежит - инстамайн + сокращение эмиссии и так ясно что это и зачем.

Ещё распределение монет среди топовых адресов стоит смотреть.

В том же монеро фиг скажешь что кому принадлежит, но можно попытаться проанализировать блокчейн.
Это к стати единственный нужный форк изо всех. Это откровеннее хайпы(скамы).
Ну и эфир у него хоть какая-то идея есть(смарт-контракты), правда нужность ее под вопросом.
О нужности идеи монеро(то есть RingSig/RingCT) думаю никто спорить не станет.

[informancer]

Там по большей части логи, которые не сильно нужны. Чистый размер базы 7 GB сейчас. Но не знаю, будет ли в эфире официально отказываться от логов. Скорее всего об этом скажут не раньше следующего значительного форка.

Ну там account-state. Если логи забрать, тогда власть майнеров очень большая получится.
В битке тоже, если логи выкинуть - база гораздо меньше получится.

Можно выкидывать старые логи, которым год, вручную, по чекпоинтам. Чекпоинты есть и в битке, но в эфире можно вообще смело выбрасывать блокчейн до чекпоинта. Только нужно сохранять состояние на момент чекпоинта и хранить его публично.

[klbax381]

А можно вообще ничего не хранить и не проверять, а тупо полагаться на майнеров, что они не воткнут в блок фейковую транзакцию.
Любое удаление проверок - это путь к централизации.

В децентрализованной системе от майнера нужно только одно - проставить на транзакции(или группе транзакций называемой блоком) время(временные метки, timestamping). Все.
Остальную проверку должны делать обычные пользователи, тобышь ноды.

[informancer]

А можно вообще ничего не хранить и не проверять, а тупо полагаться на майнеров, что они не воткнут в блок фейковую транзакцию.
Любое удаление проверок - это путь к централизации.

В децентрализованной системе от майнера нужно только одно - проставить на транзакции(или группе транзакций называемой блоком) время(временные метки, timestamping). Все.
Остальную проверку должны делать обычные пользователи, тобышь ноды.

Ну, генезис блоку то все равно приходится доверять. Так почему вместо него не доверять блоку после генезиса. Вот взять блок 1000000, взять состояние аккаунтов и контрактов на тот момент. Майнерам не нужно доверять, да и сами майнеры могут так же делать.

[informancer]

Ну и эфир у него хоть какая-то идея есть(смарт-контракты), правда нужность ее под вопросом.

Она вполне нужна. Сейчас в битке самый насущный вопрос это LN. Когда биткоин создавали, никто об этом даже не предполагал. Потому должна быть возможность адаптировать систему в будущем. И есть два пути:

1. Демократический, когда изменения принимаются непосредственно в код ядра, принимаются консенсусом через хардфорки.
2. Адаптируемость, когда систему можно адаптировать к новым, непредвиденным задачам, благодаря заложенной в ней гибкости.

Эту гибкость и дает тьюринг-полный язык. Только вот по мне, в эфире много сделано неправильно. Во первых, нужно делать VM реального времени. Чтобы под каждую инструкцию был отведен таймслот, одинаковый для всех инструкций. Это сделает их исполнение более медленным, но зато нечувствительной к атакам, типа той что идет сейчас. Во вторых, нужны гораздо более жесткие лимиты записи данных. Нефиг перегружать систему. Кто делает решения поверх нее, сами должны думать, как оптимизировать её так, чтобы в блокчейн нужно было писать реже.

Я ещё по-этому не очень больших надежд на классик. Он взял на себя все проблемы эфира. Скажем так, сейчас, пока сеть не очень востребована, еще можно пытаться внедрить изменения, но нельзя допускать развитие по демократическому пути. Так что, все сложно с ним.

[klbax381]

Ну, генезис блоку то все равно приходится доверять. Так почему вместо него не доверять блоку после генезиса. Вот взять блок 1000000, взять состояние аккаунтов и контрактов на тот момент. Майнерам не нужно доверять, да и сами майнеры могут так же делать.

Ну генезис один и он в нормальном коине очень простой(и пустой). А чекпоинтов много. Как прити к консенсусу, какие чекпоинты хорошие, а какие плохие?
И как эти чекпоинты сделать публичными? Хранить на централизованном серваке?
Как огранизовать их постоянную доступность и проверку их подлинности ?

[amaclin]

Она вполне нужна. Сейчас в битке самый насущный вопрос это LN. Когда биткоин создавали, никто об этом даже не предполагал. Потому должна быть возможность адаптировать систему в будущем. И есть два пути:
1. Демократический, когда изменения принимаются непосредственно в код ядра, принимаются консенсусом через хардфорки.
2. Адаптируемость, когда систему можно адаптировать к новым, непредвиденным задачам, благодаря заложенной в ней гибкости.

Любая система обладает этими двумя [противоположными] свойствами.
Любой инструмент можно либо "без модификаций использовать чуть-чуть не так как было запланировано вчера", либо если не получается - то "изменить и использовать построенный на его основе другой инструмент"

[klbax381]

Она вполне нужна. Сейчас в битке самый насущный вопрос это LN.

Ну ЛН - это уже следствие проблем с масштабируемостью и централизацией. Не было бы проблем с раздуванием блокчейна, не нужне был бы LN.

Я ещё по-этому не очень больших надежд на классик. Он взял на себя все проблемы эфира. Скажем так, сейчас, пока сеть не очень востребована, еще можно пытаться внедрить изменения, но нельзя допускать развитие по демократическому пути. Так что, все сложно с ним.

Ну я поддерживаю классик только из за самой идеи необратимых транзакций.

Эту гибкость и дает тьюринг-полный язык.

Может и дает, только вот пока нет ему применения. Чтобы польза от него(уменьшение затрат - раздувания блокчейна) покрыла затраты на сам этот язык(раздувание блокчейна)