[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[zasad@]

Лично не вижу разницы какой алго приводит к большей централизации POS или POW. Имея деньги можно ставить асики в Гренландии или наоборот скупить большую часть монеты разбросав доли на множество нод. Вы правильно говорите "у кого больше бабла, у того больше % сети".

Имея деньги можно все, но нужно чтобы это приносило доход.
Ноды можно поставить в своей фирме, заводе, сарае. Это сильно сэкономит издержки и уменьшит расходы на контроль.
А покупать оборудование и ставить его в другой стране очень рискованное занятие + куча издержек на контроль, управление, обслуживание, юридическое сопровождение ..

[TarasShevchenko]

По эфиру в ближайшее время очень интересные события пройдут

8-11 октября  Devcon 5    Япония
Наконец-то представят новый алгоритм и расскажут что же будет дальше.
https://devcon.org/

Ой как жду этой даты. Очень надеюсь, что команда Эфириума наконец-то завершила все свои подготовительные работы и готова представить миру своё видение дальнейшего развития проекта и особенности перехода на новый алогиртм. Чтобы не говорили, Эфир всегда будет роднее всех остальных монет, просто потому что он удобный и простой, настоящий, "народный". Поэтому искренне верю и надеюсь, что это отразится на курсе. Он не заслуживает цену в сотку баксов)

[fulletrok]

По эфиру в ближайшее время очень интересные события пройдут

8-11 октября  Devcon 5    Япония
Наконец-то представят новый алгоритм и расскажут что же будет дальше.
https://devcon.org/

Ой как жду этой даты. Очень надеюсь, что команда Эфириума наконец-то завершила все свои подготовительные работы и готова представить миру своё видение дальнейшего развития проекта и особенности перехода на новый алогиртм. Чтобы не говорили, Эфир всегда будет роднее всех остальных монет, просто потому что он удобный и простой, настоящий, "народный". Поэтому искренне верю и надеюсь, что это отразится на курсе. Он не заслуживает цену в сотку баксов)

Увы, но в виду мощной конкуренции, прежних высот эфиру уже ну никак не достичь, приходится довольствоваться такими показателями.

[SPQRCoin]

Лично не вижу разницы какой алго приводит к большей централизации POS или POW. Имея деньги можно ставить асики в Гренландии или наоборот скупить большую часть монеты разбросав доли на множество нод. Вы правильно говорите "у кого больше бабла, у того больше % сети".

Имея деньги можно все, но нужно чтобы это приносило доход.
Ноды можно поставить в своей фирме, заводе, сарае. Это сильно сэкономит издержки и уменьшит расходы на контроль.
А покупать оборудование и ставить его в другой стране очень рискованное занятие + куча издержек на контроль, управление, обслуживание, юридическое сопровождение ..

Перед тем как запустить ноды в сарае, заводе и т.д. нужно купить немалую часть монеты, что неприменно задерет курс вверх. Наш спор сродни, что было первое курица или яйцо. Сделать точные экономические выкладки по рентабельности того или иного варианта я не представляю возможным.

Увы, но в виду мощной конкуренции, прежних высот эфиру уже ну никак не достичь, приходится довольствоваться такими показателями.

Нормальная конкуренция, здоровая. Дальнейшее все большее практическое использование блокчейна эфира приведет к росту цены.

[satcomcom]

Полный отказ от PoW в крипте равносилен выстрелу в ногу с прикладом у яиц и результаты мы точно увидим если это произойдёт.

С чего такое заключение? То что не дадут майнерам заработать? А что мешает вместо карт покупать сам ETH и делегировать его? Тот же майнинг, только меньше гемора и за счет этого сеть куда дешевле быстрей будет работать.

 Любая ценность ценнее если интересна большему количеству людей и охватывает максимальную часть экосистемы в целом.Процент"справедливости",если хотите.Идолам острова Пасхи,например,без разницы курс доллара,на их качество хранения и количество птичьего говна с неба это напрямую не влияет.Сейчас сегмент PoW майнинга это работа солидного куска промышленного сектора которому курсы валют по сути тоже не главная часть бизнеса и фактически даёт эфиру свойства весьма эффективного энергоносителя который не нужно возить танкерами,строить газопроводы и контролировать на каждом шагу процесса но с его помощью легко оптимизировать работу энергетического сектора в целом и это только часть мозаики.Если оставить виртуальную машину только финансовому сектору ему будет интересен только профит а экономическая модель выполнения кода будет для"хомяка погонять".Деньги не возникают из ниоткуда,их рисуют или получают от новых участников пирамиды а в PoS модели предполагается что бабло делает бабло только предоставляя платформу которая нужна только спекулянтам.Как говорится,когда из инструмента только молоток,вокруг одни гвозди.Залоговая часть является ценностью только для хомяка.Тем кто средства на счетах рисует,получил токены из генезис-блока или фиат печатает она скорее интересна как инструмент фаршировки хомяков и на скорости сети это ни как не отразится а стоимость в конечном счёте легко положить на инвесторов.
 Как это ни парадоксально но модель PoW при всей своей энергоёмкости наоборот поможет сделать использование энергии чище и эффективнее а партнёры из этой сферы легко найдут с кем работать   .
 Проще говоря,это как при капитализации 18Млрд выбросить 20Млрд в надежде увеличить капу

[Avatar2030]

Нет смысла обсуждать что-то по технологии и перспективам эфира, так как цена на рынке определяется исключительно биржами и сейчас Битмекс сливает всё что есть из альтов, чтобы были деньги пропампить биток. В прошлом году эфир сливали организаторы ICO, а в этом манипули. А все разговоры про конкурентов - это чушь, так как большинство из них (EOS, Тron и т.д.) просто распиаренный централизованный скам.

[K210]

Полный отказ от PoW в крипте равносилен выстрелу в ногу с прикладом у яиц и результаты мы точно увидим если это произойдёт.

С чего такое заключение? То что не дадут майнерам заработать? А что мешает вместо карт покупать сам ETH и делегировать его? Тот же майнинг, только меньше гемора и за счет этого сеть куда дешевле быстрей будет работать.

майнеры это как баунтисты, все равно что они там думают они обычные халявщики по мне которые пытаются защитить свой майнинг бизнес. Как бы они не бунтовали найдутся другие которые готовы согласиться майнить на любых условиях)

[satcomcom]

майнеры это как баунтисты, все равно что они там думают они обычные халявщики по мне которые пытаются защитить свой майнинг бизнес.

 Майнеры это своп и очень не слабый из совершенно другой экосистемы 

[Myraidcoins]

Нет смысла обсуждать что-то по технологии и перспективам эфира, так как цена на рынке определяется исключительно биржами и сейчас Битмекс сливает всё что есть из альтов, чтобы были деньги пропампить биток. В прошлом году эфир сливали организаторы ICO, а в этом манипули. А все разговоры про конкурентов - это чушь, так как большинство из них (EOS, Тron и т.д.) просто распиаренный централизованный скам.

А при чем альты к Битмексу. Битмекс только Биткоины держит и принимает для депозитов.Они только устраивают ставки с плечом на курс альтов. ОЧень грамотный подход кстати.

[Hottaby4]

Полный отказ от PoW в крипте равносилен выстрелу в ногу с прикладом у яиц и результаты мы точно увидим если это произойдёт.

С чего такое заключение? То что не дадут майнерам заработать? А что мешает вместо карт покупать сам ETH и делегировать его? Тот же майнинг, только меньше гемора и за счет этого сеть куда дешевле быстрей будет работать.

майнеры это как баунтисты, все равно что они там думают они обычные халявщики по мне которые пытаются защитить свой майнинг бизнес. Как бы они не бунтовали найдутся другие которые готовы согласиться майнить на любых условиях)

Если следовать такой логике, то любой предприниматель обычный халявщик, ведь он пытается заработать с минимальными затратами средств, сил и времени, а не идет доблестно махать лопатой на дядю.

[vint]

Нет смысла обсуждать что-то по технологии и перспективам эфира, так как цена на рынке определяется исключительно биржами и сейчас Битмекс сливает всё что есть из альтов, чтобы были деньги пропампить биток. В прошлом году эфир сливали организаторы ICO, а в этом манипули. А все разговоры про конкурентов - это чушь, так как большинство из них (EOS, Тron и т.д.) просто распиаренный централизованный скам.

Причем здесь Битмекс к альтам? Кроме битка и эфира, остальное торгуется с мизерными объемами. Как биржи влияют на курс? "Манипули" - это кто? Кукловоды, рептилоиды или еще какие великие и ужасные повелители цен?
Собрали все в кучу без логики и смысла.

[FutureBitcoin]

Полный отказ от PoW в крипте равносилен выстрелу в ногу с прикладом у яиц и результаты мы точно увидим если это произойдёт.

С чего такое заключение? То что не дадут майнерам заработать? А что мешает вместо карт покупать сам ETH и делегировать его? Тот же майнинг, только меньше гемора и за счет этого сеть куда дешевле быстрей будет работать.

майнеры это как баунтисты, все равно что они там думают они обычные халявщики по мне которые пытаются защитить свой майнинг бизнес. Как бы они не бунтовали найдутся другие которые готовы согласиться майнить на любых условиях)

Найдутся, никто не спорит, есть и сейчас готовые в убыток себе майнить. Только вот в большой экосистеме свои законы развития и отношений, если где-то перегнуть, то в другом месте может треснуть. И еще не известно как это аукнется в целом на проекте. Поэтому разработчики торопятся не торопясь, рисковать таким проектом как эфириум не имеют права.

[s1989]

Полный отказ от PoW в крипте равносилен выстрелу в ногу с прикладом у яиц и результаты мы точно увидим если это произойдёт.

С чего такое заключение? То что не дадут майнерам заработать? А что мешает вместо карт покупать сам ETH и делегировать его? Тот же майнинг, только меньше гемора и за счет этого сеть куда дешевле быстрей будет работать.

У майнеров есть оборудование и раньше майнерам эфира раньше нужно было постоянно его продавать и покупать новое, чтобы была хорошая эффективность майнинга. Сейчас же майнерам просто нужно хранить максимум эфира, и сделать им это будет довольно просто - им нужно только оплачивать электроэнергию, а от апгрейдов оборудования сейчас уже можно отказываться, тем самым все майнеры смогут накопить эфира к старту PoS.

[satcomcom]

У майнеров есть оборудование и раньше майнерам эфира раньше нужно было постоянно его продавать и покупать новое, чтобы была хорошая эффективность майнинга. Сейчас же майнерам просто нужно хранить максимум эфира, и сделать им это будет довольно просто - им нужно только оплачивать электроэнергию, а от апгрейдов оборудования сейчас уже можно отказываться, тем самым все майнеры смогут накопить эфира к старту PoS.

  Можно аргументы?

https://www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8

[Hottaby4]

Полный отказ от PoW в крипте равносилен выстрелу в ногу с прикладом у яиц и результаты мы точно увидим если это произойдёт.

С чего такое заключение? То что не дадут майнерам заработать? А что мешает вместо карт покупать сам ETH и делегировать его? Тот же майнинг, только меньше гемора и за счет этого сеть куда дешевле быстрей будет работать.

У майнеров есть оборудование и раньше майнерам эфира раньше нужно было постоянно его продавать и покупать новое, чтобы была хорошая эффективность майнинга. Сейчас же майнерам просто нужно хранить максимум эфира, и сделать им это будет довольно просто - им нужно только оплачивать электроэнергию, а от апгрейдов оборудования сейчас уже можно отказываться, тем самым все майнеры смогут накопить эфира к старту PoS.

Разгон стейка тоже имеет место быть и зачастую на него тратиться гораздо больше, чем на модернизацию оборудования)

[satcomcom]

Разгон стейка тоже имеет место быть и зачастую на него тратиться гораздо больше, чем на модернизацию оборудования)

 Некоторые даже сливают железо чтоб закупиться по самое 

[Sancho18]

Разгон стейка тоже имеет место быть и зачастую на него тратиться гораздо больше, чем на модернизацию оборудования)

 Некоторые даже сливают железо чтоб закупиться по самое 

Я правильно понимаю, что при новой системе ценностей есть смысл захолдить хотя бы 32 эфира, чтобы ловить какой-то минимальный профит от стейка? И если хочешь получить больше, то количество эфиров должно быть кратно 32? Или до сих пор сплошная неопределенность в этом вопросе?

[TarasShevchenko]

Разгон стейка тоже имеет место быть и зачастую на него тратиться гораздо больше, чем на модернизацию оборудования)

 Некоторые даже сливают железо чтоб закупиться по самое 

Я правильно понимаю, что при новой системе ценностей есть смысл захолдить хотя бы 32 эфира, чтобы ловить какой-то минимальный профит от стейка? И если хочешь получить больше, то количество эфиров должно быть кратно 32? Или до сих пор сплошная неопределенность в этом вопросе?

На сколько я успел прочитать в доступных источниках информации, то да, так и есть. Хотя, конечно, сумма в 32 ETH - довольно серьёзная, сделали бы хотя бы 16, или 10. Даже по текущему курсу (~$200 пускай), то выходит $6400 нужно вложить, чтобы получать какой-то минимальный профит. А какой - ещё вопрос. Жалко, что так много((

[2NoName]

На сколько я успел прочитать в доступных источниках информации, то да, так и есть. Хотя, конечно, сумма в 32 ETH - довольно серьёзная, сделали бы хотя бы 16, или 10. Даже по текущему курсу (~$200 пускай), то выходит $6400 нужно вложить, чтобы получать какой-то минимальный профит. А какой - ещё вопрос. Жалко, что так много((

Скорей всего будут пулы и можно будет стейкать хоть от 1 ETH, а может даже и меньше

[satcomcom]

Разгон стейка тоже имеет место быть и зачастую на него тратиться гораздо больше, чем на модернизацию оборудования)

 Некоторые даже сливают железо чтоб закупиться по самое  

Я правильно понимаю, что при новой системе ценностей есть смысл захолдить хотя бы 32 эфира, чтобы ловить какой-то минимальный профит от стейка? И если хочешь получить больше, то количество эфиров должно быть кратно 32? Или до сих пор сплошная неопределенность в этом вопросе?

 Очень мутно всё у них с этой темой,много раз менялась минимальная сумма но на уровне слухов и разговоров.32ETH было написано в доках по ETH 2.0 фазе но Виталик потихоньку включает первую заднюю:
https://forklog.com/vitalik-buterin-ya-veryu-v-ethereum-2-0-no-somnevayus-v-ego-prinyatii-uchastnikami-seti/
 Да и активность на хабе у них нередко набита коммитами ни о чём.Странное отношение к разработке.Или маркетинг для них важнее работы или им в 17 году шорты подстригли и на работу уже не стоит  
 Как бы там ни было,сумма для стейка это"сумма"для хомяков,для команды это инструмент да ещё из генезис блока рисованный.Ровно как с фиатом,для одних"большие деньги"и они готовы ради них сами себя на органы пускать а другие рисуют сколько хотят  
 Так что,справедливости ради,Витале нужно предложить нечто большее нежели сопли по тарелке размазанные с учётом реалий.