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1781  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 28, 2021, 07:19:24 PM


Mi piacerebbe averne dei camion interi, di coriandoli con i presidenti morti stampati sopra.


la FED sta facendo il possibile per accontentarti


Speriamo, ancora non è venuto nessuno a consegnarmi dei sacchi di soldi a casa.


Freschi, freschi...

https://www.cnbc.com/2021/07/28/fed-meeting-live-updates-watch-jerome-powell-speech.html

Ci saranno anche operazioni REPO
https://www.bankpedia.org/termine.php?c_id=22041

Come in Italia da qualche mese:
http://www.dt.mef.gov.it/it/news/2021/repo_17052021.html

http://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/gestione_liquidita/repo/faq/
1782  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 28, 2021, 07:06:12 PM

C'è una differenza interessante fra le azioni di Google classe A ( ticker: googl ) ( con diritto di voto ) e classe B ( ticker: goog ) senza diritto di voto;
teoricamente dovrebbero avere uno scarto minimo, o nessuna differenza.


In realtà hanno uno scarto del 3%
Motivazioni?
  • Il diritto di voto di GOOGL potrebbe pesare nelle prossime assemblee per decisionio controverse(scalate, managements shake.-outs, operazioni straordinarie in genere): improbabile
  • GOOGL è più liquida, in caso di flussi in entrata un PM potrebbe preferire comprare lo stock più liquidodifficile da giustificare per un PM continuare a comprare uno stock più caro del 3% rispetto ad uno praticamente uguale
  • Potrebbero esserci dei programmi di buyback effettuati in maniera non perfettamente parallelanon ne ho idea. Da Verificare.
  • Altre ragioni?

gnam... #abbalenati  Cool

La classe A, recupera il ~3% sulla classe C ( avevo scritto erroneamente classe B ); si naviga sui massimi di sempre.

Si parla spesso di Apple come l'azienda più capitalizzata al mondo, in realtà è Google l'azienda più grande al mondo che potrebbe raggiungere presto una capitalizzazione di ben oltre 4.000 miliardi di dollari.

1783  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 28, 2021, 06:56:01 PM
Sogno un giorno di sentire un politico italiano parlare di bitcoin in questi termini  Grin

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1420028605359345671


***********************************

Riguardo al trading, ecco una statistica davvero molto importante. Il miliardo di coriandoli di short liquidati imprudentemente negli ultimi giorni è distribuito in maniera molto eterogenea tra i vari exchange:

https://i.imgur.com/RpzS0rS.png

Gli exchange più in alto (i casinò cinesi che oggi cinesi non sono più ma cmq vengono da lì) sono quelli messi peggio.

Nonostante la possibilità di leve altissime e volumi notevoli, Bitmex e FTX hanno avuto poche liquidazioni. Meno di tutti Bitfinex.

Non è solo una indicazione sul livello di preparazione delle persone che ci operano, ma è anche un indizio del grado di capacità di un exchange di prevedere (se vogliamo essere maligni "orientare") il prezzo di Bitcoin.

Guarda caso Bitfinex, che ha volumi molto più bassi di altri exchange, era quello che ha avuto un record di posizioni lunghe aperte e un minimo di posizioni corte liquidate nel momento in cui siamo schizzati verso l'alto  Wink

A volte si pensa che i volumi maggiori siano indice di "influenza", ma non è affatto così.

Tra i parametri utilizzabili per prevedere movimenti di prezzo, il sentiment di Bitfinex occupa per me un posto sempre molto importante.


Mi piacerebbe averne dei camion interi, di coriandoli con i presidenti morti stampati sopra.
1784  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 28, 2021, 04:14:32 PM

Concordo pienamente, sembra stia barteggiando un po' troppo (per chi non capisse il riferimento cercare bart simpson bitcoin su google per avere un'idea). Sta facendo un po' di bruschi saliscendi in pieno stile bart.
Comunque per me è ovviamente una risalita fake dettata da notizie spizzicate su Amazon. Non farei mai trading su questi livelli, perderei solo soldi.


Siamo saliti più per la liquidazione degli short che per l'afflusso di nuovi acquirenti. I volumi sono bassini. Stanno tutti aspettando il prossimo "big move", che sarà o sopra 42k o sotto 30k.

Il "barteggiare" è lo scenario ideale per il range-bound trading: un prezzo che oscilla tra limiti così definiti offre, per certi versi, minori rischi rispetto a trend molto marcati.

Su twitter c'è chi si lamenta perchè il prezzo si sta muovendo in assenza di notizie  e chi si lamenta perchè basta una notizia per muovere troppo il prezzo.  Grin

Io ho sempre pensato che pretendere di capire perchè il prezzo si muove nel breve periodo sia solo un inutile spreco di energie nervose.

Siamo passati, in pochi giorni, da poco sotto i $ 30.000 a poco sopra $ 40.000, una escursione del ~ 40%, non poco, evidentemente chi aspirava a fare x3, x5, x10 è poco...

Per chi opera con cifre a vari zeri è moltissimo.

Sicuramente chi ha impiegato $ 100, $ 1.000... nel breve termine spreca un po' il suo tempo.

Giustificare i prezzi attraverso news di ogni genere è tipico sempre ex-post ed è una forma - scusatemi - di sport nazional-globale. Però può starci, anche io lo pratico in una certa misura. Invece i veri market-movers sono sempre e solo 2: i tassi di interesse e il ciclo economico. Il problema è che nessuno ha capito, o forse è meglio non capire, la reale situazione...

Sono due elementi base, ci metterei anche la valutazione de rischi/opportunità.

I veri market-movers alla fine è chi ci mette i soldi o chi li toglie...
ci possono essere tutte le prospettive del mondo, se non c'è volontà, non si va da nessuna parte.

I grandi flussi capaci di influenzare il mercato non sono molti.
1785  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 28, 2021, 04:03:40 PM

Siamo passati, in pochi giorni, da poco sotto i $ 30.000 a poco sopra $ 40.000, una escursione del ~ 40%, non poco, evidentemente chi aspirava a fare x3, x5, x10 è poco...

Per chi opera con cifre a vari zeri è moltissimo.

Sicuramente chi ha impiegato $ 100, $ 1.000... nel breve termine spreca un po' il suo tempo.

anche chi lo fa con l'azionario con quelle cifre, fa pochissimo
purtroppo grandi capitali fanno soldi, piccoli capitali non fanno un cazzo

vale in tutto, anche se vuoi comprarti un terreno, come dici tu.. con pochi soldi compri la cacca

Più che terreno, un terra qualificata/selezionata, con stabilimenti industriali lontani, con microclima particolare, adatto alla coltivazione.

Certi comportamenti come quelli che qualcuno ha ancora su Gamestop, più che operazioni d'investimento hanno il meccanismo
psicologico del gioco d'azzardo, ovvero "fare il botto" con un pochi euro.
1786  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 28, 2021, 10:01:21 AM

Concordo pienamente, sembra stia barteggiando un po' troppo (per chi non capisse il riferimento cercare bart simpson bitcoin su google per avere un'idea). Sta facendo un po' di bruschi saliscendi in pieno stile bart.
Comunque per me è ovviamente una risalita fake dettata da notizie spizzicate su Amazon. Non farei mai trading su questi livelli, perderei solo soldi.


Siamo saliti più per la liquidazione degli short che per l'afflusso di nuovi acquirenti. I volumi sono bassini. Stanno tutti aspettando il prossimo "big move", che sarà o sopra 42k o sotto 30k.

Il "barteggiare" è lo scenario ideale per il range-bound trading: un prezzo che oscilla tra limiti così definiti offre, per certi versi, minori rischi rispetto a trend molto marcati.

Su twitter c'è chi si lamenta perchè il prezzo si sta muovendo in assenza di notizie  e chi si lamenta perchè basta una notizia per muovere troppo il prezzo.  Grin

Io ho sempre pensato che pretendere di capire perchè il prezzo si muove nel breve periodo sia solo un inutile spreco di energie nervose.

Siamo passati, in pochi giorni, da poco sotto i $ 30.000 a poco sopra $ 40.000, una escursione del ~ 40%, non poco, evidentemente chi aspirava a fare x3, x5, x10 è poco...

Per chi opera con cifre a vari zeri è moltissimo.

Sicuramente chi ha impiegato $ 100, $ 1.000... nel breve termine spreca un po' il suo tempo.
1787  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 28, 2021, 09:54:34 AM

C'è una differenza interessante fra le azioni di Google classe A ( ticker: googl ) ( con diritto di voto ) e classe B ( ticker: goog ) senza diritto di voto;
teoricamente dovrebbero avere uno scarto minimo, o nessuna differenza.


In realtà hanno uno scarto del 3%
Motivazioni?
  • Il diritto di voto di GOOGL potrebbe pesare nelle prossime assemblee per decisionio controverse(scalate, managements shake.-outs, operazioni straordinarie in genere): improbabile
  • GOOGL è più liquida, in caso di flussi in entrata un PM potrebbe preferire comprare lo stock più liquidodifficile da giustificare per un PM continuare a comprare uno stock più caro del 3% rispetto ad uno praticamente uguale
  • Potrebbero esserci dei programmi di buyback effettuati in maniera non perfettamente parallelanon ne ho idea. Da Verificare.
Altre ragioni?
[/list]

GOOGL non è presente su alcune piattaforme di trading retail...
oggi c'è un certo riequilibrio.
1788  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 27, 2021, 09:14:20 PM
L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Ci sono stati due fenomeni, c'è prospettiva una diminuzione dei tassi del decennale USA...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg57529531#msg57529531

...in più c'è stato un movimento e c'è un movimento in atto sui mercati asiatici, al ribasso; per ragioni di pressioni direttamente del governo centrale cinese; colpito il settore tech.

Potrebbe essere che chi aveva posizioni lunghe  sul tech cinese che sembrava in recupero fosse anche corto su Bitcoin... insomma, si sono rotti degli equilibri.

A prima vista direi che sarà difficile alla prima passare $ 40.000... però la situazione è molto tesa, perché fra USA e Cina si profila una guerra fredda finanziaria.
Forse nemmeno tanto fredda...

Violentissima correzione sui ~ $ 40.000 ...



... quasi un 40% dai minimi sotto $ 30.000. Movimento molto "telefonato".
Concordo pienamente, sembra stia barteggiando un po' troppo (per chi non capisse il riferimento cercare bart simpson bitcoin su google per avere un'idea). Sta facendo un po' di bruschi saliscendi in pieno stile bart.
Comunque per me è ovviamente una risalita fake dettata da notizie spizzicate su Amazon. Non farei mai trading su questi livelli, perderei solo soldi.


La notizia di Amazon per me è servita a gettare fumo negli occhi, come scusa,
fondamentalmente i movimenti erano altri; però la narrativa in testa a molte persone rimarrà quella, nella realtà c'è una sorta di canale da cui non si esce.

Se risalgono i listini in maniera uniforme, forse... si ricrea entusiasmo nel settore cripto.
Si avrà probabilmente una situazione più chiara, mezza giornata dopo la prossima chiusura di Wall Street.
1789  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 27, 2021, 09:07:59 PM
Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro Cheesy
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?


Pop !

https://www.abc.net.au/news/2021-07-27/markets-wall-street-dow-jones-asx/100325384


Domani potrebbero esserci i 15.200 sul NASDAQ...



interessante
cerco di capire come fai tu a capire .. ma temo ormai sia da parte tua Paolo una abilita "innata" che non controlli col raziocinio
e' come il macellaio che pesa a occhio/mano il suo prodotto e ci indovina (o cmq ci va molto vicino)

posso provare a rincorrere ma e' dura

È facile prevedere il prezzo delle mele, se tutti i giorni vai al mercato guardi, senti, conosci quelli che fanno il prezzo delle mele...
o anche se sei fra quelli che fanno il prezzo delle mele.

A proposito di mele; Apple, Microsoft e Google hanno presentato tutti trimestrali buone, più che buone debordanti:
https://www.cnbc.com/2021/07/27/apple-aapl-earnings-q3-2021.html

Può significare nuovi record sul NASDAQ-100 e anche altri indici visto che in particolare Apple è come il prezzemolo e appare un po' ovunque.
Si narra di crisi ma gli iPhone si comprano a mani basse, a prezzi folli, con tutto quel che ne può derivare, questo è lo spaccato del mondo.
Dato da associare agli utili stellari di LVMH https://www.ilsole24ore.com/art/lvmh-utile-netto-primo-sememestre-53-miliardi-62percento-2019-AERTtQZ

Beni di lusso e marchi moda avanti, il resto ciao.


Oggi comunque il NASDAQ non è andato bene e nemmeno Wall Street in generale, c'è stato un lieve calo, inquinamento dovuto al discorso del crollo dei titoli tech cinese;
ma visti i movimenti nell'ultim'ora, è probabile un tentativo di rimbalzo con i tre moschettieri  di cui sopra che hanno un peso enorme sugli indici.

Vedremo.

Sono curioso di sapere cosa farà la Banca Centrale Cinese... qualcosa s'inventerà...
https://it.investing.com/news/stock-market-news/borse-europa-in-calo-su-warning-reckitt-performance-negativa-cina-2010070


EDIT:
C'è una differenza interessante fra le azioni di Google classe A ( ticker: googl ) ( con diritto di voto ) e classe B ( ticker: goog ) senza diritto di voto;
teoricamente dovrebbero avere uno scarto minimo, o nessuna differenza.
1790  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 26, 2021, 11:33:51 PM
L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Ci sono stati due fenomeni, c'è prospettiva una diminuzione dei tassi del decennale USA...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg57529531#msg57529531

...in più c'è stato un movimento e c'è un movimento in atto sui mercati asiatici, al ribasso; per ragioni di pressioni direttamente del governo centrale cinese; colpito il settore tech.

Potrebbe essere che chi aveva posizioni lunghe  sul tech cinese che sembrava in recupero fosse anche corto su Bitcoin... insomma, si sono rotti degli equilibri.

A prima vista direi che sarà difficile alla prima passare $ 40.000... però la situazione è molto tesa, perché fra USA e Cina si profila una guerra fredda finanziaria.
Forse nemmeno tanto fredda...

Violentissima correzione sui ~ $ 40.000 ...



... quasi un 40% dai minimi sotto $ 30.000. Movimento molto "telefonato".
1791  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 26, 2021, 09:08:28 PM
Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro Cheesy
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?


Pop !

https://www.abc.net.au/news/2021-07-27/markets-wall-street-dow-jones-asx/100325384


Domani potrebbero esserci i 15.200 sul NASDAQ...
1792  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 26, 2021, 09:03:02 PM


I dati della blockchain, sia a livello di address che di "entità", dimostrano che i bitcoin sono più uniformemente distribuiti adesso che in passato.
Anche il calo di btc depositati sugli exchange è una riprova che c'è una minore domanda di certi intermediari.

Non a caso gli exchange che accettano solo il cambio btc/usd sono rarissimi, la maggior parte ha bisogno delle shitcoin che sono il vero "busco" dei servizi di scambio.
Così come sono in aumento quei servizi che creano "carta" (futures, opzioni, perpetual swap, quote di fondi...) basata su bitcoin. Ma sono un qualcosa che sta sopra o al lato di bitcoin.

A volte ho come l'impressione che si idealizzi b. come una sorta di mondo utopico dove tutti sono ricchi uguale, stanno bene, non esistono i cattivi e si fa l'amore tre volte al giorno.

Lo scopo di bitcoin è quello di creare una rete decentralizzata di conservazione e trasferimento del valore. Punto. Obiettivo secondo me perfettamente riuscito da 12 anni a questa parte.
Non è nemmeno scritto da nessuna che sia una forma di investimento e che chi lo compra debba per forza guadagnarci  Grin Quella semmai è una conseguenza.
Così come non è scritto da nessuna parte che qualcuno possa usarlo anche per scopi o in modi diversi da quelli originali.

  


Io faccio un ragionamento molto semplice, mio personale.
Cerco non l'evento che sarà cercando di prevedere... cerco l'evento più probabile; di certo non c'è nulla tranne che la morte, forse,
ci possono essere eventi più o meno probabili.

Tutte le funzioni di Bitcoin per me potrebbero essere fatte da un sottostante legato all'oro.

Con una differenza Bitcoin per funzionare ha bisogno che ci sia una rete fatta di persone, hardware, programmi, software, ecc...
tutta una serie di cose che possono avere una influenza negativa o positiva.
Nonché bisogna "convincere" ancora miliardi di persone ad usarlo.

L'oro è già nelle banche centrali, ha un ruolo strategico anche in ambito geopolitico o assicurativo o meglio riassicurativo,
tanto che si trova oro anche alla fine della catena di assicurazioni-riassicurazioni su Bitcoin ed Exchange, ecc...

Se Bitcoin viene da una prova di ostacoli di 12 anni, l'oro viene da innumerevoli provo nell'arco di 4.000 anni...
ed è stato trasversale a tutte le culture; spontaneamente, in contemporanea, più culture non comunicanti fra loro
hanno dato lo stesso valore all'oro; simbolico, rituale, moneta, di bellezza, ecc...

Sono quelle invenzioni trasversali come la ruota, il fuoco , il nodo, l'arco, lo scalino... alla base della civiltà.

Non c'è da convincere nessuno, è già riconosciuto e riconoscibile a livello mondiale.

Bitcoin invece... boh.. potrebbe andare anche a zero, magari ci mette 50 o 150 anni, chissà... non è una tecnologia base è una tecnologia che potrebbe essere soppiantata,
se non evolve o non evolve in velocità con le esigenze che verranno in futuro.

Concludo che non sono propenso ad investire né in criptovaluta né in oro.


Ritengo che Bitcoin sia uno strumento dove tante gente, troppa gente, con la speranza che $ 1.000 diventino $ 10.000, perdono anche i $ 1.000
a favore di chi può pazientare o di chi dispone di capitali più ingenti.

Su quel che sarà... sulla novità... sul futuro si possono costruire molte speculazioni, si possono nutrire e far nutrire molte speranze.

Sull'oro no... domani molto difficilmente troveremo l'oro a -50% ma nemmeno a +25%, nemmeno +5% probabilmente;
l'oro non genera quindi né interesse, né entusiasmo, né narrativa per i media, perché è troppo prevedibile.

Se io dicessi che fra un anno l'oro lo troviamo non a $ 1.800 dollari l'oncia ma a $ 180.000 sarei preso per pazzo e/o ingenuo,
perché non è mai stato così.

Se dico che quella tale criptovaluta domani fa x100... woow... suscito grandi entusiasmi, sogni, brame...
difficilmente qualcuno mi potrebbe smentire, perché nessuno sa l'esisto, non c'è storico... non c'è esperienza...

Questo è il mio punto di vista generale.



1793  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 26, 2021, 08:40:23 PM


Mi spiace  non quotarti ma sono da cellulare.  Non si diventa ricchi in un giorno ma neanche imbrogliando il prossimo come fanno in Italia. Poniamo il caso che il cassettista, vittima di turno, il giorno 25 aprile 2008 abbia deciso di investire su ENI , valore 25,62 euro ad azione,  dopo 13 anni si ritrova con una azione a 9,7€ senza frazionamenti ecc. Prendiamo un' altra grande società italiana: MPS chi ha investito nel 2015 ha speso 90 euro ad azione,  poi dopo il bail in si è trovato praticamente con nulla. Voglio continuare: Bper: 23 febbraio 2007 15 euro, valore attuale 1,61 dopo aumenti di capitale truffa. Posso continuare con Alitalia,  Atlantia e ti posso fare riferimenti a Capitalia, Banca di Roma  Banco di Roma, tutte azioni del mib 30. E la consob avvisa relativamente ai rischi delle crypto? Io dico che dovrebbe vigilare sul perché di queste situazioni. Tu dici etoro: fa 17 milioni di clienti,  se avessero solo 1000 euro ciascuno sarebbero 17 miliardi interamente nelle mani di etoro,  possono muovere qualunque titolo come e quando vogliono
[/quote]

Investire in azioni italiane, non aveva e non ha nessun presupposto.

Possono muovere GameStop, 17 miliardi di dollari c'è chi li muove in un secondo...

Però non è sempre colpa di qualcun'altro.
1794  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 26, 2021, 08:36:53 AM
Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.
Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

La CONSOB ha dato un suggerimento non per Bitcoin, in generale per le criptovalute, considerando che molte di esse sono pura spazzatura.
Diciamo pure il 99,99%, compreso cose che sono nella top50 di Coinmarketcap.

La licenza farlocca... licenza di convenienza a Cipro.
Direi che sia regolare visto che Corpo fa parte dell'Unione Europea.

I contratto CFD è uno strumento nuovo, i primi sono stati commercializzati nei primi anni '90, rappresentano a volte dei vantaggi fiscali, hanno un rischio in più, ma permettono di acquistare frazioni di azioni in maniera agevole.
Puoi richiedere di avere l'asset direttamente, la momento dell'acquisto.

Su eToro, Conio, Coinbase, Banca Sella, trovi anche Bitcoin... nessuno ha impedito di comprarli.

Tanti operatori hanno più di una autorizzazione e più licenze, per operare in diversi continenti e in diverse legislazioni.
Coinbase è quotata con tutti quei che ne consegue in termini di oneri e controlli.

Non conosco nel dettaglio la vicenda Binance, ma da quel che capisco hanno cercato di fare finta di nulla...
No a tassazione agevolata, a tassazione ciao, senza assumersi nessun altro onere.

Non avere uno straccio di licenza significa aggirare molti controlli... non è una mossa da azienda seria.
Ti premetto che iwbank non permette di fare bonifici presso coinbase e non me lo ha permesso a settembre scorso quando volevo fare incetta di btc, ho scritto alla banca ed a banca d' Italia ma nulla: questo vuol dire che hanno tutte le licenze a posto ma palesemente infrangono le regole e nessuno le sanziona. Quindi già le banche impediscono di comprarle. I cfd sono la più grande distorsione del mercato e li chiamerei truffa legalizzata: sono derivati con cui non compri azioni ma un contratto legato alle azioni,  in particolare se investi a leva si trasformano in una perdita sicura perché il sottostante viene manipolato con i soldi tuoi stessi per far scattare opportunamente gli stop loss. Questo lo fa etoro e tutti gli altri,  ma lo indicano anche: l' 83% degli investitori che investe su cfd perde e già questo dovrebbe bastare alla Consob per far interrompere qualunque tipo di attività a questi intermediari che propongono queste cose (perdita assicurata all' 83% il 17% che guadagna sono loro), invece hanno impedito l' operatività solo a iqtrade perché voleva sponsorizzare una squadra non gradita all' apparato burocratico di regime.
Tra l' altro quando dici non per bitcoin ti ricordo che il bitcoin è una criptovaluta

Bitcoin è una criptovaluta, non sono tutte le criptovalute.

Il problema tuo del bonifico, scusami, è un singolo episodio, non è l'interezza del mercato, non è affatto impedito acquistare Bitcoin,
Banca Sella lo fa fare, anche altre banche o operatori come Conio.

Sui CFD distorsione... ma che vuoi che siano gli utenti di eToro o di altro... se apre una posizione JP Morgan, o un grande hedge fund,
quello incide; tutti i derivati possono potenzialmente essere distorsivi del mercato.

Se investi a leva... SE... se non investi a leva;
un CFD replica fedelmente l'andamento delle azioni.

Se ad inizio anno una persona comprava un CFD, non a leva, su Google non aveva nessun scatto di stop loss,
e aveva il guadagno che ha avuto il titolo.
Non si diventa ricchi in un giorno...


Il 70% / 80% delle persone è in perdita, mi sembra un dato destinato non a scendere, ma non tanto per la disonestà degli operatori,
ma per l'incapacità di chi opera.
In particolare per tutti quelli che in pratica vanno a caso, in base alla notizia del giorno o per sentito dire.

Ma è proprio il concetto di trading giornaliero che fa perdere, perché si aumenta il rischio.
Bitcoin stesso è un esempio, se una persona non poche competenze, invece che mettersi a fare avanti ed indietro era stato semplicemente fermo 5 anni,
un guadagno lo aveva.


Tutti gli operatori permettono anche di non impostare uno stop loss, può essere più o meno pericoloso, ma così non scatta nulla.

Molti si lamentano che all'inizio di seduta scattano gli stop loss poi il titolo magari sale, anche di molto; oppure viceversa.
Si vede che ancora non hanno capito che prima dell'inizio di seduta ci sono meccanismi di asta per formare il prezzo...
se metti lo stop loss -1%...

Il problema è proprio chi opera a leva con capitale limitato... alta probabilità di perdita.

È come partire da Palermo con una macchina vecchia di 25 anni voler in Finlandia, per poi magari lamentarsi che a metà strada
l'auto si è fermata... strano ? come mai ?

1795  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 26, 2021, 06:10:38 AM
L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Ci sono stati due fenomeni, c'è prospettiva una diminuzione dei tassi del decennale USA...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg57529531#msg57529531

...in più c'è stato un movimento e c'è un movimento in atto sui mercati asiatici, al ribasso; per ragioni di pressioni direttamente del governo centrale cinese; colpito il settore tech.

Potrebbe essere che chi aveva posizioni lunghe  sul tech cinese che sembrava in recupero fosse anche corto su Bitcoin... insomma, si sono rotti degli equilibri.

A prima vista direi che sarà difficile alla prima passare $ 40.000... però la situazione è molto tesa, perché fra USA e Cina si profila una guerra fredda finanziaria.
Forse nemmeno tanto fredda...
1796  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 25, 2021, 07:50:25 PM
Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.
Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

La CONSOB ha dato un suggerimento non per Bitcoin, in generale per le criptovalute, considerando che molte di esse sono pura spazzatura.
Diciamo pure il 99,99%, compreso cose che sono nella top50 di Coinmarketcap.

La licenza farlocca... licenza di convenienza a Cipro.
Direi che sia regolare visto che Corpo fa parte dell'Unione Europea.

I contratto CFD è uno strumento nuovo, i primi sono stati commercializzati nei primi anni '90, rappresentano a volte dei vantaggi fiscali, hanno un rischio in più, ma permettono di acquistare frazioni di azioni in maniera agevole.
Puoi richiedere di avere l'asset direttamente, la momento dell'acquisto.

Su eToro, Conio, Coinbase, Banca Sella, trovi anche Bitcoin... nessuno ha impedito di comprarli.

Tanti operatori hanno più di una autorizzazione e più licenze, per operare in diversi continenti e in diverse legislazioni.
Coinbase è quotata con tutti quei che ne consegue in termini di oneri e controlli.

Non conosco nel dettaglio la vicenda Binance, ma da quel che capisco hanno cercato di fare finta di nulla...
No a tassazione agevolata, a tassazione ciao, senza assumersi nessun altro onere.

Non avere uno straccio di licenza significa aggirare molti controlli... non è una mossa da azienda seria.
1797  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 25, 2021, 05:41:24 PM

Non voglio tornare su discorsi ampiamente già dibattuti su questi schermi, ma mi sembri su posizioni abbastanza incontentabili  Grin

Se in Africa, Asia o Sud America, ampi strati della popolazione usano Bitcoin in maniera perfettamente corrispondente alla filosofia delle origini, non va bene perchè sono poveri e non contano nulla.

Se la grande finanza si interessa a bitcoin, non va bene perchè sono manipolatori, hanno bisogno di intermediari e tradiscono il B. delle origini.

In pratica se lo usano i poveri non va bene per un motivo, se lo usano i ricchi non va bene per un altro motivo.

Mi resta da sapere qual è il tuo target ideale di utente bitcoin, quali sono quelli il cui ingresso potrebbe essere salutato con un vago cenno di ottimismo. Grin

Vuoi sapere quale sarebbe invece una cosa profondamente contraria alla filosofia bitcoin? Quella in grassetto del tuo post: stabilire delle barriere all'entrata (ammesso che sia possibile, e non lo è).
Perchè la prima e più importante caratteristica  è quella di essere "open": a disposizione di Stanley Druckenmiller così come del vecchietto che vende cocco con un carretto su una spiaggia salvadoregna.

Il primo ha bisogno dell'intermediazione come dell'aria: vive di intermediari e per questo è interessato a bitcoin, ma non sa che farsene di Bitcoin. La rete decentralizzata è un di più (che non gli serve) e di cui ne ha (per ora) anche ampiamente sottovalutato l'importanza. Un uso parziale , più che contrario alla filosofia delle origini.

Il secondo, l'opposto: vuole liberarsi dell'intermediazione (nelle rimesse, nei pagamenti, nella protezione del potere di acquisto) ed è interessato sia alla rete decentralizzata che al token che ci viaggia sopra.

Ora, è chiaro che, se parliamo di prezzo, la prima categoria di utenti ha la possibilità di influenzarlo (direttamente) molto più della seconda. I ricchi hanno più potere di acquisto dei poveri. E' una cosa così ovvia che non c'è nemmeno bisogno di dirla. Questo è nella natura delle cose e non è affatto contrario alla filosofia delle origini. Anzi, qualsiasi meccanismo di equo riequilbrio di questa distribuzione sarebbe, quella sì, contraria all' idea originale perchè presupporrebbe un'autorità centrale che gestisce questa redistribuzione, come fa lo Stato con i redditi. E comunque sarebbe tecnicamente impossibile, quindi inutile parlarne.

La cosa positiva è che viviamo in un' epoca storica dominata dalla legge di Metcalfe (https://it.wikipedia.org/wiki/Economie_di_rete ), dove il valore di qualsiasi rete è legato al numero di utenti che la usano. Per cui il valore di b. non dipende solo da quante persone comprano b. e da quanto è gonfio il loro portafoglio, ma dipende (e dipenderà sempre di più) da quanti milioni o miliardi di persone useranno questa tecnologia nella vita di tutti i giorni. Anche se questi miliardi di persone sono per lo più poveri in canna.


Non mi piace tanto parlare di poveri o ricchi, anche perché la vera ricchezza non è data dal denaro ma dalle possibilità sociali.


È proprio il mix che non va bene, se prendi un secchiello e ci metti dentro un pesce piccolo e uno grande, il grande mangerà il piccolo... perché è nella natura delle cose.

Mentre il grande si ritroverà esposto alle paure, ai timori e ai comportamenti irrazionali, anche di euforia dei piccoli, perché insieme a lui ci sono migliaia di persone povere che al primo scossone si prendono paura perché la volatilità non se la possono permettere.
Un ricco in Bitcoin è un tipo razionale che si ritrova in un locale chiuso, con gente non molto razionale, oltre la capienza massima e si accorge che le uscite di sicurezza sono lontane.


O ci sono strumenti per consolidare e proteggere un patrimonio di chi ha molto...
...o si fa un sistema alternativo alla finanza tradizionale, magari per quei paesi poveri privo di moneta e sistema bancario.

Nel mix ci troviamo persone che hanno comprato Bitcoin a $ 20.000, si sono prese paura e lo hanno venduto a meno di $ 4.000, così come poi a $ 60.000 a $ 30.000...

Sono molto pochi quelli che hanno, cultura, patrimonio ed emotività, per avere comprato Bitcoin dieci anni fa e tenerlo fino ad adesso.

Ma accade lo stesso nei mercati tradizionali.
Dove esistono un minimo di regole per evitare euforia o paura.

Poi si può dire che sono regole brutte, belle, strette, corte, lunghe, che ci sono pochi controlli che i controlli sono inefficaci ma ci sono delle regole.


Nel mondo Bitcoin non c'è nessuna regola, vince il più forte.

Questa sostanziale stabilità mi porta a pensare che uno degli scenari possibili è che ci sia, nel prossimo futuro, non molto lontano, pochissimi soggetti con grande riserve e tantissimi soggetti che si scambiano spiccioli a carissimo prezzo per le rimesse e/o per sopravvivere.

Come Internet, dove hai ragione a citare il principio del valore di una rete, però questo valore è mal distribuito, abbiamo compagnie ultra miliardarie che hanno reso ultra miliardari chi era miliardario semplice, mentre il povero utente fine anni '90 è ancora più schiavo dei beni e servizi a basso costo che fornisce internet, perché è ancora più povero.

Bitcoin non nasce come strumento di uguaglianza o strumento socialista, mi è chiarissimo; quello che non è chiaro è che l'idea di aver maggior valore, perché il valore non si disperde tra le maglie di inutili intermediari, come acqua in un tubo forato...
...viene mancare perché ci troviamo più intermediari di prima;
i soggetti che dovevano essere fatti fuori, trovano invece il sistema di guadagnarci ancora di più.

Su questo punto, mi si risponde sempre, eeh... ma con Bitcoin hai la scelta non devi per forza andare da un intermediario...
ma è una scelta che rimane del tutto ideale e teorica, almeno per la maggior parte.

Perché invece di prenderti i buoni Esselunga non vai a comprare la frutta da un agricoltore ?
Perché la gente va nei supermercati ? perché va nei centri commerciali ? perché compra su Amazon ?
Perché compra solo cose cinesi per poi lamentarsi di perdere il posto di lavoro ?

Non c'è una legge che obbliga ad avere questi comportamenti,
o a consumare in questo modo.

Sì, ci sono i gruppi di acquisto solidale... qualche ricco idealista che si permette di fare genuine ricerche.

Di fondo poi c'è la politica, il marketing, il condizionamento dei media spesso sponsorizzati...



Bitcoin era nato in ogni caso per essere il generatore autonomo di emergenza in caso di mancanza di energia da parte del sistema energo-finanziario mondiale.
Se però invece di essere totalmente autonomo, c'è un aggancio con la rete tradizionale... siamo al punto di partenza.

Marzo 2020 rimane per me io test fondamentale, il famoso cigno nero che non si può leggere sui bilanci, una situazione, per certi aspetti, potenzialmente più grave di quella del 2008.
Non c'è stata una "protezione" da questo rischio, è stato un elemento che è caduto come altri.
Non avendo né caratteristiche di moneta, tanto meno di riserva di valore.

Ma tutte queste storture concettuali, non possono impedire a Bitcoin di arrivare a $ 1.000.000 ma stai sicuro che SE si arriverà a quel valore, la rete Bitcoin sarà in mano di pochissimi, già da un bel pezzo.
Con gente che oggi avrà comprato un buono Amazon con un valore che domani poteva servire a fare campare bene la famiglia per tre generazioni.
Valore che qualcuno avrà prudentemente incamerato, avendo cura di non rimetterlo in circolo.

Se c'è una grande differenza fra il povero ed il ricco; è che il povero spende o è costretto a spendere... il ricco attende e può attendere.

1798  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 25, 2021, 04:54:16 PM
Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.
1799  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 25, 2021, 03:56:26 PM
Darwin, evoluzione
Se io prendessi un sussidio, sfrutterei appunto il tempo per apprendere nuove cose, skills hard e soft per fare uno scatto in avanti
Ma nn siamo tutti uguali

Come dice Paolo, ci sta gente che come aspirazione ha l'auto..

La nascita del meme "when L'ambo ?", dice molto.
certo un meme, avere una rendita a vita era già un concetto più complicato.

C'è anche un deficit di attenzione particolarmente alto nella società.
Appena il problema è leggermente più complicato... Salta tutto, ma far "trovare tutto pronto" è la forza degli intermediari, tutti gli intermediari, compresi i supermercati che sono intermediari più voraci delle banche, o anche soggetti come Amazon.
1800  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 25, 2021, 02:03:34 PM
Questi obblighi per chi nn ha il green pass non hanno valore scientifico
Ma sociologico
Vogliono spingerti con le buone a vaccinarti
E vedo che la gente pur di andare al ristorante..


La spinta non è la salvaguardia della salute,
ma andare al ristorante... e nei locali...

Quando si vive in una comunità, ci sono delle regole, un equilibrio diritti / doveri.

C'è un detto che dice, senza regola non ci sono i frati.

Se uno lavora in un posto ci sarà un orario da rispettare, nessuno dice... ma dice voglio essere libero di lavorare quando mi pare... ci sono degli obblighi c'è uno stipendio, delle tutele minime, ecc.

I social hanno sviluppato un aspetto negativo nella società, viene dibattuto tutto, si sviluppano teorie e teoremi, nascono atteggiamenti pericolosi.

Si parla di libertà, diritti, costituzione... con persone che la costituzione non l'hanno MAI letta, si arriva a dare opinioni da esperti di cose fino al giorno prima sconosciute.

Molte persone non si rendono conto di non essere libere dal momento che la maggior parte del loro reddito serve solo per la sopravvivenza a partire dalle spese la casa, per affitto / mutuo che per i redditi più bassi, mangiano il 30% / 40% delle entrate mensili.

Questa castra le possibilità di spesa di una famiglia per decenni.

Casa ed auto, vera ossessione e unico obbiettivo di vita per una ampissima fetta di popolazione.
Non ci sono altri argomenti.

È chiaro che il grado di libertà, reale libertà, è estremamente limitato dal momento che hai pochissime risorse per viaggiare, formazione, istruzione, cultura, avere del tempo libero, avere delle possibilità di risparmio...

Per viaggiare non intendo solo comprare dei pacchetti last minute; ma avere possibilità di vedere, conoscere, migliorarsi, essere curiosi...

Ne conoscete molte persone che hanno un abbonamento per il teatro ?
Una tessera di una biblioteca ?
O anche cose meno "accademiche", tipo aver imparato a suonare uno strumento, fare del volontariato, seguire una associazione di quartiere...

Se uno dà uno sguardo alla borsa, molte persone sono solo incentrate sui consumi di:

casa
auto
shopping / marchi moda
musica
video games
pasti fuori casa
gioco d'azzardo
alcool / birre


Si vivono forte contraddizioni, con tante persone insofferenti a qualsiasi regola anche minima da parte dei governi, ma dai governi accettano volentieri sussidi... welfare... e chiedono molto.
È un mondo molto individualista.

È chiaro poi che chi dice non vado a lavoro perché prenderei € 1.000, invece stando a casa mi danno € 700, non mi conviene...

C'è una verità, ci sono problemi di valorizzare meglio il lavoro.

Ma sono veramente poche le persone che sfruttano il momento per cercare di migliorare e accedere a lavoro da € 3.000.

Un sussidio per stare sul divano... non serve a nulla, un periodo in cui lo stato ti accompagna ad un percorso di miglioramento e ti sostiene può essere tollerabile.

Insomma, il vecchio principio di non dare un pesce ma insegnare a pescare.

Ma dietro tutto questo si nasconde una terribile verità...
che fra APP, social, scuola che non forma si sono creati una specie di schiavi digitali che non evolvono.
In un mondo che è evoluto a velocitá enormi, facendo sparire molti tipi di lavoro non qualificato, generico.

Una nuova forma di alienazione che grandi registri avevano fissato su pellicole come IL POSTO di Ermanno Olmi.
1961, boom economico, un ragazzo di campagna va a Milano in cerca di un posto, da impiegato, riesce ad ottenerlo quando muore una persona e lui lo sostituisce... finale evocativo...
https://youtu.be/VoJxFKupNkk
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