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1361  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 10, 2021, 11:03:57 AM
Non c'è una norma specifica che vieta ad una persona / ente di vendere delle azioni o di comprarne.

Così come non esiste nessuna norma che vieta di comprare o vendere criptovalute.

Esiste una norma che vieta azioni di aggiotaggio, la compravendita deve essere frutto di diciamo... una scelta personale e non di creare un danno; il confine è labile.


Il fratello ed anche altre persone che lavorano in Tesla hanno venduto azioni e si sa proprio perché le norme impongono questo agli insider, le comunicazioni al mercato di quel che stanno facendo.
In Bitcoin non c'è da comunicare nulla.
È una differenza che in soldoni non fa la differenza, ma una compravendita firmata non è una compravendita "anonima".

Ma Elon Musk se ha un "amico" e lo chiama al telefono per dirgli di vendere... non si sa... per persone / strutture del genere creare strutture ombra in cui apparentemente e legalmente non ci sono legami, ma allo stato di fatto ci sono, non è difficile.

In ogni caso, vado a memoria, Elon Musk ha varie opzioni in scadenza da fine anno a metà 2022, quindi... c'è da aspettarsi di tutto.

Anche le analisi su Tesla sono del tutto in contrasto fra loro consono analisti che danno un prezzo obbiettivo a  $ 1.400 con raccomandazione di comprare e altri che fanno pesanti "sell".
Sulla base degli stessi dati e stessi bilanci.

Penso che sia uno dei titoli più contrastati di Wall Street.
Io ho una personale visione, se Tesla riesce a vendere auto dando un posto auto per la ricarica, può valere moltissimo.
Tutti discutono sulla tecnologia delle auto elettrica, ibrida, guida autonoma... ma quanto vale, specialmente in Europa e nelle metropoli un parcheggio sicuro ?

Più che produttori di auto bisognerà essere grandi costruttori di parcheggi, in questa fase si richiede una liquidità smisurata.
A Tesla la stanno dando.

--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

Siamo vicini ad un altro tentativo di ATH da parte di... Campari:
https://youtu.be/faG5EXn_u-E

Tra i pochissimi titoli italiani che è riuscito a crescere costantemente negli ultimi anni e tra i pochi titoli che ha sovraperformato in maniera netta lo S&P500 quest'anno.

Questa è l'ora senza pari...


Metterei in relazione l'enorme successo di Campari con cose come Shiba Inu, hanno la stessa clientela.
Gruppi d'insieme quasi sovrapponibili.
1362  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: November 10, 2021, 12:49:45 AM
COINBASE oggi ha superato, seppur di poco la quotazione iniziale di $ 350, di Aprile...

 Undecided
1363  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 10, 2021, 12:24:50 AM

Fino a quando si potrà dire "ah, io sono un disastro con i numeri!" senza provare la medesima vergogna che si prova "ah, io sono un disastro a parlare italiano!" allora queste iniziative avranno ancora tanto, ma tanto significato.

La conoscenza della matematica di base (non parlo di statistica) è una delle lacune maggiori della nostra formazione, a mio parere.


Commercializzo alcuni prodotti finanziari,  del tutto simili se non uguali a quelle che puoi trovare in altre varie banche, anche private.
Ci sono differenze anche i 8 punti percentuali. Nonché costi commissionali diversi.

Ma considerando che sono detratti dalle somme investite, la gente non se ne accorge...
MI spiego, in soldoni un cliente tira fuori di tasca € 100, per la maggior parte non si accorge che ne vadano investiti € 99,5 o € 89.
Alla fine questo mina il rendimento, come è facilmente intuibile.
Ma (quasi) nessuno legge i prospetti informativi, la maggior parte delle persone firma senza leggere, ma non so quanti pur leggendo capirebbero qualcosa.
Anche persone estremamente facoltose. Sottolineo estremamente...

Ma il meccanismo in Italia è questo e non lo spiega nessuno.
Ma non lo sanno nemmeno molti consulenti finanziari ex-promotori finanziari; altro cambio di nome... molto particolare.
La promozione, non è consulenza, ma questo è...


Questi ed altri aspetti, non sono mai evidenziati, tanto meno insegnati.

Altro modo per "caricare" di costi un investimento e fare inutili rotazioni di portafoglio, oggi vendo Coca-Cola, in favore di un altro titolo, poi lo ricompro...
si gioca sugli spread e sulle commissioni di compra/vendita.

Uno dei sistemi "occulti" per prelevare... commissioni:
https://st.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-07-01/consulenza-cautela-se-propone-frequenti-rotazioni-portafoglio-190515_PRN.shtml


Se poi si scende nel tecnico ci sono altre cose, come il prestito titoli.

Io gestisco i titoli dei clienti, decido di darne una parte in prestito e mi faccio pagare per questo.
Ovviamente espongo i clienti ad un rischio che i titoli non vengano restituiti ed al rischio che quei titoli vengano usati per creare posizioni short
in contrasto con le posizioni dei miei clienti stessi.

Ma io gestore cosa rischio ? ho dei rischi, minori del cliente.
Ma i proventi spesso vengono suddivisi in maniera iniqua e diseguale.

Ti ci metto anche i differenti modi di detenere titoli che generano fiscalità totalmente diverse.
Uno ha 100 milioni in titoli su un dossier bancario, muore, si pagano le tasse di successione...
Uno ha 100 milioni degli stessi titoli, dentro un contenitore finanziario-assicurativo, paga ZERO.
Il contenitore cosa qualcosa, ovvio, ma se uno non trova una ladro... alla lunga ne ha un vantaggio;
se domani aumentano le tasse di successione, o ambiano le norme, in vantaggio è superiore.

E via, e via...

Devo dire che chi ha usufruire di queste normative, è spesso un erede di chi le ha pensate e scritte.

Un po' come dire... Maldini è un calciatore, da padre e nonno calciatore... se non sa giocare lui, non sa nessuno.


Non penso che nemmeno le basi possano filtrare molto, te lo immagini se tutti potessero investire... in qualcosa...
non ci sarebbe reale vantaggio per nessuno.

1364  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: November 10, 2021, 12:01:59 AM
<...>

C'è sempre l'illusione che la cripto-novità sia migliore...

Già detto molte volte: se bitcoin funziona da 12 anni è perché ha fatto delle scelte ponderate, ed ha adottato tutte le innovazioni tecnologiche che consentissero la migliore scalabilità adottando i migliori trade-off.

Tutele le cripto-novità, devono quindi usare quelle che provano a venderti "nuove tecniche" o "mirabolanti invenzioni", ma che nella verità sono solo scelte subottimali già attivamente scartate dagli sviluppatori di bitcoin.



Non un dato scontato, visto che altcoin ne esistono e ne sono esistite diverse centinaia, migliaia...
un giorno finirà. Forse.
1365  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 09, 2021, 08:32:15 PM
Ma secondo te il tweet di Musk era una specie di avvertimento/minaccia per il governo americano? Mi riferisco ovviamente alla possibilità di tassare le azioni non convertite. Era chiarissimo come sarebbe finita dopo questo tweet, che Musk sia un soggetto stravagante è appurato, però questa deve essere una cosa discussa con un team dietro immagino, cosa ne pensi?

Sarà anche stravagante ma è lì che naviga per essere l'uomo più ricco del mondo o sul podio. Grin

Sicuramente ha voluto dare un segnale... se quattro o cinque come lui riversano sul mercato una marea di azioni,
le conseguenze sarebbero particolarmente pesanti, almeno sul breve termine.
Lo ha voluto dimostrare.

Uno degli ETF più usati anche come riferimento di benchmark, vede i primi 10 titoli, tutti big tech USA,
pesare quasi il ~ 18%.

https://www.ishares.com/it/investitori-professionali/it/prodotti/251850/ishares-msci-acwi-ucits-etf?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true


Scenderanno ad un compromesso;, anche se si parla di miliardi&miliardari, tassare le plus-valenze non consolidate... mi sembra un principio discutibile.
1366  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 09, 2021, 07:43:45 PM
A Wall Street Tesla perde più del -10%:

https://motori.virgilio.it/auto/elon-musk-vende-azioni-tesla/169663/


Si sono creati un paio di flash-crash tecnici su molti ETF che hanno avuto a loro volta un peso sugli indici, tanto che il NASDAQ 100 è arrivato a perdere anche 1% circa.
Impressionante la natura volumetrica di certi movimenti.
In questi casi, il rischio è che insieme all'acqua sporca del bagnetto venga buttato via anche il fanciullo.

Insomma con un Tweet Elon Musk ha voluto far vedere che ha una incidenza dell'1% su uno degli indici borsistici più importanti al mondo.

Al momento in cui scrivo il NASDAQ-100 recupera uno 0,3% ~ 0,4%, ma c'è stata molta volatilità su diversi titoli, anche se ci sono i pescatori di profondità
che scattano subito appena ci intercettano valori "bassi".


A mio avviso un piccolo freno anche per Bitcoin.
1367  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 09, 2021, 02:28:46 PM

In alcune scuole si insegnano già economia e diritto, non in tutte.

Per questo dall'anno scorso c'è una nuova materia obbligatoria in tutte le scuole: "educazione civica e alla cittadinanza", nella quale rientrano tra le altre cose le basi della costituzione e anche l'educazione finanziaria di base. E' per quello che hanno fatto quei quaderni.

Se è per quello viene insegnato anche la storia, l'italiano...
https://youtu.be/SYpuJaL6BGg

Rimango dell'idea che i quaderni li hanno fatti per spendere i fondi stanziati per fare i quaderni.
1368  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 09, 2021, 09:57:29 AM

Chi potrebbe per favore pubblicare un grafico sovrapposto con i due pattern? Quello attuale e quello dei 50k.
Io purtroppo non ne ho la possibilità ma sarebbe sicuramente interessante vedere la similitudine.

Sono le 6:30  mattina in Italia, ora, e vedo già una grande forza in BTC


Bitcoin Price (BTC)
$68,121.63    +3.86%


Anche a Wall Street siamo sui massimi storici full di assi per S&P500, NASDAQ 100, NASDAQ COMPOSITE, DJIA30, RUSSELL 2000 ovvero le Small Cap che son quelle che vanno più forte nel periodo.
1369  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 09, 2021, 06:11:31 AM

Da qualche parte bisogna pur cominciare, secondo me queste iniziative sono ottime perchè di educazione finanziaria di base c'è bisogno. Lo scopo di quel quaderno è di formare cittadini appunto che sappiano almeno che cos'è un mutuo.

Poi sono d'accordo che le teorie monetarie sono qualcosa di molto tecnico, ma se non altro l'intenzione dell'iniziativa di diffondere un po' di cultura finanziaria in generale è buona.

Per quanto riguarda bitcoin in particolare, se si pensa a come eravamo messi pochissimo tempo fa, anche solo il fatto che se ne parli è un gran bel passo in avanti.

E poi l'affermazione "ha valore solo all’interno del gruppo di persone disposte ad accettarla" non è bellissima?
Per chi l'ha scritta quel "solo" è limitativo, ma a me non pare affatto, anzi ...

Per me lo scopo di quel quaderno è solo spendere dei fondi pubblici per realizzare un quaderno.

Se interessasse veramente formare i cittadini, ci sarebbero delle ore di programma dove si insegnano le basi della costituzione, del codice civile... ecc.

D'altronde... siamo in una società dove si insegna a spendere ed indebitarsi, mai a risparmiare ed investire.

Nonché fatto più tecnico, non si insegna ad assicurarsi ma a tenere, inutilmente, cifre liquide ferme perché "non si sa mai".

Viviamo in un mondo di contraddizioni, fra liquidità ferma e sfrenato consumismo, fra grandi SUV e monopattini.

Mini e maxi.
https://youtu.be/wWuIFB0HjKQ
1370  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: November 09, 2021, 12:33:17 AM
Volevo vedere dopo qualche anno, quanti progetti sono ancora a galla nella top 100, di cui si era parlato in questi thread.

In ordine sparso vedo:

Decred
Ziliiqa
Qtum
Icon
Holo
Maker
Nexo

Ontology è scivolato un po' oltre la top 100...
ma potrebbe recuperare.

 Huh

Oggi si parla invece di Shiba Inu, Solana, Mana, Enjin Coin già oggetto di rivalutazioni importanti.
Tutta spazzatura.
Come non ci ricordiamo nulla di quei progetti che andavano di moda quando li hai letti sul thread, cosí domani non ci ricorderemo di tutte quelle blockchain così avveniristiche (Solana) che oggi ci vi appassionano tanto.

C'è sempre l'illusione che la cripto-novità sia migliore...
1371  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato DISASTROSO rete ethereum on: November 08, 2021, 07:54:53 PM

Tra l'altro anche i nodi stanno calando vistosamente: sono 3600 in totale di cui solo 3000 in sync
il 13 agosto avero rilevato questi valori:

su un totale di 4400 nodi, quelli in sync sono solo 3200.



aggiorno i dati da https://www.ethernodes.org

2600 nodi totali
2196 in sync.

da agosto ad ora i nodi sono calati di circa il 40%



Sembra voler toccare $ 5.000, almeno ci sta provando...  Embarrassed
1372  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 08, 2021, 07:50:42 PM
Notizia un po' OT, ma dà il senso del cambiamento del clima intorno alle criptovalute negli ultimissimi anni:

sul sito della banca d'Italia https://economiapertutti.bancaditalia.it/
ci sono un po' di informazioni riguardo l'educazione finanziaria di base.

E nella sezione dedicata alle scuole superiori c'è il seguente quaderno:

https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/quaderni-didattici/tuttixuno/72447E_GUIDA_INSEGNANTI_SUPERIORI.pdf

A pagina 29,30,31 ritroverete il nostro amico ... chi l'avrebbe mai detto anche solo 3 anni fa, sul sito della banca d'Italia, e proposto alle scuole!


Per come vengono illustrate, non mi sembra una grande prospettiva...  Grin


È dunque rischioso utilizzare le valute virtuali a causa dell’assenza di tutele legali e
contrattuali, della mancanza di forme di controllo e di vigilanza su chi le emette e le
conserva, di garanzia delle somme depositate, della possibilità di forti oscillazioni del
“prezzo” e di perdita permanente del valore a causa di malfunzionamenti, di attacchi
informatici, di smarrimento delle chiavi di accesso e altro.
In conclusione, la valuta virtuale non è una rappresentazione in forma digitale di moneta a corso legale,
ha valore solo all’interno del gruppo di persone disposte ad accettarla e può comportare
rischi significativi per chi le utilizza
.



Non sarei molto ottimista sull'educazione finanziaria in Italia, nel mondo in generale,
la gente non sa leggere un contratto di mutuo, un contratto d'affitto, figurati le teorie monetarie.
1373  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: November 08, 2021, 04:56:45 AM
Un vecchio articolo di Novembre di 5 anni fa:

https://www.theatlantic.com/business/archive/2016/11/progress-isnt-natural-mokyr/507740/


Emerge il fatto che per poter progredire ci deve essere una situazione di benessere tale che si riesca ad avere una produzione tale da avere dei surplus che permettano ad alcuni di pensare mentre altri lavorano.

La società che ha più fronti aperti sulla ricerca ad oggi è Google.

Nell'ambito cripto si parla spesso di grandi innovazioni...
ma fino ad adesso le "ICO" sono naufragate nel nulla.
Ma anche molte altcoin, se ne sono susseguite molte che via via si ripromettevano una rapida diffusione che non si è vista.

Evidentemente in tutti questi progetti mancano veri team di sviluppatori, il surplus creato per dare risorse e tempo, è stato miseramente mangiato a fini speculativoli di brevissimo termine.

Siamo ad un bivio.

Se Bitcoin vorrà progredire si dovrà passare per la morte definitiva delle altcoin.
Oppure viceversa, tutto il surplus, conoscenze, rete, hardware, valore, ecc  si sposterà / evolverà in un altro sistema decentralizzato.

Costi come Google ha assorbito e sostituito la miriade di motori di ricerca, esistenti agli albori di internet.
Da notare come già l'espressione motori di ricerca sia venuta meno e la stessa parola Google sia sinonimo di ricerca: "vai su Google"

Google Venerdì durante le contrattazioni ha toccato per la prima volta $ 3.000 ma sembra avere molto più valore, sembra poter diventare la prima azienda per capitalizzazione e poter passare Microsoft ed Apple.
Più valore perché si è andati oltre la ricerca di pagine web.
Molto oltre, oggi Google ha centinaia di progetti dall'impiego di nuovi materiali all'agricoltura.

Probabilmente dal 2000 ad oggi abbiamo vissuto particolari cambiamenti di cui non c'è piena consapevolezza.

L'uso degli smartphone sicuramente ha dato l'esigenza di nuovi sistemi di pagamento e diciamo pure l'esigenza di avere una moneta per gli usi sempre più crescenti degli smartphone.

1374  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: November 07, 2021, 01:53:26 AM

«Ormai si tratta di una realtà e anche il mondo della finanza lo ha sdoganato». Ne sono convinti gli esperti

Beh, alla faccia degli "esperti", ci hanno messo solamente oltre 10 anni per capirlo? Grin Io non sono mai stato il più sveglio della classe pero'... Cheesy

Non si sa poi chi è quanti siano questi "esperti" in questi articoli...  Huh
1375  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: November 07, 2021, 01:50:06 AM
Holder e Squali
...CFD e i contratti per differenza, gli swap


Il futuro è sempre imperscrutabile e di guadagni futuri se ne può parlare molto ma...
con sogni, speranze, ipotesi non si fa la spesa Grin

Possiamo dare uno sguardo, certo, al passato.

I CFD ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ) sono strumenti che consentono,
di prendere una posizione long o short su varie cose, anche su criptovalute, anche su cross di criptovalute.

Diventati popolari grazie a campagne di promozione su internet anche a livello di piccolo trading e trading amatoriale.


Sulle a piattaforme commerciali, retail, ovvero per piccoli investitori privati, ci sono comunque vari paletti e limiti che consentono di evitare le grandi speculazioni, squilibri e danni allo stesso broker che li propone.
Tra i limiti più rilevanti il capitale massimo che si può andare ad investire.


Ma è possibile farsi confezionare un CFD o qualcosa di molto simile ( per es. swap ) che possa eccedere questi limiti ?
Sì ( mercato OTC ), avendo una controparte disposta ad accettare di sostenere la posizione e potendo disporre della quantità di capitale necessaria ed avere una situazione patrimoniale che dimostri la possibilità di sostenere eventuali movimenti avversi a quelli che si erano previsti.

Ovviamente la controparte, concede deroghe... ma pone vincoli che sulle piccole somme non ci sono; c'è da aspettarsi, come minimo che non consenta take profit e stop loss di convenienza.

Ad ogni modo detto questo... ricordiamo solo che il CFD è uno strumento regolamentato, non arriva un hacker e lo porta via... ma per questo aspetto, mi fermo qui



Bitcoin per crescere da $ 0 a quasi $ 20.000 ci ha messo in pratica quasi dieci anni.

L'esplosione, pump, chiave è avvenuta nel 2017, nella seconda parte dell'anno con grande accelerazione.
Nel 2018 c'è stata una regressione che stiamo attualmente vivendo.


Se è difficile combattere l'entusiasmo è facile cavalcare la paura.


Abbiamo assistito ad ampio differenziale dai massimi, ~ $ 19.000 - ~ $ 4.000,
un ordine di grandezza di ~ $ 15.000.


Ad un ipotetico squalo per guadagnare ~ $ 15.000 a bitcoin, aprendo una posizione short, ovvero contro bitcoin; è stato necessario un solo anno, Dicembre 2017 - Dicembre 2018.
Con uno strumento finanziario CFD/swap, quindi senza comprare fisicamente nessun bitcoin.

Quanto un ipotetico affezionatissimo holder delle prima ora, ha fatto con "fatica", in dieci anni.


Lo squalo pagato la commissione alla controparte, costi vivi, amministrativi, colazioni al bar... bla bla bla... e le tasse sulla plus-valenza, se ne va in pace. Diciamo pure con un discreto guadagno netto.


Ma la controparte che avesse appoggiato questa operazione su un mercato regolamentato, per evitare una perdita poteva mettersi un mantellino... andare nottetempo... quatto quatto come un congiurante... Grin su un mercato non regolamentato ( exchange ) e "scaricare" la posizione girando via via le perdite sui diversi retail...?

Direi di sì... :|

Così anche la controparte, se brava ad accorta, pagava non so... "100" allo squalo, recuperava "100" scaricando la posizione sul mercato degli exchange e gli rimaneva il netto delle commissioni, spesso laute commissioni.


Ho detto squalo... perché diversamente dalla balena classica dell'immaginario comune, non avendo wallet e non avendo mosso un solo bitcoin fisico, i suoi movimenti non sono apparsi, direttamente, su nessun grafico.


Per inciso, senza aspettare future, ETF, Bakkt... la SEC...

Ma fra dieci anni bitcoin potrebbe essere a $ 50.000 ?
Ma certo che sì! anche solo fra cinque.

Ma come nel campionato di calcio, si gioca una partita per volta.


...e vissero, non proprio tutti, felici e contenti.



Pop   !  Cool

Volevo vedere dopo qualche anno, quanti progetti sono ancora a galla nella top 100, di cui si era parlato in questi thread.

In ordine sparso vedo:

Decred
Ziliiqa
Qtum
Icon
Holo
Maker
Nexo

Ontology è scivolato un po' oltre la top 100...
ma potrebbe recuperare.

 Huh

Oggi si parla invece di Shiba Inu, Solana, Mana, Enjin Coin già oggetto di rivalutazioni importanti.


1376  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 07, 2021, 12:14:36 AM


Aspetta ale, volevo sottolineare una cosa: parliamo di 2 ragazzi italianissimi che tirano la cinghia per risparmiare, non sono americani medi, non è gente che va al ristorante con la carta di credito o si rovina lo score

Uno di questi, come dicevo, facendo il parsimonioso (e senza nasconderlo, mangiando un po' male per poter risparmiare qualcosa in più, visto che il cibo buono lo fan pagare più dell'Italia) risparmia 400 euro al mese, partendo da 5k netti, per vivere in una stanza in semiperiferia. Non ha famiglia

Appena decide di tornare dai suoi nella nebbiosa pianura padana, inizia di nuovo a mettere da parte 1k pulito al mese... c'è qualcosa che non va.





In USA sei veramente libero se hai tanti soldi, soldi veri;
tanti soldi per studiare bene, mangiare bene, curarsi bene, essere seguito bene...
...altrimenti sei quasi schiavo; male, male, male.

Non ci sono tante vie di mezzo, almeno di non abitare nell'estrema provincia in un prefabbricato.
1377  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 06, 2021, 07:05:25 PM

... Se mi date 7 milioni da trasformare in rendita, quella rendita, passa attraverso la veste di rendita assicurativa a scopo previdenziale, quel 26% diventa 0%.
Nonché posso garantire nero su bianco, una rivalutazione superiore diciamo di 1% rispetto all'inflazione che sarebbe il nemico più grande, un mostro letteralmente mangia rendita che potrebbe rendere poveri all'istante.

Si paga solo il 26% su questa rivalutazione.
... Volendo lasciare in eredità questo tipo di rendita a qualcuno, le tasse di successione diventano... sempre 0%  Grin ...

Non sono riuscito a capire come si possa fare questa rendita. Cioè è una polizza assicurativa privata per te e i futuri discendenti dove tu compri la Coca-Cola (magari ci metti il bitcoin) e poi non la riscatti mai?


Ti posso assicurare che non sono poi in molti a poterla realizzare  Grin

Più o meno è così, solo che il contraente di polizza deve essere una persona giuridica e non fisica.
1378  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 06, 2021, 02:24:22 PM

ma da che mondo e mondo 7mln negli usa non sono affatto una cifra enorme?

parliamo di un paese dove gran parte della gente ha net worth negativa già con il solo credito al consumo, è viva finanziariamente solo perchè lavora

questo anche in italia, ma negli US il fenomeno è esasperato

uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro


Credo sia molto difficile stabilire uno standard anche in Italia € 1.000 al mese possono essere tanti o pochi.

Tanti se abiti in Basilicata hai una casa lasciata in eredità e quindi non paghi affitto o mutuo.

Pochi se devi vivere a Milano o altro grande centro urbano.

Ma la differenza oggi è labile, già in città se hai una casa da pagare oppure no.

Da notare come una cifra modesta, € 500 al mese in più, possono creare una grande differenza.
Forse anche € 300 al mese in più di disponibilità.

Considerando che molti beni oggi costano molto poco rispetto al passato.
1379  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 06, 2021, 12:22:33 PM


Si può fare un altro calcolo che porta alle stesse conclusioni
Non conosco la vostra età ma diciamo che l'età media di questo forum sia... 30 anni.
Vita media residua diciamo quindi 60 anni.
7 milioni corrispondono di conseguenza ad una rendita mensile da qui alla morte di 9720€ al mese. Ipotizzando di sputtanarli tutti in vita e senza avere altre fonti di reddito, nemmeno una misera rendita del 2-3% prima dello sputtanamento totale.

Se uno è troppo innamorato del Bel Paese o troppo pigro per andare a cercare lidi più tolleranti fiscalmente bisogna dare il 26% a quella sanguisuga super indebitata chiamata Stato.
Calcoliamoli su tutto e non sulla plusvalenza per semplicità: resterebbero 7200€ al mese per il resto della vita. Puliti cristallini e privi di tasse.

Una somma con cui in Italia una famiglia di 4 persone vive in modo tranquillo, direi agiato, ma che non possiamo certo definire ricca.
Ovviamente i 2 eredi si arrangiano: arrivati al momento della dipartita dei genitori tocca rimboccarsi le maniche. Grin

Il problema però resta sempre il medesimo: quanto varrà un coriandolo con i monumenti da qui a 20-30 anni?
Esistono metodi di tutelarsi contro l'inflazione anche nella finanza "da boomer" tradizionale, ma davvero esiste un metodo migliore di bitcoin?

E' vero che al di là di tutti i proclami, l'Hodl a vita deve poi fare i conti con la vita reale, le incognite del futuro, le vicissitudini o le botte di sfiga che ognuno può  incontrare nel percorso.
E' bitcoin purtroppo per ora può essere speso solo per cose limitate senza una preventiva conversione in fiat.

Io ho deciso di impostare la mia vita da hodler semplicemente dando la priorità assoluta a bitcoin come forma di SOV. Non ha senso per me vendere se il vendere non è finalizzato ad un investimento preciso o un acquisto preciso. Non ha senso alcuno "tenere" euro. Si vendono bitcoin se e solo se si ha un idea precisa di come spendere gli euro che si incassa.

Anche perchè ho un lavoro che mi piace, le piccole spese riesco a farle con bitcoin e anche se facessi cash out al 100% non mi vedrei felice a riempirmi la vita solo di hobby (anche se il kitesurf come fa Richard Branson potrebbe avere i suoi aspetti allettanti)

Ad esempio in real life ho un paio di progetti che potrebbero spingermi, per finanziarli, a fare cash out almeno in parte. Così, per realizzazione personale, perchè da un punto di vista della logicità dell'investimento dubito tantissmo che potranno mai rendere quanto e come bitcoin.



Mi si chiede cosa sia la visione di risparmio familiare / individuale, prendo l'esempio.

Se mi date 7 milioni da trasformare in rendita, quella rendita, passa attraverso la veste di rendita assicurativa a scopo previdenziale, quel 26% diventa 0%.
Nonché posso garantire nero su bianco, una rivalutazione superiore diciamo di 1% rispetto all'inflazione che sarebbe il nemico più grande, un mostro letteralmente mangia rendita che potrebbe rendere poveri all'istante.

Si paga solo il 26% su questa rivalutazione.

Rendita da ~ € 10.000 che si rivaluta 1% sono € 100,
la tassazione del 26% si applica solo su € 100.

Nonché... queste rendite per chi è partito qualche anno fa avevano avuto una rivalutazione del 3% circa per le più vecchie ci sono punte del 6% ...

Provate a calcolare € 10.000 / mese,
+3% l'anno, su quel che viene +3% e così via.
Noterete che non occorrono poi così tanti anni per vedere la rendita raddoppiata.

Ora, considerate che la vostra famiglia abbia attivato questa tattica negli ultimi 500 anni... anche al 2%.

Fate € 100 +2%, il risultato ulteriormente +2%,
+2%...
Fatelo 500 volte.
C'è un matematico in sala ?  Grin

Volendo lasciare in eredità questo tipo di rendita a qualcuno, le tasse di successione diventano... sempre 0%  Grin

Chi nasce con una rendita creata anni prima...
parte... molto avvantaggiato.
1380  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 06, 2021, 02:56:43 AM
Fra gli usi di Bitcoin... se ci volete mettere una sorta assicurazione universale... per il lunghissimo periodo.


Direo che questo post forse ti sta avvicinando, Paolo, al momento fatidico dell'acquisto.
Forse tra un paio di anni ti deciderai!
MA noi nel frattempo saremo sempre qui, a leggerti con piacere.



In realtà penso che sia più praticabile il contrario, ovvero assicurarsi per poter permettersi di tenere dei Bitcoin.

Sarebbe molto amaro a ero tenuto anno ed anni, per poi spendere tutto a causa di un problema di salute o altro.

È il principio di chi investe in altre cose.
Almeno chi investe con criterio.

Non mai ho acquistato Bitcoin, così come non ho mai comprato per me o altri vari titoli azionari che sono risultati buoni titoli.
Non si può comprare tutto se si è chiamati a fare una selezione.

A proposito sI titoli ridendo e scherzando oggi a livello intra-day segnalo che Google ha toccato i $ 3.000 ad azione.
A ~ $ 2.600 pochi giorni fa veniva venduto.
Un fatto storico.

A Marzo 2020 nella paura si comprava a ~ $ 1.000.


Per comprare Bitcoin oggi bisogna avere alla fine molto coraggio, bisogna prevedere che nel tempo un singolo BTC vada a qualcosa come $ 6.000.000 / $ 60.000.000.
Con Bitcoin non distribuendo dividendi bisogna solo credere che vada solo verso l'alto.

Ci saranno poi altre motivazioni per chi acquista.
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