El Presidente chiude la settimana bitcoin in ES con i fuochi d'artificio, sia reali che figurati. La notizia bomba è che ES sarà il primo Stato al mondo ad emettere debito sovrano su piattaforma Bitcoin (B maiuscola) per acquistare bitcoin (b minuscola). Il titolo come poteva chiamarsi se non Volcano Bond  Tramite una collaborazione con Blockstream e Bitfinex, il Paese centroamericano emetterà titoli a 10 anni per 1 miliardo di dollari. 500 milioni saranno usati per acquistare bitcoin e 500 per finanziare infrastrutture (ci torniamo tra un attimo). Tecnicamente questo bond sarà "tokenizzato" su piattaforma Liquid (c'è la mia guida a riguardo https://bitcointalk.org/index.php?topic=5249690.0) cioè sarà emesso un token che corrisponderà all'obbligazione. Questo token sarà scambiabile inizialmente su Bitfinex, ma molti altri exchange presumo seguiranno. I 500 milioni di $ in bitcoin saranno liquidati (cioè rivenduti sul mercato) su base trimestrale in 5 anni. L'obiettivo (la speranza? ) è quello di sfruttare la rivalutazione nel tempo di bitcoin per incamerare ulteriore liquidità. Le stime parlano di ulteriori 160 milioni, ma capirete che di stime parliamo https://i.imgur.com/VpyC7mD.jpgLa cedola sarà del 6.5% annuo a cui si aggiungerà il 50% degli utili potenziali generati dalla rivalutazione di bitcoin (ma solo una volta che l'investimento iniziale di mezzo miliardo in btc sarà stato completamente recuperato). Il ritorno complessivo stimato per un investitore è di quasi il 10% annuo, premesso che sono stime fatte dall'oste a cui stiamo chiedendo se il vino è buono https://i.imgur.com/lHGdvuo.jpgI titoli saranno acquistabili pagando in coriandoli verdi, tether o bitcoin. Taglio minimo acquistabile 100$ https://i.imgur.com/0zi58kt.jpgDicevamo mezzo miliardo saranno usati per infrastrutture. Quali infrastrutture? El salvador annuncia la realizzazione di Bitcoin City il primo esempio di "cittadella" al mondo  Si tratta di una città da costruire in cui, oltre ovviamente all'uso di btc come valuta legale, i residenti saranno esentati da qualsiasi forma di tassazione che non sia l'IVA al 10% Pare che la città sarà costruita in prossimità di un vulcano per sfruttare l'energia geotermica ed essere pure carbon freehttps://i.imgur.com/rkpAvIx.jpgDulcis in fundo ci sarà pure una mega rotonda al centro con un gigantesco logo di bitcoin Fin qui la nuda cronaca, ora qualche mia opinione " a caldo" divisa tra pro e contro. Più che opinione (che si formerà nel tempo) sono brevi riflessioni che mi stanno susseguendo in testa CONTRO1)Non conosco debiti emessi da Stati negli ultimi 30-40 anni che siano stati usati per qualcosa di diverso dagli sprechi di denaro pubblico. i quali sprechi a loro volta hanno richiesto più debito. Che ES sia la prima eccezione mi pare strano 2)Il debito non è' IN bitcoin ma è IN coriandoli. Saranno raccolti dollari e restituiti dollari. 3)I bitcoin saranno comprati e rivenduti. Ok, l'operazione durerà un lustro, ma si tratta in pratica di una gigantesca manovra di pump&dump 4)Per quale motivo un investitore sano di mente che ha diciamo 10.000 dollari da parte dovrebbe usarli per acquistare debito emesso da uno degli Stati più poveri e violenti del mondo invece di usare quella stessa somma per comprare bitcoin? Un debito può anche non essere restituito, i bitcoin se tenuti al sicuro non ve li toglie nessuno. Io ovviamente me ne guarderò bene 5) Carina l'idea della cittadella ma alla sicurezza personale ci avranno pensato? Mara Salvatrucha + ricchi bitcoiner gli uni accanto agli altri sono una miscela esplosiva. Per questi ultimi PRO1)Uno Stato in via di sviluppo prova a liberarsi dal giogo dell'IMF, grazie a bitcoin. Basterebbe questo per amare questa iniziativa. 2)Uno Stato Sovrano emette titoli del debito pubblico per acquistare bitcoin. Solo 2-3 anni fa solo i massimalisti più utopici avrebbero immaginato qualcosa del genere, che adesso è realtà 3)Se l'operazione sarà un successo ci sarà la fila a seguirne l'esempio. Il guanto di sfida alla moneta fiat è stato lanciato oggi più che mai. Il ruolo di bitcoin come reserve currency mondiale del futuro è sempre più reale. 4)Usi pratici di bitcoin in rapido aumento. Significa aumento degli utilizzatori, il primo e più importante indicatore per un aumento del prezzo nel lungo periodo. 5)L'aspetto più positivo in assoluto per me è quello tecnico: l'obbligazione girerà su Liquid che è una sidechain Bitcoin. Di fatto il token sarà emesso, mosso, negoziato e holdato SU PIATTAFORMA BITCOIN. Per muovere il token serviranno delle fees pagate in L-BTC (la "moneta" di Liquid), quindi presumo una crescita degli L-BTC emessi. Ricordate che per ogni L-BTC emesso c'è un BTC bloccato in un multiaddress nella blockchain Bitcoin. Tradotto significa che più questo token sarà usato e negoziato, meno bitcoin ci saranno in circolazione C'è da scommettere che se mai verrà costruita questa cittadella saranno molti i residenti... su carta, dubito fortemente che qualcuno voglia andare ad abitare realmente in uno dei posti più pericolosi al mondo, con un " sacchetto di monete d'oro" in mano... Il taglio minimo da $ 100 e il rendimento di 1/3 rispetto a quello che dovrebbe essere mi sembra un pezzetto di formaggio vicino ad una trappola per topi... di forma gigantesca. https://www.investireoggi.it/obbligazioni/mercato-el-salvador-bitcoin-crollano-bond/Non conosco il dettaglio dell'operazione, così come descritta, a prima vista, quelli non ti riterrei nemmeno dei bond, perché penso che chi acquista questa emissione, non acquisisce nessun reale diritto. Mi viene in mente le scenografie del film western, tutta facciata con niente dietro. Credo che questa cosa i mercati delle criptovalute lo riterranno neutra, né positiva, né negativa. Sarebbe stato meglio un impegno sociale piuu che una cittadella... Vedremo gli sviluppi. |
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Secondo l'Economist l'inflazione ha preso alla sprovvista gli economisti, nessuno dei quali l'aveva prevista  Caro Economist, bastava leggere questo forum che a differenza tua (e degli "economisti") è pure gratis https://i.imgur.com/g7Fr0GW.pngGli economisti quelli distratti... ...in ogni caso non gli investitori. Il comparto "sull'inflazione" quest'anno è andato bene, esempio: https://horizonkinetics.com/products/etf/infl/#performancein ogni caso meno di un investimento " classico", ovvero gli indici generalisti come S&P500 e NASDAQ100, hanno reso di più. Anche se la sessione di ieri racconta un momento illusorio, titoli come INTUIT, MICRON, NVIDIA, APPLE che accelerano il breakout ed altri che sono in ampio negativo, ordinando per "var. %" si nota facilmente: https://it.investing.com/indices/nq-100-componentsTitoli che probabilmente visto la forza di settore riusciranno meglio dall'aumento dell'inflazione e aumenti in generale. Si sta creando una spaccatura. Il nostro FTSE MIB per esempio è stato compito ed affondato, anche se viene da buone prestazioni, perché zavorrato dal comparto bancario, da aziende poco competitive a livello internazionale... L'inflazione e scenari simili; sta creando ulteriormente la selezione della specie, fra aziende che riescono e riusciranno ad attrarre fiducia e aziende che non avranno la fiducia degli investitori. I retail seguiranno a ruota, vedendo che sui big si guadagna e nelle altre alternative si perde... l' allocazione gira, girerà come sta girando... Gli approcci micro sempre più preponderanti: https://argomenti.ilsole24ore.com/parolechiave/stock-picking.htmlIn ogni casi la debolezza di Venerdì, Lunedì si potrebbe accentuare; il passaggio di questa fase è molto importante per capire come si avvierà il 2022. Una cosa di cui non sta parlando nessuno a livello mediatico è il fatto che non c'è l'aumento di tutte le materie prime, la catena ferro - acciaio è ai minimi; con contrasti al suo interno la Cina ferma, India, Vietnam in accelerazione. Questo potrebbe creare problemi nel breve, magari una carenza di acciaio, in ogni caso essere la spia di un cambiamento nel tessuto economico. A prima vista, senza ulteriori approfondimenti, si sta cercando di spingere al ribasso petrolio ed acciaio per frenare le spinte inflattive e creare vie di espansione. Petrolio ed acciaio sono alla base di molto cose e il loro aumento incide molto sul conteggio dell'inflazione. Gas ed altre materie prime, altro scottante capitolo aperto. |
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Chi ha costruito questa immagine vuole solleticare il pensiero popolare. Magari chi legge si fa impressionare e magari ha del risparmio gestito alle PosteItaliane perché non si fida della banche. La maggior parte del risparmio postale è gestito da BlackRock... Le urla mediatiche non corrispondono MAI ai trend mondiali. In ogni caso i collegamenti sono più facili: BlackRock Vanguard StateStreet collegamento verso una voce " mondo". Uno dei prodotti più diffusi di Vanguard, comprende quasi tutto l'azionario del mondo, ~ 9.000 titoli: https://investor.vanguard.com/etf/profile/VTMa Vanguard se domani tutti quelli che lasciano i soldi in gestione, si ritirano, rimane uno scatolone vuoto. Ma soprattutto concettualmente non hanno nessuno potere decisionale, non operano scelte discrezionali, seguono solo regole, per lo più algoritmiche. Warren Buffett, Ray Dalio, altri hedge fund, operano scelte discrezionali. Non hanno alla fine molte opportunità di operare delle influenze, quanto meno non direttamente, non in maniera persistente. Alla fine poi inutile, fin tanto che ci sono le code nei centri commerciali, fuori dai fast food, fin tanto che qualcuno riterrà assolutamente indispensabile avere un iPhone da $ 1.500 a costo di non comprarsi un paio di scarpe nuove... Apple, McDonald's e tutti i grandi e piccoli simboli del consumismo saranno titoli e sistemi inossidabili. Il mondo non sI muove sulla base di forzature, o indottrinamenti, ma sulle scelte dei consumatori. Almeno della larga maggioranza. I capitali, il marketing, possono avere grande influenza, ma nessuno obbliga per contratto ad acquistare uno smartphone o a seguire e una marca piuttosto che un'altra. Evidentemente il pensiero delle masse è condizionabile, però le masse se la devono rifare solo contro se stesse. |
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Non sono tre fondi d'investimento, sono solo dei gestori, la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.
Beh, la differenza è sottile. Quale fondo movimenta "proprio denaro"? Tutti i fondi ricevono denaro da finanziatori. Poi lo usano per replicare passivamente degli indici, o fare gestione attiva o addirittura fare della vera e propria gestione ad elevato rischio/rendimento, tipo hedge fund. Però tutti i fondi gestiscono, in un modo o nell'altro, i denari dei "clienti". Insomma... Ci sono fondi che gestiscono solo i loro denari, o di poche persone, tutti quelli che sono "chiusi". Ci sono poi situazioni intermedie alla Warren Buffett che gestisce in proprio più quanto conferito da altri. Blackrock e Vanguard emettono e gestiscono ETF, ecc... ma non sono fondi d'investimento, al limite creatori di fondi. Non si muovono in maniera indipendente o per ragionamento, si muovono solo in base al regolamento dei fondi. |
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Il livello dei vostri interventi su questo thread è sempre altissimo, ma devo dire che mi state molto deludendo ragazzi... Non nei contenuti ma nelle opinioni. Proxy, azioni, trust, rendite vitalizie, polizze....sembra che i bitcoin siano diventati un mezzo per avere altro. I bitcoin sono un FINE, non un MEZZO. Lo scopo di avere btc è di trattarli per quello che sono, ovvero USARLI come MONETA (MOE e/o SOV) abbandonando il credito fiat. Non quello di trattarli come un "montante" per generare più coriandoli. Dovete impegnarvi di più, così non va bene... P.s. ovviamente sto scherzando, la cosa bella è che ognuno li usa per cosa c. preferisce. Ma non sono d'accordo lo stesso. Se avessi avuto un trust adatto, non avesti dovuto pagare il 26% sulle plusvalenze... ci sono delle cose che in euro, dollari o Bitcoin funzionano ugualmente. |
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Tutto giusto quello che avete scritto. E meno male che sono riuscito ad evitare un all-in e la tentazione era forte. Però non avevo badato a spese e quindi ho dentro una bella percentuale dei miei soldini... un mal di mare tipico è parte della navigazione  resistiamo. Però cerco di evitare di soffermarmi su "quanto vale adesso" altrimenti mi pesa... Ho appena sentito un collega al telefono che mi diceva che al mondo i primi tre "colossi" sono nell'ordine: 1 - BlackRock2 - Vanguard3 - StateStreete le banche appaiono solo verso la ventesima posizione. E' contenuto in un libro (purtroppo cartaceo, non esiste ebook, è uscito adesso) sulla finanza nel XXI secolo. Se volete l'autore glielo chiedo la prossima volta. In breve, chi comanda la finanza mondiale sono questi primi della classe, e sono anche tutti e tre made in USA. Quindi come è possibile combattere il dollaro? Tutti gli altri coriandoli sono ancor meno significativi... Poi stavo pensando al bitcoin che scende, e mi sono trovato la notizia della inarrestabile salita del USD, di un dollaro che sale contro tutti. A questo punto sono andato a vedere se c'era qualche commento a proposito su CNBC e tra le varie, leggo che nessuno vuole un dollaro forte (neanche Biden, mah se non dorme, certo). Ma quale sarà la vera narrativa? Posto che è tutta una commedia, e la verità mai la sapremo? Poi BTC vs USD, ma è una semplice casualità?? con capitali smisurati che insieme creano un'onda capace di travolgere tutto. Sono in ogni dove, finanziano laboratori di ricerca scientifica, case farmaceutiche, industria alimentare, produzione di armi etc etc etc. Se ti piace la lettura ti consiglio "Il Dio Vaccino" di Tiziana Alterio, che oltre a spiegare la situazione che stiamo vivendo spiega chi sta dietro le quinte...... Non sono tre fondi d'investimento, sono solo dei gestori, la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro. |
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Su un oggetto che ha una volatilità del 70% beccare un minimo per comprare, seppur locale, è un impresa da maghi.
A questo punto, non farti distrarre, e tieni ben fisso lo sguardo sull'obiettivo "lungo", altrimenti potrebbe venirti il mal di mare.
Un suggerimento sempre valido è anche quello di pensare di non investire tutto il capitale a disposizione, ma soprattutto non tutto, tutto insieme. Penso che ci siano due bias forti, fare all-in investendo tutto, tutto insieme; all'opposto, frazionare molto, o aspettare il " momento giusto", ovvero il grande calo per entrare; poi quando c'è il vero forte calo, uno si prende paura ed aspetta un segnale di ripresa... e spesso si perde il treno della risalita un'altra volta. La cosa peggiore in assoluto è farsi prendere da paura/euforia e aprire/chiudere posizioni velocemente in base alle emozioni giornaliere, o peggio, orarie. Colonne portanti: Il " momento giusto" non esiste, esistono solo dei momenti con forti probabilità di successo. Al di là di momenti particolarmente favorevoli e singoli colpi di fortuna; non esiste guadagnare molto velocemente, nel brevissimo periodo, rischiando poco; al pari di guadagnare molto, investendo poco, sempre nel breve periodo. Se accade probabilmente si fatto più una scommessa che una strategia d'investimento. |
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A me invece preoccuperebbe il notevole divario rispetto a tutti gli indicatori. Qui il forum avevamo visto messaggi relativi a BTC in circolazione rispetto a quelli in "deposito", per esempio. Avevamo molti dati a favore di un trend a senso unico, cioè in ascesa. Aggiungiamo le buone notizie giornaliere. Direi che alla fine tra un 98k e aver visto oggi i 57k ci sia una bella differenza. Va bene, aspettiamo il prossimo round per i 100k ma almeno capire il perché di questa performance mi farebbe piacere, beh penso a tutti. La conoscenza è sempre fonte di soddisfazione  Giorni fa davamo la colpa a TESLA per le sue vendite forsennate che hanno dirottato il listino USA all'ingiù ma adesso che scusa ci sarebbe? La cosa strana è che sembra nessuno badi a questa discesa come se fosse un nulla, però tutti poi dicono che il Q4 sia un ottimo periodo per il BTC,... e si vede proprio!! Io ormai sono completamente in forte perdita, e rimango cassettista. Però, ripeto, mi piacerebbe capire che supporti e che trend si stia delineando. Poi abbiamo ancora tempo per i fuochi di fine anno, lo so. Così, giusto per avere il vostro parere, in questo breve periodo. Nel lungo, siamo tutti d'accordo Ieri NVIDIA perdeva oltre il - ~3%, ieri a mercati chiusi pubblicano i conti, ha aperto a + ~11% per arretrare ora ad un "solo" + ~8%. questo in 24h, se vedevi il titolo ieri sera era da depressione, oggi da vendere tutto. In ogni caso, dal 1999 ad oggi la rivalutazione è stata del + ~77.000%. Il trend è più o meno lo stesso. Mentre sto scrivendo il NASDAQ-100 tocca nuovi massimi storici anche se grazie alla trazione di pochi titoli, molto pesanti. Il resto del mercato, particolarmente contrastato e debole. In ogni caso, su questo forum avevamo detto anche c'era possibilità di vedere giorni di leggera debolezza. Sui mercati, ci sono sette driver principali, in ordine sparso: 1. il piano Biden per le infrastrutture, 2. il metaverse, 3. i semiconduttori, 4. la gestione dell'inflazione, 5. i rinnovati utili in crescita di molte aziende, 6. le decisioni OPEC+ 7. la Cina nei suoi rapporti con il mondo |
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Facciamo un esempio, una persona di 40 anni, cede 10 BTC, ad oggi circa $ 600.000 ed ottiene ( sparo cifra a caso ) $ 1.000 al mese di rendita vitalizia.
Possiamo presumere che questa persona possa sopravvivere per altri 40 anni almeno.
Domani per qualche ragione BTC va a zero oppure esce una normativa che vieta ad enti finanziari di detenere Bitcoin, ecc... insomma quel valore iniziale di $ 600.000
per una qualche ragione non c'è più...
Lo stesso rischio che avrebbe la banca se fossero conferiti BTP. Che problema c’è. La banca vende immediatamente i BTC, mette i soldi in banca centrale (remunerati a tassi negativi) e paga la rendita. Volendo i BTC si fanno sparire immediatamente dall’ equazione. Le banche sono bravissime nel prevedere la tua vita residua. Anzi è proprio parte del lavoro, bella parte Occorrerebbe una legislazione in questo senso. Almeno a livello di finanza tradizionale. Più che la possibile banda di oscillazione delle quotazioni, che rimane comunque un problema non semplice; è proprio l'incertezza del diritto che rende tutto troppo aleatorio.
Verissimo. Mettete delle norme. Punitive quanto volete, ma mettete dei paletti entro quali muoversi. Non conoscere lo spazio di manovra è l’ostacolo maggiore a fare qualsiasi cosa. Purtroppo non è così semplice. Vendere immediatamente nella mente delle persona assumente un significativo, da un punto di vista giuridico è un'altro. Vendere... se esiste uno spazio, un mercato, dove vendere e se hai acquisito il diritto certo alla vendita... Immediatamente... eh... ! se è possibile avere un mercato in cui vendere immediatamente, questo non è certo. Se volevo vendere immediatamente i miei Bitcoin anni fa da Mt.Gox... avrei avuto delle difficoltà. I BTP hanno una normativa loro, quando sono detenuti da una compagnia assicurativa, a favore degli assicurati; diciamo pure di assoluto privilegio, è possibile poi trovare copertura per il rischio default del paese emittente, cosa che una compagnai deve avere obbligatoriamente fra l'altro. Un conto è una consuetudine, un conto è avere un diritto su carta. Magari diritto internazionale. |
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Il problema non è tanto la certificazione ma la successiva valorizzazione, ci vuole un ente finanziario che operi;
ma nella trasformazione di beni e capitali in rendita, Bitcoin oggi non assume nessun valore.
Non valore zero o $ 100.000, nessun valore, dal momento che... come dire... avendo Bitcoin giuridicamente non hai nulla,
non viene assegnato nessun diritto.
Si tratta evidentemente di problemi nuovi.
https://www.lloyds.com/about-lloyds/media-centre/press-releases/lloyds-launches-new-cryptocurrency-wallet-insurance-solution-for-coincoverIt is a new type of liability insurance policy with a dynamic limit that increases or decreases in line with the price changes of crypto assets. This means that the insured will always be indemnified for the underlying value of their managed asset even if this fluctuates over the policy period.
allora questa piccola compagnia di assicurazioni non sapra' come fare, poverini non sanno che il prezzo di bitcoin non esiste! Una premessa, esiste una compagnia di assicurazioni chiamata Lloyd’s, ma quel "Lloyd’s" non è una compagnia ma un sindacato, gruppo, in cui varie altre compagnie di sottoscrizione aderiscono e supportano un rischio, particolarmente grande o particolare. Stiamo in ogni caso parlando di due cose estremamente diverse, appartenenti giuridicamente a cose diverse. Una è assicurare i Bitcoin, contro la perdita materiale. Fermo restando la difficoltà di individuare un criterio liquidativo univoco. Qui è facile, oggi ti hanno rubato, sottratto, ecc... preso un Bitcoin, oggi valeva $ 60.000, ecco $ 60.000. Garanzia che comunque ha un limite, se domani Bitcoin sale a $ 600.000... la partita è stata chiusa a $ 60.000. Ma qui le possibilità sono infinite, da questo punto di vista contro un danno è assicurata anche la copertura, il " sarcofago", sopra Černobyl'. Quello che dicevo io è questo, io conferiscono un capitale, beni, immobili o Bitcoin ad una compagnia assicurativa e chiedo la conversione in rendita vitalizia. Significa che la compagnia deve accettare un qualcosa accettando il rischio che questo qualcosa domani possa valere meno o valere zero. Facciamo un esempio, una persona di 40 anni, cede 10 BTC, ad oggi circa $ 600.000 ed ottiene ( sparo cifra a caso ) $ 1.000 al mese di rendita vitalizia. Possiamo presumere che questa persona possa sopravvivere per altri 40 anni almeno. Domani per qualche ragione BTC va a zero oppure esce una normativa che vieta ad enti finanziari di detenere Bitcoin, ecc... insomma quel valore iniziale di $ 600.000 per una qualche ragione non c'è più... Per 40 anni la rendita dovrà essere erogata comunque a fronte di qualcosa, una garanzia, un valore che non c'è più, una predita secca immensa. Più che la possibile banda di oscillazione delle quotazioni, che rimane comunque un problema non semplice; è proprio l'incertezza del diritto che rende tutto troppo aleatorio. Se un " ban" di Bitcoin ad un singolo privato... poco importa; a chi avesse Bitcoin ufficialmente sui libri contabili... ne dovrebbe, purtroppo, tenere di conto. Occorrerebbe una legislazione in questo senso. Almeno a livello di finanza tradizionale. Poi a livello DeFi/DEX tutto è possibile, ma percepire una rendita non ufficiale, ha dei limiti di spesa. |
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Teoricamente sarei in grado di costruirlo, mancando normativa e mancando più che altro anche una controparte che dà valore ad un conferimento in Bitcoin, non sono in grado di fare nulla.
Esistono dei custodian professionali. Bitgo, Copper e mille altri... Checksig in Italia, quello di Ametrano. Ciascuno di loro ha un setup tecnologico-legale che ti permette di certificare l'ammontare del conferimento, sia dal punto di vista fiscale, che normativo etc (loro sono "blindati" da pareri legali rispettabili, dicono). Se vuoi prova a partire da li. Se ci riesci diventi milionario! Il problema non è tanto la certificazione ma la successiva valorizzazione, ci vuole un ente finanziario che operi; ma nella trasformazione di beni e capitali in rendita, Bitcoin oggi non assume nessun valore. Non valore zero o $ 100.000, nessun valore, dal momento che... come dire... avendo Bitcoin giuridicamente non hai nulla, non viene assegnato nessun diritto. Si tratta evidentemente di problemi nuovi. |
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Al momento non si capisce, o se si capisce, lo si fa con molta difficoltà come tassare Bitcoin.
Figurati proporre un prodotto, interessantissimo, come quello che proponi tu.
Il punto è che meno regolamentazione c'è, meno chi queste cose le sa fare bene avrà incentivo ad offrire un prodotto simile, e nel contempo più chi ha bisogno di quel prodotto si rivolgerà a "pirati" o "scappati di casa".
Insomma, qui il limite non è tecnico, ma normativo.
Secondo me un servizio di custodia con pagamento di una "rendita programmata" in fiat sarebbe una Killer App.
Teoricamente sarei in grado di costruirlo, mancando normativa e mancando più che altro anche una controparte che dà valore ad un conferimento in Bitcoin, non sono in grado di fare nulla. Riguardo un discorso previdenziale i Bitcoin andrebbero ceduti definitivamente, la rendita derivante, rivalutabile, agganciata all'inflazione è qualcosa di molto solido. Anche perché sarebbe rendita netta, viene tassato solo la rivalutazione. Anche rivalutandola il 2% / 3% in pochi anni la rendita raddoppia. |
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Hai perfettamente ragione! Dopo averti letto io vedo esattamente la mia fotografia: è così, prossimo alla pensione e con l'idea del bitcoin a 100k non è che un semplice inganno contro di me perché in realtà avrei fretta. Ecco quindi questa timore alle oscillazioni. E infatti i proxy davvero sono su Bitcoin x10, peccato averli in perdita... Cerco di essere positivo. Però questa pensione è davvero uno sconvolgimento mentale. Difficile da comunicare ma dentro di te è dura  Grazie di nuovo, cambio di pagina e andiamo avanti. Speriamo in un buon supporto da cui ripartire verso il pump dell'anno PS. Un giovane oggi, per esempio mio figlio, potrebbe fare una assicurazione privata con clausola di protezione per 120 mensilità? Cioè hai altri consigli in merito? I proxy di Bitcoin... potrebbero essere migliori o peggiori di Bitcoin. Potrebbe anche Dipende solo dalla cifra... per avere una rendita, devi avere prima un capitale da convertire in rendita. Il capitale o c'è già, o va formato. Se c'è ok; se va formato uno ha possibilità di mettere € 1.000 / € 10.000 l'anno, il costo dell'operazione brucia gran parte dei benefici... In quel caso non conviene avere delle clausole di rendimento garantito / prestazioni garantite. Allora si segue un profilo assicurativo più basso e finanziario più alto. Insomma, chi non risica, non rosica. |
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Che dire... tanti spunti e forse anche una spiegazione (dovuta, a questo punto) da parte mia, da parte di colui che voleva "silenziarsi" finché non fosse ritornato alla pari. Nel mio cercare di rientrare dopo essersi attivato uno stop-loss (ricordo che tra 8 mesi sono in pensione, e non ci vai a 50 anni, come neanche a 30 anni...) ho semplicemente "riacquistato" una azione proxy del bitcoin (per non avere noie fiscali), ma mi sono preso una randellata. Il re b. scende e di conseguenza tutti i cortigiani scendono, quindi bloccato a valori ante-discesa dell'8%. Ecco la mia crisi, collegata soprattutto alla mia idea acritica che entro fine anno arriviamo ai 100k. Nel 2018 non mi è successo nulla perché stavo per rientrare in Italia, un paese retrogrado da punto di vista del bitcoin ma anche di tutto ciò che non gradiscono o capiscono, e quindi ho venduto tutto per evitare problemi con l'AdE. Già i miei contatti informali per capire come muovermi dall'estero, attraverso un numero verde internazionale dedicato agli italiani all'estero mi aveva fatto capire che avrei avuto solo ostacoli e tasse ecc. Così vendo tutto, ma non avevo molto... giusto per comprarmi l'appartamento, la famosa casa-yogurt. Nella mia vita sono sempre stato perfetto perché se vai in altri paesi la prima cosa che notano è sei hai avuto problemi nello stato di partenza. Per esempio in NZ, stanno attenti se e quante multe hai preso (poi che ci riescano è un altro discorso, a parte che i cittadini italiani non sono molto graditi, loro preferiscono di gran lunga gli inglesi della UK). Ho visto casi in cui b. è sceso, ma di tanto, e non ne conservo un buon ricordo. Un conto è essere nel 2014, un conto è adesso, certe cose ti rimangono dentro... Se poi pensiamo che questa pensione è davvero da fame... tanti versamenti anche volontari ma che non giustificano lo sforzo se il risultato è insipido. Avessi conosciuto prima Paolo.Demidov avrei sicuramente pensato ad una assicurazione privata!! Ho addirittura scoperto che questi fondi ciechi gestito da ciechi è solo in grado di vendere titoli durante le discese di Borsa... ed io ero convinto che invece fossero in grado di "coprirsi" in caso di tali eventi! Pazzesco, se non ci riesce un comune retail ritenevo che loro fossero la soluzione giusta. Invece no! L'italico pressapochismo è presente anche nella finanza. La Borsa italiana è un nulla rispetto al resto del mondo, assieme alla insulsa Tobin tax che non mi permette l'acquisto di alcune azioni USA/CAD per conflitti fiscali e alla nozione di operatore professionale (altra farsa made in Italy). Se pensiamo che l'Italia ha tutto, ma il suo eterno problema è sempre la sua gestione. Vi incollo qui, un testo da un ebook gratuito (non ci sono diritti d'autore, si tratta di 10 tomi di cui non consiglio la lettura se non avete ottime basi di teologia cristiana) in merito a cosa sia lo Stato: Se non è rispettata la giustizia, che cosa sono gli Stati se non delle grandi bande di ladri? Perché anche le bande dei briganti che cosa sono se non dei piccoli Stati? È pur sempre un gruppo di individui che è retto dal comando di un capo, è vincolato da un patto sociale e il bottino si divide secondo la legge della convenzione. Se la banda malvagia aumenta con l'aggiungersi di uomini perversi tanto che possiede territori, stabilisce residenze, occupa città, sottomette popoli, assume più apertamente il nome di Stato che gli è accordato ormai nella realtà dei fatti non dalla diminuzione dell'ambizione di possedere ma da una maggiore sicurezza nell'impunità. Con finezza e verità a un tempo rispose in questo senso ad Alessandro il Grande un pirata catturato. Il re gli chiese che idea gli era venuta in testa per infestare il mare. E quegli con franca spavalderia: "La stessa che a te per infestare il mondo intero; ma io sono considerato un pirata perché lo faccio con un piccolo naviglio, tu un condottiero perché lo fai con una grande flotta.Estratto da De civitate Dei, IV Sappiate che l'autore è SANT'AGOSTINO, uno dei Padri della Chiesa. Ditemi voi... quanti secoli fa... eppure ancor oggi... PS. Siete riusciti a farmi parlare, ma siete troppo "simpatici" per il mio proposito ahahahahah  Il sistema italiano non funziona perché concettualmente ci sono più ladri che cos'è da rubare. Qualsiasi investimento fai la parte fiscale è da considerare. Se pensavi di mettere $ 1.000, $ 10.000, $ 100.000... in Bitcoin e vedere crescere il capitale in maniera tranquilla... Ma questo con nulla, non te lo puoi aspettare da nulla, veramente. Ma prima del rendimento di resti chiedere quale sia l'obbiettivo dell'investimento. Sei prossimo alla pensione... ok, quale sarebbe obbiettivo ? incrementare il capitale in breve prima di arrivare alla pensione ? Eeh... sarebbe il problema di tutti, non esiste una soluzione. Iniziare qualcosa, prendere paura e vendere il giorno dopo per timore... è il modo per per perdere denaro velocemente. Non capisco queste tue scelte se il mercato oscilla + /- 1%, Bitcoin oscilla x5, azioni proxy su Bitcoin x10. Titoli poi influenzati da molti altri eventi. Devi pianificare una strategia, altrimenti sarei sempre controcorrente, fuori sincrono. Le assicurazioni private sono collegate anche ai mercati... l'unica cosa danno un vantaggio a chi ha molti soldi, visto che sono le uniche che possono trasformare un capitale in una rendita vitalizia rivalutabile, agganciata all'inflazione. Partendo dal fatto che un capitale se lasciato in... "un cassetto" può esser speso male, finire, perso, essere sequestrato, eroso per inflazione... --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- Mi aggancio a questo discorso per fornire questo dato, conferire un capitale, in Bitcoin ad una compagnia assicurativa che trasformi quel valore in una rendita vitalizia, rivalutabile, protetta dall'inflazione. Se il valore del conferimento scende, se il percettore della rendita vive 150 anni... eh... vince la persona. Se il valore del conferimento si alza molto, se il percettore muore presto... eh... "vince" la compagnia. Clausola di "protezione", pagamento garantito per 120 / 240 mensilità o più, per evitare di fare una rendita e sfortunatamente venire a mancare il giorno dopo. Eventuali eredi non avrebbero nulla. Al momento non esiste possibilità tecnica. Probabilmente nessuno al momento valuta Bitcoin resistente sul lungo periodo, anche applicando un grande scarto, tipo valutare ad oggi un BTC solo 1/3 del suo valore. Però sarebbe interessante. Ovviamente manca una normativa di riferimento, sarebbe un modo per sistemare e sanare tutta una serie di situazioni pregresse. Anche per le autorità. Bitcoin di origine " sconosciuta"... ok, però sappiamo che utilizzo non è a fine speculativo... ma previdenziale, accettiamo la stortura, si paga un forfait di tasse, ma il canale di uscita poi rimane quello, con un fine importante. Mah... conoscendo il sistema italiano difficilmente ci arriveremo. |
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Amici,
mi sono collegato ora per la prima volta oggi.
Ho letto tutti i messaggi delle ultime due pagine il solito @Paolo.Demidov, @arulbero, @plutosky @gbianchi, il bentrovato @bitbollo ed anche il povero @Prova123 con quell'uscita infelice.
Che bello! Quanto food for thoughts.
A chi mi dice che i forum sono morti, vorrei fare leggere questa ultima pagina di Bitcoin Pump!
Grazie a tutti per quello che fate per tenere vivo questo forum tutti i giorni.
Ed anche grazie da me che mi collego, vi leggo, e sento il cervello che finalmente si rianima.
P.s. Si @babo, anche a te, grazie.
Oggi sui mercati finanziari ci sono stati dei movimenti notevoli. Giornata partita particolarmente molto debole, in generale, per finire poi in positivo, abbastanza nettamente, con i tre indici principali a Wall Street che si avvicinano ai massimi. COINBASE fra il punto minimo e massimo di giornata ha oscillato quasi di un ~5% circa. C'è un dollaro particolarmente forte, un po' in controtendenza rispetto a meccaniche classiche, ma può essere anche un fattore momentaneo, brevi fasi di rifugio/parcheggio. Su queste dinamiche recuperano anche un po' le cripto, almeno finiscono di scendere. Si preannuncia un sessione asiatica sostenuta. i mercati hanno mostrato anche una notevole forza, almeno Wall Street. L'ostacolo vero sarà Venerdì e Lunedì. Non insuperabile. Da notare i nuovi massimi per un ETF che tiene traccia in pratica la globalità del mercato azionario: https://investor.vanguard.com/etf/profile/portfolio/vtAltro segnale che si può interpretare come forza. |
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Non ti scirvo con nessun particolare tono, semplicemente, visto che sei in un forum che si chiama BitcoinTalk, e vieni a dire che bitcoin (la blockchain che e' parte integrante di) in fondo non ha nulla di nuovo, ammetterai che almeno dovresti dare una spiegazione CONVINCENTE al tuo assunto. Se vai in chiesa e cominci a bestemmiare, forse quello che deve dare spiegazioni sei TU... Riterrei di non dare nessuna spiegazione aggiuntiva, comunque, ci provo...
Non è un concetto mio, è un concetto espresso da persone come Giacomo Zucco, molto più apprezzate di me
nella comunità di Bitcoin, italiana ed internazionale.
La crittografia, i database distribuiti, ed altre cose concettuali, ecc... ecc... sono tecnologie del passato,
combinate in maniera nuova, in Bitcoin, più che essere una cosa nuova di per se.
Sposo questa tesi, o non so... più che tesi visione.
Stai semplicemente dicendo che in passato l'unico sistema sul quale tutti piu' o meno convergevano, come sistema per misurare il valore, era l'oro. Ma non c'entra nulla con il problema della fiducia. Ho scritto, per chi lo vuole leggere, l'esatto contrario, il passaggio dalla fiducia nella moneta come oggetto in sè,
alla firma su una lettera di credito; o meglio ad una intera lettera scritta e firmata.
Per evidenziare che nel passato, senza bisogno di certificazioni di stampo notarile esterne, ci si fidava di quanto scritto e firmato,
dai singoli, piuttosto che del solo valore del metallo, come avveniva in epoche precedenti.
Da notare anche che chi si muoveva in ambito finanziario, lo faceva in proprio, non c'era una banca centrale a regolare o dare valori;
erano i partecipanti che si regolavano da soli.
Molti di quelli che erano chiamati banchieri, non lo erano, erano considerati e considerati solo mercanti.
Se vogliamo una DeFi.
Non vado neppure a studiare di cosa si tratta vista la debolezza dell'argomentazione: Per stabilire tutte queste cose, dovevi inanzitutto scriverle,e gia' a scriverle doveva scriverle qualcuno bravo e di fiducia. E poi qualcuno, o tutto il gruppo, doveva capirle e sottoscriverle, e ci voleva un posto dove conservare queste scritture, e poi ci voleva la garanzia che qualcuno non andasse a manomettere le scritture... e cosi' via ll'infinito con decine di piccoli o grandi problemi di fiducia reciproca con potenziali punti deboli per attacchi da qualche memro in malafede... Era un'epoca dove c'era la sola carta... non c'erano i computer e gli archivi digitali.
Il posto dove conservare la scritture c'era, infatti son rimaste a tutt'oggi, oltre le alluvioni, gli incendi, i topi, le tarme.
Manomettere le scritture era difficile, c'era un sistema con più matrici e più copie della singola copertura assicurativa.
Potevi manomettere una copia... non tutte, in ogni caso, con la scrittura manuale e i metodi di scrittura dell'epoca,
non era facile riprodurre un documento o una specifica calligrafia; nemmeno certi sigilli.
Comunque a parte questi dettagli "tecnici", e in fondo marginali, il punti davvero importante e' questo: Anche oggi, con sistemi tradizionali, non mi sembra che sia facile spendere due volte gli euro o i dollari del proprio conto corrente,
o attribuirsi un saldo di $ 1.000.000 se si ha solo $ 1.000.
alcuni del gruppo potrebbero ordire un complotto per fregare gli altri. E se un giorno trasdisci, potresti essere tradito! Ma e' esattamente il problema dei generali bizantini dal quale siamo partiti: mi suggerisci come soluzione quella che tu per primo ammetti che ha in grembo il problema stesso irrisolto. Fregare gli altri, significava fregare se stessi.
Quel sistema comunque ha funzionato, almeno per 3 secoli, venivano presi molti parametri: nome della nave, condizioni della nave, nome del capitano,
equipaggio, tipo di carico, ecc... parametri che avevano un minimo di traccia di viaggi precedenti.
Era definito in partenza il valore del carico e il premio.
Se vogliamo uno smart-contract su carta.
Oggi con strutture come Lloyd's Register per assicurare il carico su una nave, si utilizzano più o meno gli stessi parametri,
in particolare il nome della nave e natura del carico.
Sostanzialmente si va sulla fiducia.
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Registri, partite contabili, rinuncia a notai e pegni, fiducia, firme autorevoli...
sarà una invenzione nuova la blockchain... (?) dice...
Caro demidov, la blockchain risolve un problema ben piu' profondo: https://cryptonomist.ch/2019/08/04/problema-generali-bizantini-soluzione-bitcoinin parole povere "Portare avanti un obiettivo senza dovermi/potermi fidare di nessuno". Mi dici nella storia dove e quando mai si e' riusciti in questo intento, con sistemi che HANNO FUNZIONATO DAVVERO? Ti prego, non scrivere un romanzo, cita solo una lista di casi, Grazie. Se mi devi scrivere con questo tono... mi verrebbe da dire che facciamo che non ti scrivo un bel niente. Così si fa ancora più breve. Se proprio mi devo esprimere il link che hai postato parla di consenso decentralizzato, leggendo quel che ho già postato si poteva evincere che c'è stato un modo per avere consenso decentralizzato, a partire dal fatto che le monete d'oro Genova, Firenze, Venezia, ecc... fatte per alcuni scopi non avevano né valore facciale, né la figura di un regnante, ad espressione della sola fiducia, considerando che il valore poteva oscillare e quindi non si poteva fissare sulla moneta. Stiamo parlando del 1200 ~ 1300 anni in cui non c'erano né la carta igienica né le fogne, né tante altre cose; era per evidenziare lo sforzo concettuale di quelle persone; nonché l'importanza della finanza prima di altre cose che oggi riteniamo basilari. Altro sistema per evitare " tradimenti" e truffe, come sistema efficace è stato uno dei primi sistemi assicurativi, per carichi navali principalmente, dove chi voleva essere assicurato doveva a sua volta fare promessa di essere assicuratore. Rischi divisi per quote, dove oggi vengo aiutato e supportato e domani devo aiutare e supportare. Se io oggi tradisco il gruppo con un finto affondamento... domani potrei essere tradito. Un concetto rimasto in certi scambi di swap e derivati a tutt'oggi. |
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Non ho idea di quale sia il problema, o di ben altro Sono rientrato ieri giusto per poi assistere a questo crollo. Chiedo scusa ai massimalisti ma io non ho una prospettiva da qui a trent'anni. E non è mai bello prendersi questo rosso. Non mi metto a fare trading e non mi metto di certo adesso a giocare con i soldi. Bitcoin Price (BTC)
$60,459.18 -8.18%Questo è quello che vedo! Tutto il resto è solo fantasia. Lo so, sono molto innervosito, non so perché ero convinto di vedere solo i 100k e non tutta 'sta fatica. Rimarrò in silenzio, per evitare messaggi fomo (che sarebbero anche questi assurdi) fino a quando queste azioni proxy non arriveranno alla pari, visto che sono in perdita... e anche oggi presumo il canovaccio sarà lo stesso. Spero quanto prima di ritornare, non voglio struggermi a guardare grafici e quotazioni, la vita è altro!!!  Ti posso dare un suggerimento ? non dovresti cambiare direzione molto spesso. Nemmeno farti prendere da emozioni o contorsioni di pensiero che non cambiano mai la situazione di mercato. --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- Questa norma di Biden era nota da almeno 4/6 mesi... https://m.it.investing.com/news/cryptocurrency-news/piano-biden-affossa-le-cripto-crollano-bitcoin-ed-etherum-2027564?ampMode=1C'è chi cerca continuamente la notizia... ma per la maggior parte delle volte rimane abbagliato. |
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