Bitcoin Forum
May 25, 2024, 07:11:10 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 [82] 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 233 »
1621  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 16, 2021, 11:14:49 PM
Un bel tweet di Giacomo Zucco:

https://i.imgur.com/PYZj1Ei.png
https://twitter.com/giacomozucco/status/1438465969710669829?s=21


L'ho detto molte volte: "Non è Bitcoin ad avere bisogno di Wall Street, è Wall Street ad avere bisogno di Bitcoin".

Come avrebbero detto dalle mie parti...

Giacomo Zucco è un grosso studioso.

- Ma cosa studia ?

Studia il verso di non fare nulla, ma cercando di farlo molto bene.



Per far salire il valore di Bitcoin ( valore, non prezzo ) occorre trasferire molta ricchezza e la ricchezza vera è in mano a pochi.

Le scene di oggi, aprirebbero la tesi contraria a quanto affermato da Zucco:
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-58579415
1622  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 16, 2021, 09:48:06 PM
... Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile;
roba di uno giorno/due.

Bitcoin Price (BTC) $47,645.23

Se si mantiene così l'abbiamo scampata bella. Ma avremmo ancora la spada di Damocle PlanB da superare. (Ma il suo target per settembre dove lo ha postato, su Twitter?)

Gli indici principali di Wall Street, sono arrivati a perdere quasi ~ 0,80%, poi c'è stato un recupero il NASDAQ in particolare che chiude impercettibilmente in positivo;
sono movimenti molto grandi anche se non sembra.
Per muovere in poche ore un valore di un indice, occorrono miliardi.

Movimento identico ad ieri.

Il mercato cripto si sostiene su queste fasi che alla fine sono positive.
Qualcuno sta comprando tutti i DIP creati da fattori tecnici e non fondamentali.

Il mercato delle materie prime è un po' contrastato, altri settori se la stanno cavando tutto sommato molto bene.
1623  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 16, 2021, 09:42:24 PM
Continua la perdita di aderenza con la realtà del mercato azionario mondiale.

Al povero Tesla hanno intitolato non una bensì due aziende, una al cognome (la più famosa) ma una anche al nome.

Nikola, l'azienda dell'Arizona che vuole produrre mezzi pesanti ibridi e a idrogeno, è quotata al Nasdaq.

La sua capitalizzazione è arrivata in pochi giorni a 30 miliardi di dollari e il prezzo per azione è passato da 10$ a 70$.

Ha recentemente superato Ford come market cap.

Veicoli consegnati al momento? zero. Ricavi? zero.
Ricorda un pò le ICO del 2017. Compreso il look della pagina web sulla mission aziendale  Grin

https://nikolamotor.com/about



Non esprimo nessun parere su Nikola, ma se in borsa ci dovessero stare solo le aziende affermate...


Amazon per anni è stata in perdita e ancora non ha distribuito dividendi, anche se la remunerazione per gli investitori è avvenuta in altra maniera.
Apple idem con patatine.

Tecnicamente una azienda che fa grossi volumi d'affari, utili stellari non va finanziarsi in borsa... non va a cercare i capitali sul mercato...
vedi gli italianissimi gruppi Ferrero e Barilla che non sono quotati.


Ora far sembrare che Nikola un gruppetto di ragazzi ardimentosi... è una partecipata IVECO...
( https://www.ilsole24ore.com/art/fiammata-cnh-industrial-corsa-acquisti-il-rally-nikola-wall-street-ADW45bW )

È chiaro che se in un progetto non molto definito arrivano diversi miliardi di dollari ( 30 miliardi di dollari per dare una dimensione è ~ quanto capitalizza ENI ),
il punto di successo sarà poi più facile.

Poi non tutti i progetti che partono arrivano in qualche posto... da ricordare la bolla delle dotcom o l'italianissima Tiscali... nel frattempo le per norme per quotarsi che erano in vigore venti anni fa non ci sono più,
anche se i bidoni sono sempre dietro l'angolo.



Al contrario, Nokia consegnava milioni di cellulari... con ricavi più che discreti, c'è rimasta l'ombra.


Nikola apre la prima fabbrica, anche se le azioni sono tornato al livello originario della quotazione 2018 ovvero $ 10 invece che $ 60 al picco della speculazione...
https://www.repubblica.it/economia/finanza/2021/09/15/news/iveco-nikola_via_all_impianto_per_la_produzione_dei_camion_elettrici-317939043/
1624  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 16, 2021, 03:27:29 PM
... Ma tutto ormai lo stiamo facendo dall’interno quindi con le dinamiche e le correlazioni con la finanza tradizionale.
Dall’interno poi piano piano, si spera, che poi qualcosa un tassello alla volta cambi e si svecchi questo dinosauro senza senso che comanda la finanza globale.

Vedremo

Gran bella descrizione! Riguardo al bitcoin è come dire che allo stato attuale è un correlato decorrelato, non appena acquista velocità sarà lanciato in orbita per acquistare la sua indipendenza dal vecchiume! W-O-W

Ma per esempio ora la SEC sta andando all’attacco (secondo me a casaccio) con tutti anche gli exchange istituzionalizzati come coinbase o le grosse piattaforme di lending completamente regolamentate con sede Stati Uniti come blockfi e Celsius.

A me sembra appunto uno degli ultimi tentativi disperati di un mondo vecchio alla deriva che non sa più cosa fare di fronte all’innovazione.

Per dire da un lato ora secondo la SEC è “tutto una security” quasi. Quasi qualsiasi token listato su qualsiasi exchange in sostanza è etichettabile come security.
Che poi Tralaltro con le vecchie regole di 100 anni fa potrebbe anche essere, ma appunto che vogliono fare?

E come fermare il “download illegale” di musica andando a colpire Tralaltro quelle piattaforme che tentano anche di perseguire la via della “legalità”.

Tentativi alla cieca appunto, anche tutta sta lotta contro semplici prodotti di lending o depositi al 4% che vuole lanciare Coinbase, e pensare che il 4% è il nulla rispetto si rendimenti nella DEFI.

E quindi attacchiamo la DEFI, facciamo causa a UNISWAP e auguri! Perché evidentemente non hai capito proprio come funziona una piattaforma decentralizzata che se ne sbatte altamente e continua a far quel che gli pare.

Perché non hanno capito che è un uniswap non è altro che una semplice  interfaccia decentralizzata anonima che fa interagire con degli smartcontract, pensano di trovare qualcuno da qualche parte che è CEO di qualcosa, che possiede fondi di qualcuno o che gestisce in mano non si sa che da accusare.
Dovrebbero mettere in galera un codice scritto a un computer insomma  Roll Eyes

Una lotta contro i mulini a vento da parte di gente che, evidentemente, non ha proprio capito un granché del perché questo mondo è così rivoluzionario.

Tentativi appunto maldestri e ritardatari, ultimo sprazzi di vita di un mondo in via d’estinzione

Dovresti ribilanciare il pensiero.

Dal momento che non esiste un mondo decentralizzato, è particolarmente difficile spendere grossi guadagni fatti nel mondo decentralizzato.

Qualcuno di voi, può acquistare un auto non rilasciando nome, cognome, ecc... ?
una casa ? una società ? aprire un conto corrente ? stipulare un contratto d'affitto "anonimo" ? un mutuo ?
quanti possono comprare una casa non sottoscrivendo un mutuo con il vecchio mondo in via d'estinzione ?
A mio modo di vendere è la gente che ha fatto un mutuo a 30 anni con 4 garanti terzi, per comprare un appartamentino piccino picciò in periferia, imepgnando il 35% / 40% di quel che guadagna e guadagnerà...
che è in via di estinzione...

Allo stesso tempo, una prima forma di decentralizzazione e anche de-responsabilizzazione è proprio il mondo azionario.
Se oggi il CEO di Apple organizza un lavoro minorile per l'assemblaggio degli iPhone per far guadagnare di più la società, io azionista non ne rispondo e magari ho goduto degli illeciti guadagni.

Su Coinbase... idem, molta gente si scambia cripto incredibili e progetti che promettono in futuro, FORSE, un guadagno stratosferico; intanto...
miliardi in volgarissima valuta fiat, OGGI, se li sono messi in tasca i fondatori di Coinbase e le strutture che anno portato Coinabse a quotarsi a Wall Street.
Valuta fiat, eventualmente convertibile, in beni a piacere.

Quando vedo i tuoi "nemici" che guadagnano dai tuoi sogni e dalle tue speranze, è sempre un problema.
1625  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 16, 2021, 03:06:07 PM
Dollaro, Euro, Oro, Bitcoin... non si mangiano...

https://www.ilmeteo.net/notizie/attualita/crollo-produzione-grano-duro-colpa-caldo-record-canada-pasta-crisi-climatica.html

A monte del problema, c'è la carenza di... acqua.

l'acqua, di estrema qualita.. e' l'oro del futuro
sara sempre di meno, sempre di piu in mano a pochi (vedi cocacola che compra i pozzi in africa)
e sara un vero casino secondo me

anche terreni.. non a caso bill gates e' diventato contadino


Bill Gates usa un metodo, moOolto antico; comprare cose quando tutti gli altri non possono comprare o hanno bisogno di vendere:
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/usa-bill-gates-chiude-accordo-hotel-four-seasons-quote-78a7cdec-e655-4e94-be3b-c441e5edfc58.html

È già proiettato verso il "decimo"...
https://www.youtube.com/watch?v=KN67dtDSPj4&t=1h18m08s
1626  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 15, 2021, 10:04:16 PM
Dollaro, Euro, Oro, Bitcoin... non si mangiano...

https://www.ilmeteo.net/notizie/attualita/crollo-produzione-grano-duro-colpa-caldo-record-canada-pasta-crisi-climatica.html

A monte del problema, c'è la carenza di... acqua.
1627  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 15, 2021, 05:44:56 PM
Interessante somiglianza fra il giornaliero e l'orario su BTC

Con Dumpone, test dei minimi e ripartenza.

Anche le medie a 200 e 50 che si incrociano al ribasso e poi al rialzo.

Oggi abbiamo tralaltro appunto questo "famoso "golden cross" della 200 e della 50. Che alla fine cosa significheranno mai in ambito cripto non si capisce. Il mercato è aperto 24 ore su 24 7 giorni su 7 e 365 giorni su 365 all'anno. Quindi perchè 200 e 50 come medie da analizzare non si sa.
Però se tutti analizzano queste... Le analizzeremo anche noi  Roll Eyes

Insomma, si ritorna all'attacco?  Roll Eyes
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/241978204_1514720765538734_4187428783689292627_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=kaJRBo0jo0cAX-dIq1z&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=14858faf01ed6602c6da0db0f56f1ec6&oe=6167B804


https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p960x960/241803913_1514722082205269_9106807173441933416_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=I9psB4Yu54kAX_4fd_h&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=d0c884c2f362707f6bb7a9e791c2b6f2&oe=616650DC

I mercati oggi erano partiti particolarmente deboli...
ad un certo momento qualcuno a premuto sull'acceleratore, c'è stato un netto viraggio a Wall Street che può propagarsi in Asia ( non molto probabile ) e in Europa ( probabile ).


Qualcuno ha deciso che il peggio potrebbe essere passato:

The S&P 500 on Tuesday saw its worst day since Aug. 20. Tuesday marked the fifth straight day of losses for the Nasdaq. The Dow, S&P 500 and the small-cap Russell 2000 index have been in the red for six of the last seven days.

September has historically been a down month for the markets, which have seen an average decline of 0.56% in the month since 1945, according to CFRA. And after eight months of straight gains, strategists say a pullback could be imminent.

For September, the Dow is down nearly 2% and the S&P 500 is off more than 1%. The S&P 500 is on track to see its worth monthly performance since October 2020.


https://www.cnbc.com/2021/09/14/stock-market-futures-open-to-close-news.html
1628  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: September 14, 2021, 11:12:29 PM
avete presente la banconota da 100 trilioni di dollari dello Zimbawe?
Esistono altre ragioni per conoscere lo Zimbabwe altrimenti?


Per la caccia grossa:
https://www.avvenire.it/mondo/pagine/zimbabwe-apre-ai-cacciatori-di-elefanti-per-fare-cassa-rischio-estinzione

Le cascate Vittoria... gli smeraldi...
1629  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 14, 2021, 09:38:30 PM
Quote from: Paolo.Demidov


...Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile;
 roba di uno giorno/due. ...
Interessante poi i giorni di probabile flessione dei corsi, dal 15 al 20 circa; anche qui mi rendo conto che occorra avere anche una discreta conoscenza delle scadenze borsistiche. Insomma tutto aiuta. Si dovrebbe parafrase la nota ignorantia legis non excusat per scusarmi lo stesso. Probabile che siamo caduti sull'ABC della Borsa  Tongue ...


Ma con tutto questo dump feroce, direi che questi giorni contino oramai come il due di picche, vero? Anzi potrebbero fare il contrario, cioè acquistare e quindi prezzi in salita?

https://www.cnbc.com/2021/09/13/stock-market-futures-open-to-close-news.html

Rimango fermo sulla mia tesi.
Ma era rivolta in particolare all'azionario.

Con contagio alle criptovalute.

Se le criptovalute sono nelle stesse mani di chi compra altre cose... mi sembra inevitabile che si creino le stesse dinamiche dei mercati finanziari.

Stesse reazioni per i medesimi eventi macroeconomici.

Cigolio...  Undecided
poteva andare peggio... ci sono state vendite ma anche già dei riacquisti...
saranno giorni da "sportellate"  Cool fra ribassisti e rialzisti, vincerà chi ha più denari.

https://www.cnbc.com/2021/09/13/stock-market-futures-open-to-close-news.html


1630  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 14, 2021, 09:31:17 PM
ma il Baltic Dry Index, non fa capire anche.. quanto movimento ci sta nel mondo.. by nave?

un +7% vuol dire che ci sta molto movimento, o sbaglio?
non capisco allora come si stenti a ripartire

misa che qualcuno e' ripartito col botto, altri invece sono rimasti al palo (come sempre dopo una crisi)

No, il Baltic Dry index è un'indice sintetico che in pratica prova a descrivere in un unico numero il "costo di noleggiare una nave" cargo (quindi no portacontainer e no petroliere ed affini), facendo una media tra diversi tipi di navi, diverse grandezze e diverse rotte.
Il punto è che la domanda ora sta esplodendo, mentre l'offerta è inelastica. Ovviamente le navi sono quelle, i tempi sono quelli e per costruire una nave occorrono lustri. Tieni presente che una nave deve essere caricata e scaricata. e non sono operazioni semplici... e le merci a loro volta devono arrivare al porto, subire delle procedure... operazioni tutte da fare al contrario nel porto di arrivo. Questioni non banali quando ti arrivano dei mostri tipo Evergreen.

Tra l'altro, curiosamente, fino a qualche anno fa si era in una situazione opposta, ovvero quella di sovraofferta di capacità di trasporto, ma lasciamo i dettagli.


È solo il costo medio di noleggio di vari tipi di navi su varie tratte.
Ci sono anche vari sotto-indici.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cargo_ship#Size_categories

Quelle più usate sono le navi tipo "capesize" sopra 150.000 tonnellate di merci trasportabili.

Per sapere i movimenti delle navi è facile, si va dagli storici:
https://it.wikipedia.org/wiki/L%27Avvisatore_Marittimo
https://it.wikipedia.org/wiki/Lloyd%27s_List

Ai dati satellitari.
Assicurare un carico oggi avviene come avveniva molti secoli fa, sostanzialmente occorre solo il nome della nave.
Lloyd's tiene traccia di tutto il resto:
https://www.lloydslistintelligence.com/



Si viene da quasi 15 anni in cui non è stato investito NULLA...
le società che sono rimaste, sono distanti anni luce dalle loro migliori valutazioni;
considerando le svalutazioni anche 150.000 : 1; ovvero ogni $ 150.000 di valore all'epoca, hai oggi $ 1...

Molte sono morte perché avevano contratto molti debiti per comprare navi quando l'indice era a ~ 10.000;
ora è sopra 4.000... in un mondo dove il mercato tirava molto.
Navi che poi sono rimaste inutilizzate/sotto-utilizzate.

Non è il problema di acquistare nuove navi o farle fare, è il problema poi di avere anche equipaggi addestrati.

Ci sono anche casi di nuove navi che non entrano subito in navigazione, a ruolo perché mancano gli equipaggi.

Ma occorrerà avere anche nuovi porti, o meglio nuovi terminal.

Quando si deve aumentare, si deve aumentare tutta la catena.

Varare queste navi oggi implica anche operazioni assicurative di un certo tipo.
Ci sono maggiori costi per il carburante ed alimentazione per rispettare recenti norme antinquinamento.
Non è facile come ordinare due pizze.

La situazione sarà limitata per molto tempo; anche perché queste società che erano finite molto male, si erano scottate pesantemente, prima di investire seriamente,
vorranno tariffe ancora più alte e più che alto stabilmente alte.

Al pari delle società minerarie.

A volte il mercato "offre" quotazioni alte, sia perché c'è effettivamente domanda, ma anche un po' per stimolare investimenti a lungo termine.

È un po' come se tu volessi una pizzeria nel tuo quartiere... faresti una dichiarazione di pagare una pizza € 15, € 20... a chi volesse aprire un locale nella tua zona;
a certe quotazioni, arriva qualcuno che si prende il rischio di aprire una attività.
1631  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 13, 2021, 10:21:51 PM
non capisco dove sta la correlazione
... cosi correliamo un po' di cose a caso

ahaha scusa eh. era troppo ghiotta come occasione per prenderti in giro

 Grin Cheesy il problema è che stamattina mi sono fissato sull'idea che è alla base della finanza comportamentale, dove si opera (e si pensa) in base alla vox populi (mah sul populi già avrei da dire). Ed è bello anche riderci guarda, come questa vignetta che mi conservo da tanto e mi serve da monito per qualsiasi cosa mi venisse in mente di fare:




Prendo un dato macro e un indice.

Dato, Baltic Dry Index oggi circa +7,70%, molto per un indice del genere.
Si tratta della media dei costi di noleggi di navi che trasportano materie prime, alla rinfusa, secche, dai cereali al carbone, passando per tutti i principali minerali, ferro in testa ovviamente.
Si trasportano anche alcuni semilavorati di siderurgia.

Un dato che indica l'industria di base in grande attività.
Ovviamente i materiali di base essendo impiegati in un ventaglio ampissimo di settori economici, indicano una grossa spinta.
Al netto dei problemi di congestionamento che sta vivendo la logistica mondiale.

L'indice durante l'anno è cresciuto immensamente, nell'ultima settimana era ritracciato ed oggi in un sol giorno recupera moltissimo della perdita della scorsa settimana.


Indice NASDAQ-100 aveva aperto questa mattina con future in positivo +0,50% circa, è arretrato fino a -0,70% circa, ha oscillato ampiamente, nell'ultima mezz'ora ha chiuso quasi in parità.
Ci vogliono masse di rilievo per fare queste oscillazioni.

Generalmente un indice in una giornata non si sposta molto dalla sua direzionalità, al rialzo o al ribasso che sia.

Ci avviciniamo però a dare di scadenze tecniche di future ed opzioni che sembrano generale grande volatilitá, più di altre volte.

Anche il settore cripto mi appare abbai nervoso, ho visto movimenti dI questo tipo su Cardano ed altre altcoin che sono sempre molto sensibili a queste cose.

La difficoltà viene dal fatto che i mercati così, non li ha mai visti nessuno.

Tornando al Baltic Dry Index, si potrebbe pensare che le aziende di mining, quello reale, abbiamo quotazioni alle stelle, viceversa sono per la maggior parte deboli, su valori di mesi fa.
Escluso quegli operatori, minori, che operano nel settore dell'alluminio che sono su instabili massimi.

I record egli indici generali, non rispecchiano poi il dettaglio dei listini, con tanti titoli che durante il 2021 o sono cresciuti poco o che da Maggio / Giugno stanno lateralizzando senza prendere una direzione.


Un asset che sintetizza la situazione è l'argento che oscilla di un canale laterale da molti mesi.
Con le aziende ndi estrazione che sono scivolate in basso, nonostante la lateralizzazione del metallo avvenga a valori alti, rispetto al recente passato.


Si sono creati degli scompensi a livello di fornitura; si potrebbe per esempio ipotizzare che chi produce metallo non riesce a consegnarlo, mancate consegne = mancano guadagno.

Lo confermerebbero alcune viste satellitari ed altri dati come le liste assicurative Lloyd's che mostrano tempi crescenti per il carico / scarico delle navi di carico che sostano più del dovuto nei porti, sottraendo carichi disponibili al mercato che risponde con innalzamento dei costi di trasporto.

Sono tempi duri... e se ne approssimano di più duri.


1632  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: September 11, 2021, 04:56:00 PM
Per importi piccoli in ES non è più necessario fare rimesse internazionali  



Chi si muove NON sono i coriandoli, sono i QR code  Grin

1)Il salvadoregno che vuole dollari va ad un ATM Chivo
2)Dichiara di voler convertire btc  in dollari creando una fattura LN con relativo QR code (ma senza pagarla)
3)Fa una foto al QR code e la manda dove vuole nel mondo (ad es. ad un parente che vive negli USA)
4)Chi riceve il QR code effettua il pagamento LN
5)Il salvadoregno in ES ritira i coriandoli

La cosa è già stata provata e funziona:
https://www.youtube.com/watch?v=G-Q-CFirTLU

Le commissioni pagate su una conversione di 20$ sono di 0,22 centesimi (poco più dell 1%), pagate da chi fa la "rimessa".
Chi la riceve ottiene esattamente la cifra voluta.


Rispetto ai metodi di invio classici :
1)e' più veloce
2)è più economico
3)non richiede spostamenti/sbattimenti di andare fino al punto di ritiro del contante più vicino (meno diffusi degli ATM)
4)Tutela di più la privacy perchè va fornito solo un numero di telefono invece di documento di identità+firma+numero di telefono.

https://twitter.com/AaronvanW/status/1436468301379641399

Tutto questo fin quando chi vive in ES sentirà il bisogno di continuare a tenere e usare dollari. Nello step 2 non ci sarà più bisogno degli ATM: la rimessa parte in btc e arriva in btc. Fine.



Per certa finanza, l'importante è che ci sia sempre qualcuno costretto a lavorare e a fare le rimesse.
1633  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: September 11, 2021, 04:50:06 PM
In El Salvador come in altri paesi simili, l'andamento dell'economia è semplice.

L'economia non esiste, è tutto in mano ad un lungo di persone che fanno capo a d'un pugno ancora più ristretto di multinazionali.

Ogni tanto passa l'uomo Del Monte e dice sì:
https://youtu.be/pQLbol-icPc

Proprio perché l’economia non esiste quella decisone del presidente potrebbe essere rivoluzionaria e fungere da esempio per altre nazioni che si trovino nella medesima situazione

Intanto, avvantaggia lui e tutti quelli che vorranno trasferire ricchezza, in un paese dove basta pagare per ottenere tutto.

Non mi sembra una scelta per il bene comune.

D'altronde il vero motore del mondo è l'avidità.
1634  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 11, 2021, 09:58:22 AM

Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.

Mhhh vedremo.
Comunque i mercati tradizionali li conosco, e ti so pure dire che due titoli possono essere perfettamente correlati quando uno si muove dell’1% al giorno e l’altro del 10%…
 Ti farò l’analisi su quei titoli che hai detto tu, vediamo cosa esce fuori

...due mondi diversi.

Apple è stato un titolo nella normalità e molto difficile da gestire per decenni.
Una strada lunga 40 anni per arrivare a 1.000 miliardi di dollari di marketcap, Agosto 2018.
2 anni esatti, Agosto 2020, per arrivare a raddoppiare a 2.000 miliardi,
Considerando che siamo a circa 2.500 potrebbe essere che ah Agosto 2022 sia a 3.000.

Qualcosa nel mondo è cambiato.


Coca-Cola è qualche anno che "lateralizza", oscilla in una banda molto stretta +/- 10% circa.
Tanto che si sono dovuti inventare una linea di prodotti da colazione/merenda, per provare una espansione.

Metti anche un titolo industriale o minerario, come RioTinto o BHP, sono titoli tornati a quotazioni di mesi fa.

C'è un grosso distacco fra l'andamento della media degli indici ed il mercato azionario nel suo complesso.
Quando un gruppetto di titoli si stacca e fa "millemila" %, si altera la visione che non scende nel dettaglio.
1635  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 11, 2021, 12:38:55 AM

Perchè devi andare al concetto "grezzo" quando quello "preciso" ti dice una cosa diversa?

Ora non posso, ma se vuoi lunedì possiamo guardare la correlazione con il Nasdaq, il MSCI WORLD o qualsiasi altro indice, con la sicurezza che cambierà ben poco, vista l'altissima correlazione tra questi ultimi.

Bitcoin si è mosso in maniera correlata con l'azionario il 20 marzo 2020, hai ragione, ma da li in poi è tornato a muoversi per i fatti suoi. Tanto più che la scorsa settimana ha perso il 15% senza che i mercati tradizionali accennassero ad una reazione.

Può essere che l'adozione finanziaria di itcoin porterà ad una maggiore correlazione, ma al momento non è così. Tieni presente che la correlazione è una variabile difficile da stimare, dato che va per forza calcolata su periodi molto lunghi (da un anno in su, almeno) per avere stime attendibili.
Altrimenti non è correlazione, è casualità




Allora non conosci i mercati tradizionali perché tanti titoli hanno perso terreno.

Bitcoin come sempre sovrareagisce.

Se un gruppo di titoli, perde il 1% Bitcoin perde il 7~10%.

C'è stata una fase negativa che non si vedeva da settimane.

"Muoversi per conto suo", piace dirlo agli appassionati, come se Bitcoin fosse una cosa diversa.
Non lo è.

Bitcoin si muove in base a cosa decidono pochi istituzionali né più, né meno, come sui mercati finanziari tradizionali dove su 10.000 operatori 7 fanno il mercato decidendo cosa accade perché spostano la ricchezza vera, 900 commentano dopo aver fatto ipotesi e commentato molto prima, "bla bla bla" ma possono solo seguire un trend, non avendo la forza economica per creare un trend.
9.093 guardano e se non stanno attenti ci rimettono molto.

Qualche post indietro si è detto che l'industria finanziaria è la più grande lobby al mondo, io direi che l'industria finanziaria è il mondo.

La finanza ha deciso che ci dovesse essere un sito principale di e-commerce, un sito per le ricerche, un grande network di social, una grande casa di software che facesse un sistema operativo, max 4/5 leader di produttori di telefonini, 4/5 grandi gruppi produttori di auto.
Si è ammazzato la varietà.

Ma più che altro ha deciso che la stragrande maggioranza degli acquisti reali si fa nei centri commerciali e nei supermercati.
I veri intermediari che gestiscono il loro assoluto predominio, strutture che assorbono ricchezza in qualsiasi valuta essa prenda forma.

C'è una legge che mi impedisce di andare a comprare un pollo da un contadino ?
no... in quanti lo fanno ? 3 idealisti su 1.000.

Fermo restando che fra obblighi di legge, norme, costi, imprevisti, vivere allevando polli in maniera "artigianale" è pressoché impossibile.

Posso comprare un pezzo di stoffa e farmi fare una maglietta o una camicia ? Sì, ma...
Da Primark una t-shirt NUOVA parte da € 2,50, ci sono quelle da € 4, poi quelle con i loghi/personaggi da € 3 a € 7.
Una camicia, in cotone, parte € 10 max € 15
Una camicia, cotone/sintetico, € 7.
Mettendo in dubbio anche la spesa per accendere la lavatrice e consumare del detersivo.

Non c'è competitività.

Ci sono ancora i negozi e le sartorie che fanno le camicie su misura, sì certoz ci sono anche le camicie da € 150, non è il mercato è nicchia di contorno.


Si è evidenziato molto che McDonald's in El Salvador accetti Bitcoin.
Ha girato un Twitter in tutte le salse.

Non è una positiva notizia di progresso, è una pessima notizia.

Ha vinto un intermediario del cibo, ha vinto l'azionario.
Se milioni di persone vanno da McDonald's a mangiare un panino pagando in Bitcoin...

... possono accadere due cose, McDonald's ignora totalmente e fa le sue operazioni di cambio per preservare i suoi conti, come fa operazioni di cambio quando vende in qualsiasi altro valuta, da sempre, come ogni multinazionale.

Oppure... se li trattiene e non li rilascia più, in una operazione di drenaggio.
Si verrà così a scoprire fra poco tempo che qualcuno ha pagato un panino 2/3 milioni di dollari, con quel valore che non sarà più ridistribuito.

Bitcoin sarebbe stato rivoluzionario se effettivamente avesse eliminato gli intermediari, io vado dal contadino, vado DIRETTAMENTE da un produttore e acquisto qualcosa senza passare da nessuno.

Pagare in Bitcoin da McDonald's... è come pensare di mangiare una buona bistecca alla fiorentina a Tokyo ed un ottimo sushi a Terni.
Uno si convince...


La correlazione non si può fare sul mercato di 5/6 anni fa, perché l'azionario negli ultimi anni si è stravolto, con pochi titoli che hanno avuto rivalutazioni smisurate e altri che... boh... magari non sono nemmeno cresciuti un po'.

Così come Bitcoin che ha avuto due vite prima e dopo Dicembre 2017.

L'unico raffronto valido è questo, cioè in questo periodo.

Per me. Poi ognuno può avere la sua visione, i dati ed i grafici si possono aggiustare a molte interpretazioni, basta cambiare scala.
Prospettiva o anche visuale.

Bitcoin per me è ora come un titolo azionario con alto beta
( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/beta.html ).

A fasi favorevole o sfavorevoli, ma risponde alle leggi di mercato.

Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.
1636  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: September 10, 2021, 11:37:36 PM
... El Salvador è ora un "bersaglio" troppo facile per chi vuole mettere in cattiva luce il nostro amico arancione. Troppo alto l'incentivo che hanno gli avversari di bitcoin a trasformare la prima nazione ad adottare, seppur parzialmente, il bitcoin standard, in una sorta di "barzelletta" per lasciarsi sfuggire la possibilità di spandere un pò di letame, anche e soprattuto s asporosito, sull'iniziativa.

Non mi preoccuperei, anzi, è esattamente il contrario. Sono loro che dovrebbero preoccuparsi e infatti la dimostrazione è stampa a go-go di scarsa qualità (e non diciamo altro, gli aggettivi si sprecherebbero).

Ritornando alle cose concrete, cioè vere. Io comincerei a monitorare la loro (ES) situazione finanziaria, se questa mossa ne trae beneficio in qualche modo.
Per esempio in pagina vedo International bonds: El Salvador, 6.375% 18jan2027, USD USP01012AT38 https://cbonds.com/bonds/90039/, e mi domando se potremo vedere dei primi risultati tra qualche tempo. Oppure ai CDS, qui una visione mondiale http://www.worldgovernmentbonds.com/sovereign-cds/ ma non è inserito ES, ma utile per avere una metrica di paragone, spero.

Qui possiamo notare la pessima posizione di ES https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/blog/post-webinar-qa-integrating-climate-risks-into-credit-risk-portfolios

quindi anche questa andrebbe monitorata nel suo evolversi (certo adesso che tutto dipenda da bitcoin è davvero troppo, abbiamo bisogno di economia, certo, però tutto conta, quindi...)

Non è una cattiva idea quella di monitorare il CDS di El Salvador come proxy dell'andamento dell'economia.
Certo, immagino che il mercato non sia affatto liquido, e quindi soggetto a swing importanti, ovvio che da qualche parte si debba comunque iniziare.
Che poi tutto dipenda dall'andamento di Bitcoin, certo, è un'ipotesi "eroica" come si suol dire. AL momento El Salvador ha deciso di acquistare BTC per poi fare Helicopter money ai suoi cittadini. Non li vedo fare una mossa à la Microstrategy, almeno per ora.


In El Salvador come in altri paesi simili, l'andamento dell'economia è semplice.

L'economia non esiste, è tutto in mano ad un lungo di persone che fanno capo a d'un pugno ancora più ristretto di multinazionali.

Ogni tanto passa l'uomo Del Monte e dice sì:
https://youtu.be/pQLbol-icPc
1637  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: September 10, 2021, 11:32:01 PM
In due secoli di guerre latino-americane abbiamo ancora personaggi e democrazie traballanti. Una persona dell'Ecuador mi raccontava della sua vita passata, agiata, avvocato di fama, finché un giorno in pieno giorno e in pieno centro della capitale non ha ricevuto una pistola puntata alla nuca dal finestrino da due energumeni, fuori dall'auto lui moglie e due figli. Senza andare nei particolari, un uomo onesto che non poteva più dormire, un futuro per i figli che non esisteva, poi la decisione: all'Ambasciata d'Italia: aveva un lontano avo d'origine italiana. La sua salvezza! [Ricordo che l'Ecuador era quel luogo dove i morti per Covid venivano abbandonati lungo le strade di notte di nascosto.]
Tutto quello che mi ha raccontato mi ha detto di estenderlo mentalmente a tutto il territorio latino, e avrei visto il continente per quello che era veramente. Purtroppo in Europa non comprendiamo niente e i mass-media non dicono la verità. Lo ha detto lui.  Sad

Gli ho chiesto la cosa più bella che ha scoperto in Italia quando era arrivato 8 anni fa; risposta: la libertà! E poi tutto, tutto il resto. Ma la libertà!!!! E in Italia abbiamo dei problemi, certo, ma c'è di peggio... a quel punto cosa dirgli? Ora è italiano ed è sempre col sorriso stampato. Si sente una seconda vita che credeva per sempre persa. E lui era di una classe benestante. Non ricca, ma di certo non era un peones.

El salvador non può essere diversa da tutto quanto possa esistere in quelle latitudini. Speriamo che nonostante tutto si vada avanti. E il marcio non è solo in Danimarca.  Roll Eyes Certo che questo bitcoin ci fa un po' soffrire. Però la pietra scartata a volte poggia per essere la pietra angolare, bene, dai, coraggio! Forza El Salvador!!!



Diplomatici in Nicaragua consono il figlio ed il nipote di Licio Gelli...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Licio_Gelli

...in Sudamerica non si svilupperà mai nulla.
1638  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 10, 2021, 08:39:39 PM

Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!


Numeri Paolo.

Ho fatto questo piccolo foglio Google Sheets.

I grafici parlano più di mille parole. La correlazione si è sicuramente impennata a marzo 2020, ma sta piano piano rientrando sui livelli di lungo periodo.

https://i.imgur.com/z5uwdOC.png

Sul report trimestrale del dgi.io c'è uno studio meno aggiornato (il mio è aggiornato a ieri), ma più completo comprendendo diverse asset classes:

https://i.imgur.com/HJA8cj4.jpg

Stesse conclusioni, mi pare.


P.S. @duesoldi, devo montare un miscelatore con doccetta. Posso farcela da solo?


In tutta sincerità, sono grafici per me illeggibili :|
il primo fra l'altro... raffronta Bitcoin con lo SPX... andrebbe fatto con il NASDAQ e/o sull'MSCI WORLD.

Ma lasciamo fare la "correlazione matematica" e le definizioni accademiche.



Andiamo ad un concetto "grezzo".
Se verrà un down sui mercati, Bitcoin cadrà insieme ai mercati, così come cadrà l'oro e molte altre cose.
In misura maggiore o minore in base allo sfondo macroeconomico, ma sarà down così come accaduto a Dicembre 2018, Marzo 2020.

Se il mercati risaliranno, o tenderanno all'alto, Bitcoin salirà, in misura minore o maggiore, come nel miglior mese di Wall Street visto in 20 anni, Aprile 2020 e Maggio 2020.
Come tendenzialmente è risalito alla salita dei mercati in questo anno e mezzo.

A mio modo di vedere, non esiste un bene rifugio sui mercati, né oro, né argento, né null'altro singolo asset; rifugio che non sia in derivati, quindi un "complesso" di asset diversi.


Oggi c'è stato un scricchiolio... con una volatilità intra-day molto forte, per alcuni titoli in poche ore +/- 2%; con Apple che cede ~ -3,30% e questo pone tecnicismi particolari, visto che Apple è il capofila di innumerevoli ETF e di innumerevoli, portafogli e basket di cose...
Fra il massimo ed il minimo di giornata sul NASDAQ si è visto oltre un 1%.

All'ingrosso, si potrebbe vedere nel weekend una candela rossa sul mercato cripto di un certo rilievo, sopra il -10 / -15%.


In ogni caso è da ricordare che ormai gli indici di Wall Street sono spaccati in due, Apple, Amazon, Google e un pugno di big-tech pesano il 40/45% e portano su tutto;
dentro l'indice ci sono innumerevoli titoli che oggi si trovavano a valori di Giugno, Marzo, Febbraio... o che stanno lateralizzando da mesi.

Bitcoin ha seguito più questa "seconda fascia di titoli" che hanno avuto un ATH indicativamente, quando lo ha avuto Bitcoin e hanno perso valore +/- quanto Bitcoin.


Per me, chi ritiene che esista un qualsiasi bene "rifugio", o non "correlato" con i mercati finanziari, oggi, vive d'illusioni.
Nell'economica di oggi, se crolla la borsa, ne risente subito anche il cartolaio dietro l'angolo.
1639  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 10, 2021, 08:44:30 AM

Può essere così nel breve, ma non è neanche detto: il dump del 15% dell'altro giorno non è stato accompagnato da nessun movimento sugli altri mercati.
Nel lungo periodo è ancora più decorrelato. Pensiamo ai grandi schemi: il Quantitative easing, la distorsione maggiore sui mercati che ha portato alla "bubble of everything" non è possibile su BTC; quidi solo questo è un fortissimo indizio di decorrelazione.
Poi certo, se guardiamo alle fluttuazioni giornaliere, magari le logiche sono simili, sopratutto per uqanto riguarda il risk-on, risk-off. Ma non è quello che ci interessa qui.


Microstrategy ha emesso una "miliardata scarsa" di obbligazioni convertibili e con il ricavato ha comprato dei Bitcoin.

Bitcoin che sono finiti a bilancio dei una società quotata, sono quindi dei pezzi censurabili e sequestrabili domani.

Ma non è stata la sola.

Se domani i mercati finanziari vanno male Microstrategy e Co. vanno default, arriverà qualcuno a liquidare i beni, tipo Mt.Gox.
Con l'obbiettivo di tutelare dipendenti, fornitori, prestatori di denaro a vario titolo, obbligazionisti, azionisti.

Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!

Ma oltre questo, come si punta solo pensare che, nel bene o nel male, Bitcoin sia decorrelato dai mercati finanziari ?

I tanto decantati "istituzionali", "arrivano gli istituzionali"...
gli istituzionali sono persone che gestiscono e/o cercano di creare ricchezza.
In dollari, euro, franchi svizzeri, partite di carne di maiale, terreni agricoli, non gliene frega di meno.

Ma i pensieri e le logiche, non sono quelli del retail, appassionato di tecnologie.
Non sono movimenti dettati da emozioni, impressioni, dogmi di fede; gli istituzionali si muovono solo in base a dati ed opportunità.


La riprova è la solita Marzo 2020, stress test mondiale, universale, Bitcoin è stato venduto ( più o meno, la quantità esatta non interessa ) come qualsiasi altro asset, oro compreso.

Da Aprile 2020, quando gli istituzionali e tutti gli operatori di mercato hanno iniziato a ricomprare asset, è stato ricomprato anche Bitcoin.

A mio avviso, la visione un po' romantica di un asset decorrelato dai mercati finanziari, si riferisce ad un Bitcoin del passato, quando gli scambi erano limitati e non c'erano né future, né interconnessioni con i mercati.

Per come la finanza abbia globalizzato e totalizzato gli interessi e le dinamiche della società oggi è estremamente raro poter avere qualcosa che non sia decorrelato in positivo o negativo con i mercati finanziari.

Il crollo del 2007 ~ 2008, ha inciso pesantemente sulle vite di molti, anche nella vita di chi non aveva mai investito $ 1 in borsa in vita sua.

Le correlazioni / decorrelazioni a ben vedere, per me, sono un retaggio di un mondo meno globale, interconnesso, con dinamiche più lente a maturare o a manifestarsi.

Quando nella borsa c'erano solo pochi settori, solo in alcuni paesi compagnie ferroviarie, compagnie petrolifere, compagnie di materie prime, cotone, tabacco...

In un periodo in cui la vita di un agricoltore europeo era staccata dalle sorti di una compagnia ferroviaria statunitense.

Oggi la vita di una casalinga di Voghera è condizionata dal fatto che domani J.P. Morgan Chase dovesse dichiarare default.


Durante il Covid-19 c'è stato un asset che sicuramente ha reso montagne di soldi,.se qualcuno ha la pazienza di effettuare una ricerca indietro e troverà qualche mio post sul LIFE SETTLEMENT ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Life_settlement ).
Ovvero acquistare e subentrare in polizze assicurative sulla vita altrui.
Con tutta la gente che è passata a miglior vita...

La vita e la morte, sicuramente non seguono gli andamenti finanziari.
Forse la vita, in senso benessere = più nascite.

Probabilmente la prossima frontiera della finanza sarà "investire" su un evento o su eventi:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_bond
1640  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 08, 2021, 11:01:07 PM

...Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile;
 roba di uno giorno/due. ...
Interessante poi i giorni di probabile flessione dei corsi, dal 15 al 20 circa; anche qui mi rendo conto che occorra avere anche una discreta conoscenza delle scadenze borsistiche. Insomma tutto aiuta. Si dovrebbe parafrase la nota ignorantia legis non excusat per scusarmi lo stesso. Probabile che siamo caduti sull'ABC della Borsa  Tongue ...[/quote]

Ma con tutto questo dump feroce, direi che questi giorni contino oramai come il due di picche, vero? Anzi potrebbero fare il contrario, cioè acquistare e quindi prezzi in salita?

[/quote]


Rimango fermo sulla mia tesi.
Ma era rivolta in particolare all'azionario.

Con contagio alle criptovalute.

Se le criptovalute sono nelle stesse mani di chi compra altre cose... mi sembra inevitabile che si creino le stesse dinamiche dei mercati finanziari.

Stesse reazioni per i medesimi eventi macroeconomici.
Pages: « 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 [82] 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 233 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!