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1881  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 02, 2021, 04:32:51 PM
agricola nel senso che sono braccia rubate all'agricoltura
questo intendo
 Grin

chiaramente non potevate saperlo,ma sono contento di avervi fatto ridere
ci sono pure i poveri arricchiti, con i soldi (momentaneamente) soldi che in 1-2 generazioni spariscono nel migliore dei casi

Babo...permettimi di tirarti le orecchie. Da come parli non sai assolutamente cosa sono gli agricoltori nel 2021, o "agricoli" come li chiameresti tu. Sono una delle categorie più protette e ricche tra i contribuenti italiani. Hanno un regime fiscale invidiabile. Pagano il 10% di tasse forfettariamente e nonostante ciò penso facciano l'80% di nero. Sono così agevolati che molti liberi professionisti (tra cui il sottoscritto) studiano il modo (legale  Grin) per diventare agricoli a loro volta. Fanno a gara a chi si compra i mezzi agricoli più appariscenti per "umiliare" i loro rivali. Ovviamente con il covid non sono stati minimamente toccati economicamente, hanno continuato a lavorare come prima se non di più (giustamente e beati loro!) ma nonostante ciò hanno preso TUTTI QUANTI i 600 € dati dallo stato; i titolari e i loro collaboratori. Se si dimenticavano di fare domanda le loro associazioni di categoria li chiamavano a casa e li obbligavano a fare domanda.
Chiamarli "agricoli" in senso dispregiativo mi sembra un tantino azzardato....vorrei essere io un agricolo!!!
Dimenticavo....il livello della loro ricchezza è confermato dal valore e dalla disponibilità dei terreni agricoli. E non sto parlando di luoghi pregiati ed esclusivi come potrebbero essere le Langhe!!!

Le terre coltivabili adatte a pregiate sono uno dei pochi beni veramente limitati; di mondo ne abbiamo uno...
1882  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 02, 2021, 10:56:29 AM
agricola nel senso che sono braccia rubate all'agricoltura
questo intendo
 Grin

chiaramente non potevate saperlo,ma sono contento di avervi fatto ridere
ci sono pure i poveri arricchiti, con i soldi (momentaneamente) soldi che in 1-2 generazioni spariscono nel migliore dei casi


La ricchezza che sparisce in 1 / 2 generazioni, non è ricchezza... è accumulo momentaneo, più o meno prolungato, di moneta corrente.

La vera ricchezza, vera, è la sottrazione permanente di beni dalla competizione per il miglioramento del proprio status sociale, nel mondo.

Posto di nuovo una clip dopo la recente notizia che Microsoft ha raggiunto una capitalizzazione di borsa di oltre 2.000 miliardi di dollari... è il finale di un video lungo, può apparentemente sembrare lontano dal mondo Bitcoin; ma il discorso sulle cose irripetibili e il futuro... andrebbe preso in considerazione:

https://m.youtube.com/watch?v=KN67dtDSPj4&t=1h18m08s
1883  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 02, 2021, 10:42:40 AM

per povero, non intendo una persona "con pochi soldi" (anche se in genere e' cosi)
per "povero" intendo una persona
- pigra
- stupida
- inetta
- incapace
- grezza
- agricola

Agricola... Cool

Secondo te, Paolo, se Babo incontra il marchese de Frescobaldi, lo classifica come povero? Eppure mi pare abbastanza agricolo!

Dipende quale, in generale direi che lo potrebbe classificare come una persona distintiva, di alto spessore.

Più che agricolo direi... valorizzatore di terre.

Non è la casa vitivinicola che produce di più in assoluto e non è la più grande ma è quella che ha il più alto valore medio per bottiglia.
1884  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 01, 2021, 10:07:04 PM

Ma perché scusa.
Ma siamo vaccinati ed adulti? Vogliamo essere trattati da tali? Se voglio buttare i miei risparmi su shiba, perché me lo vuoi impedire?
Rispetto al sistema attuale preferirei mille volte un sistema dove i risparmiatori possono investire liberamente dove vogliono, ed i regulator sono impegnati a vigilare sul rispetto delle regole. Perché responsabilizzati.
Non che sono contenti che tutti i clienti sono profilati MifidII poi però la banca li truffa proponendo in sottoscrizione le loro azioni (PopVI) o diamanti (ISP ed UCI): questo va bene, sputtanarsi al gratta e vinci va bene, investire sull’asset con la best performance negli ultimi 10 anni, no.

solo i poveri pensano di potersi arricchire velocemente con progetti stronzate come shiba
e non vedo perche dobbiamo proteggere gli imbecilli da loro stessi (nel migliore dei casi ci diranno che siamo dei despoti fascisti)

per povero, non intendo una persona "con pochi soldi" (anche se in genere e' cosi)
per "povero" intendo una persona
- pigra
- stupida
- inetta
- incapace
- grezza
- agricola

Agricola... Cool
1885  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 01, 2021, 09:06:45 PM

Coinbase non è un azienda normale: non rischiano solo gli azionisti ,  rischiano soprattutto i clienti.

E' come se Amazon oltre a vendere oggetti normali vendesse anche prodotti difettosi, velenosi o guasti,  comprati da 40 milioni di americani con i loro risparmi.

Hai scritto tu stesso che le aziende quotate sono sottoposte a controlli più severi, non so se dovrebbe essere compito della SEC o di qualcun altro, ma a me tutto questo non sembra normale.

Imporrei a Coinbase, come minimo una selezione più seria di quello che mette in vendita, invece di fregarsene altamente puntando solo ai profitti delle commissioni.

Solo nell'ultimo mese, dopo la quotazione al Nasdaq quindi, sono state messe a listino 14 nuove coin che rispondo ai nomi di Gitcoin, Enzyme, Chiliz, Shiba Inu,Livepeer,Barn Bridge e così via.

Ne sono quotate oltre 5000. Sappiamo tutti benissimo cosa c'è dietro a questi "progetti". Il nulla quando va bene.

Aver istituzionalizzato questa bisca digitale credo genererà  danni agli investitori ben superiori di quelli che potrebbe mai causare un ETF su bitcoin.



Stessa narrativa sull' "ETF" su Bitcoin... che nasconde il messaggio: fate presto, perché quando ci sarà l'ETF su Bitcoin gli istituzionali potranno... enorme potenziale...
sì, è vero io penso... io credo...

.....

Ripeto c'è molta narrativa sull'ETF Bitcoin, Bitcoin non ha bisogno di ETF se vogliamo seguire una certa filosofia...


Mi sembra che ultimamente sia vero il contrario: l'hype su un ETF approvato è da elettrocardiogramma piatto.
Tutte le volte che c'è una scadenza riguardo alla decisione su uno qualsiasi dei pretendenti la reazione del mercato è..... inesistente.
Danno tutti per scontato che la SEC dirà di no. Cosa che puntualmente avviene


Ma io non ho detto hype su ETF Bitcoin, ho detto c'è molta narrativa, ovvero che se ne parla molto, perché è un argomenti cercato.
È come sui giornali o certi mensili, riviste... si ritrovano ciclicamente gli stessi argomenti: come arredare la casa di campagna, in cucina con la Parodi, la plastica nei mari, Greta Thunberg,
la magia dell'Africa, come costruivano i monumenti i romani, i misteri del medioevo...
...sono argomenti, o meglio titoli, parole chiave che catturano l'attenzione; vendite di click, vendite di quel che la gente si vuol far sentire.

Narrativa come l'abbandono dei cani o i gatti, nel concreto sono poche le persone che se ne occupano, ma sui social c'è una grande movimento.


Le cose serie non trovano mai spazio.

È il motivo per cui ho investito molti soldi che mi sono stati affidati su Taboola https://www.taboola.com/it/ che si è quotata: https://public.com/learn/what-to-know-about-the-2021-taboola-ipo
sono quei riquadri di pubblicità stupide, con immagini evocative che si trovano in fondo a tutti i siti di news... sono andato sulla fiducia, uno dei rari investimenti al buio, sono disposto a perdere tutto,
confido molto sulla stupidità che si può estrarre dalla media del pubblico  Grin se anche dovessi perdere tutto la stupidità rimarrebbe.
Sapete quelle pubblicità... questa ragazza è diventata ricca con Bitcoin senza comprarlo, fai questo tutte le sere e perderai peso, un rimedio naturale con questo strano frutto per il mal di schiena...

Siccome queste pubblicità appaio anche su siti seri di giornali, mi son sempre chiesto cosa possa comprendere una persona, come fai a cliccare su una pubblicità stupida ed aver compreso una notizia,
non è possibile.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I controlli sulle aziende sono in primis sui bilanci e la correttezza della trasmissione delle informazioni finanziarie e dei rischi che si corre investendo su un dato titolo.
Se leggi il prospetto SEC di COINBASE è chiaro, si fa per esempio riferimento al rischio normativo, un blocco normativo sul settore potrebbe far perdere tutto il capitale investito.

Nessuno controlla direttamente il business model, lo controllano gli investitori, il mercato, se sei scorretto, la clientela ed i ricavi si allontaneranno...

La SEC non è mai intervenuta per dire a McDonald's di fare panini con meno calorie... ma nemmeno sui protocolli d'igiene, ecc...
Così come la SEC non interviene per dire che APPLE vende smartphone a $ 1.000, quando ci sono ottimi cellulari, sempre fatti in Cina, con parti degli stessi fornitori,
a $ 300, ovvero un terzo, anche meno; siamo ad una convenienza quasi oggettiva.

L'importante è che COINBASE non dica, compra Shiba Inu perché sicuramente farai x5 del tuo capitale domani,
per la SEC è importante che COINBASE dica, questo è la mia commissione di cambio, ho incassato $ 2, plusvalenza $ 1, tasse $ 0,5...
...non si garantisce nessuno risultato, potresti non poter cambiare di nuovo le coin che compri da noi, per illiquidità del mercato, perché noi siamo messi fuorilegge, ecc...


Se parliamo di danni, posso riferirmi ad un fatto accaduto in questi giorni, c'è un signore che ha diversi appartamenti in affitto, alcuni rappresentano intere palazzine di proprietà; assicurati nemmeno uno.
Una persona che parlando di patrimonio, volendo suggerimenti di gestione in generale mi è venuta a parlare delle sue preoccupazioni, dei rischi di mercato... il -5% di un titolo... il +14% della borsa italiana da inizio anno...
Il signore sta rischiando quotidianamente tutto il suo patrimonio presente e futuro... quanto meno grossi disagi e parla di rischi... "in borsa si può perdere dei soldi... sa un crollo improvviso, non si può mai sapere..."
Pensa te...

Invece se brucia un palazzo, 50/70 morti, 2/3 milioni l'uno di media d'indennizzo...
https://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_della_Grenfell_Tower

Se facciamo un calcolo di probabilità, fra disastri di borsa e altri disastri, ci sarebbero grosse sorprese.

Facendo un ragionamento di massima;
la casa che sia in affitto o di proprietà è un bene particolarmente importante, assicurate saranno in Italia... poff... poche... 60% ? 50% ?
assicurate in maniera coscienziosa e corretta ? 3/5% di questo 60%.
Si parla di una spesa molto piccola all'anno.

Se fossimo in un sistema che vuole bene alle persone, tutti i contratti d'affitto e tutte le case dovrebbero essere assicurate,
come tutela del patrimonio di base di una famiglia.
La spesa assicurativa di base, di questo tipo: casa, malattie gravi, infortuni gravi, ecc... dovrebbero essere tutte incentivate fiscalmente, 100% detraibili.
Ci sarebbe una ossatura welfare e di tutela alta.

Invece... tendenzialmente non succede nulla di grave, se accade qualcosa... un terremoto, una alluvione;
la gente si mette con i cartelli, gli striscioni e i fischietti a fare i discorsi in programmi come Quinta Colonna.

Perché la persona media della strada non è in grado di leggere e valutare né il contratto di affitto, né un piano di ammortamento di un mutuo, né un contratto assicurativo.


Ho fatto un parallelismo con la casa, spero possa essere colto;
volendo fare una scala di rischio, € 1.000 persi su COINBASE, male, molto male, ma a livello patrimoniale... rimediabile.


In ogni caso la quotazione di COINBASE ha già creato danni a molti investitori, perché ha avuto una tendenza discendente per ora,
molti hanno chiuso le posizioni, consolidando perdite che anche su eventuale recupero... rimarranno perdite.

Sono d'accordo con te COINBASE è potenzialmente molto pericoloso.
1886  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 30, 2021, 08:19:45 PM

La SEC non ha le idee un po' confuse, le ha molto chiare...
se la gente si vuole spaccare la testa con i CFD o altro che lo faccia, non vogliono aver nessuno tipo di responsabilità per aver dato all'autorizzazione a qualcosa
che poi genera dei problemi... che già ne hanno molti.

Mi sembra che chi vuole comprare della criptovaluta oggi abbia tutti gli strumenti per farlo...
anche utilizzando canali istituzionali.

Dell'ETF Bitcoin se ne parla da molto, mi sembra che sia diventata una narrativa mediatica... così per avere dei click.
Ogni tanto qualcuno cavalca l'argomento per avere un po' visibilità, per passare dalla parte dei "buoni" contro i "cattivi" conservatori di una finanza vecchia.
Noi contro "LORO", loro questa entità misteriosa e cattiva.


Fermo restando che negli USA tecnicamente un ETF in Bitcoin non si può realizzare, al limite un ETN, per chi mi legge per la prima volta:
https://www.orafinanza.it/it/etf-etc-etn-cosa-sono-e-differenze

La cosa che si avvicina di più c'è già, ovvero acquistare le quote di un trust, Grayscale che si aggiunge appunto all'enorme offerta di criptovaluta in tante vesti.

Così come non esiste un ETF sull'oro... anche se colloquialmente in maniera informale, si parla di ETF sull'oro; siamo sempre alle quote di trust, per esempio:
https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund

Lo scopo della SEC (se ne esiste uno Grin) non dovrebbe essere quello di scansare le responsabilità ma quello di garantire l'efficienza dei mercati, proteggere gli investitori, evitare la manipolazione....etc...etc

Da una parte hanno autorizzato la quotazione di Coinbase ed hanno permesso a quest'ultima di listare shitcoin assurde, divise tra inutili scatole vuote e truffe vere e proprie.
Con decine di milioni di americani  iscritti, incentivati anche dal fatto che adesso Coinbase è quotata al Nasdaq, quindi roba seria perchè ha il bollino delle istituzioni.
Direte voi, cavoli loro sono adulti e vaccinati: con me sfondate una porta aperta, ma allora mi domando la SEC a cosa serva. Se non è in grado o non vuole proteggere i risparmi degli americani a questo mercimonio legalizzato. Anzi, lo incentiva.

Dall'altro fanno ostruzionismo su strumenti che sarebbero molto meno dannosi, anche perchè riferiti ad un sottostante che di sicuro non è né una scatola vuota né una truffa.
Producendo storture dannose quali un fondo non regolamentato cresciuto in modo abnorme (Greyscale) e un'azienda che dovrebbe fare software trattata dal mercato come un fondo (Microstrategy).

Con l'ancora più ridicola conseguenza che nel vicino Canada ne esistono diversi di questi strumenti a cui possono aver accesso anche gli investitori usa. Un pò come quando in Italia si vieta l'energia nucleare per paura degli incidenti e poi si importa energia nucleare dalla Francia che ha centrali a cento km dal nostro confine.

L'ultimo controsenso è poi il fatto che più respingono le richieste, più la fila di coloro che fanno domanda aumenta. Non so, alla fine la prenderanno per sfinimento Grin

Poi è chiaro che è un pour parler. Che lo autorizzino o no a me personalmente non cambia nulla. Trovo un tantinello ipocrita il comportamento, quello si.

Penso comunque che l'allontanamento volontario della Cina dalla sfera di interesse di bitcoin possa avere conseguenze positive in questo senso.

La SEC non entra nel merito della bontà di una azienda. Valuta solo l'applicazione delle regole e che non ci siano difformità con le comunicazioni che fornisce una società.

Una azienda può dire, siamo indebitati, facciamo schifo, però crediamo nel futuro anche se il rischio è che potete perdere tutto.
Cosa che ha fatto per anni Amazon, accusata di "bruciare cassa", ovvero bruciare i soldi degli azionisti senza creare valore.

Il problema è questo se la SEC autorizza un "ETF" su Bitcoin, qualcuno potrebbe richiedere il perché, come quando, se le cose dovessero andare male.

Viceversa se un utente acquista una azione Coinbase e domani Coinbase va default, alla SEC non chiedono nulla, parlo di azioni di responsabilità.

Essere quotati al mercato NASDAQ non dà nessuno bollino, sul mercato NASDAQ c'è anche Globus Maritime una compagnia navale Greca che trasporta
materie prime sfuse, secche; un settore che va letteralmente a gonfie vele ma la compagnia è già 4/5 volte, ho perso il conto... che emette azioni, diluendo il valore degli azionisti a vantaggio di altri soggetti esterni...
https://www.google.com/finance/quote/GLBS:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjDqfH1jMDxAhUxgP0HHWmyC2QQ_AUoAXoECAEQAw&window=5Y


Il fatto che ci sia la coda a richiedere non significa nulla, 1 o 10.000, non ha nessun rilievo; il rilievo è che non ci sono le condizioni tecniche per fare un "ETF".
A partire dalla mancanza di identificazione dei possessori di Bitcoin.
A proposito di coda... Katy Woods è un po' Elon Musk donna, ha fatto questi ETF a gestione attiva, dove rischia soldi altrui "selezionando" aziende.
Ha fatto ETF molto evocativi, tipo quello sullo spazio, l'esplorazione spaziale... la genomica... il fintech... tutte cose future e futuribili...

Sulle prospettive future ti posso raccontare tutte le favole del mondo, posso creare tutta la narrativa del mondo, possiamo qui intavolare immensi discorsi su quello che può essere il futuro.
È parlare delle azioni Coca-Cola che non crea nessun hype...

Per capirsi... mi permetto un parallelismo.
Se io devo comprare un bar valuto gli incassi ed eventualmente le inefficienze della gestione precedente, l'andamento passato, ecc... fatti il più possibile oggettivi,
cose su cui c'è poco da sognare.

Se uno deve comprare un bar valutandolo sugli incassi futuri... sulle prospettive... quelli che te lo vendono ti dicono sa... se uno ritocca il listino, se cambiamo marca di caffé, se facciamo una bella insegna, se il Venerdì facciamo l'apericena, se ci allarghiamo al fondo accanto, se rifacciamo gli interni, le luci, se compriamo un forno e alle 17:00 facciamo la pizza... tutta una serie di discorsi...
sono prospettive future...

Mi sono capitate molte di trattative di questo genere, assistendo chi voleva comprare di queste attività.
Io domando sempre al venditore che prospetta potenziali inespressi fantasmagorici... mi scusi, ma se ci sono tutte queste prospettive perché non le ha già realizzate lei ?
risposta nel 99% mancanza di liquidità...
Noi abbiamo la liquidità, la rischiamo, ma le prospettive future sarebbero le nostre, non le sue, oggi.
Altrimenti rischiamo di pagare anche i suoi sogni non realizzati o peggio le sue opinioni.

Chi segue i fondi ARK rischia questo... di pagare un po' delle opinioni e qualche sogno.
Fermo restando che è possibile seguire quei comparti, studiano un minimo, senza passare da un intermediario ( un altro... ) che si prende una discreta commissione,
non dovendo nemmeno dichiarare più di tanto un rischio / obbiettivi.







Nell'ottica di evitare di far il piccione, alle Olimpiadi del tiro al piccione...

https://ark-funds.com/wp-content/fundsiteliterature/holdings/ARK_SPACE_EXPLORATION_&_INNOVATION_ETF_ARKX_HOLDINGS.pdf

ARK SPACE EXPLORATION & INNOVATION è un nome molto evocativo...
alla fine guardando le aziende che contiene è più un ETF aerospazio&difesa, ma avrebbe un nome meno accattivante.

BOEING fondazione 1916, primo titolo per peso sul Dow Jones uno degli indici più "antichi" sul mercato...
HONEYWELL fondazione 1906, altro titolo che gravita sul Dow Jones.

MEITUAN ha fatto qualche progetto sullo spazio... ma ad oggi è una società che consegna cibo a domicilio.
DEERE attrezzature agricole...

Potrei continuare.

Stessa narrativa sull' "ETF" su Bitcoin... che nasconde il messaggio: fate presto, perché quando ci sarà l'ETF su Bitcoin gli istituzionali potranno... enorme potenziale...
sì, è vero io penso... io credo...


Attenzione; non fraintendetemi in borsa tutti i giorni si scommette sul futuro, ma su delle basi, non sul credo, spero, mi sembra...
Amazon ha una grossa probabilità di crescita, perché ha dimensione, denaro, risorse umane, ecc... con un certo margine di errore si può scommettere sul suo futuro,
anche perché c'è un supporto finanziario di un certo tipo.

È come valutare due persone una che va avanti con le sole sue forze,
ad una forniamo denaro, formazione, università, ecc... la seconda avrà più probabilità di avere successo.

Poi il primo è un genio e va avanti comunque, il secondo è duro come un mulo e non fa un passo, ma la scelta era motivata.

Ripeto c'è molta narrativa sull'ETF Bitcoin, Bitcoin non ha bisogno di ETF se vogliamo seguire una certa filosofia...
1887  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 30, 2021, 07:59:13 PM

La SEC non ha le idee un po' confuse, le ha molto chiare...
se la gente si vuole spaccare la testa con i CFD o altro che lo faccia, non vogliono aver nessuno tipo di responsabilità per aver dato all'autorizzazione a qualcosa
che poi genera dei problemi... che già ne hanno molti.

Mi sembra che chi vuole comprare della criptovaluta oggi abbia tutti gli strumenti per farlo...
anche utilizzando canali istituzionali.

Dell'ETF Bitcoin se ne parla da molto, mi sembra che sia diventata una narrativa mediatica... così per avere dei click.
Ogni tanto qualcuno cavalca l'argomento per avere un po' visibilità, per passare dalla parte dei "buoni" contro i "cattivi" conservatori di una finanza vecchia.
Noi contro "LORO", loro questa entità misteriosa e cattiva.


Fermo restando che negli USA tecnicamente un ETF in Bitcoin non si può realizzare, al limite un ETN, per chi mi legge per la prima volta:
https://www.orafinanza.it/it/etf-etc-etn-cosa-sono-e-differenze

La cosa che si avvicina di più c'è già, ovvero acquistare le quote di un trust, Grayscale che si aggiunge appunto all'enorme offerta di criptovaluta in tante vesti.

Così come non esiste un ETF sull'oro... anche se colloquialmente in maniera informale, si parla di ETF sull'oro; siamo sempre alle quote di trust, per esempio:
https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund

Lo scopo della SEC (se ne esiste uno Grin) non dovrebbe essere quello di scansare le responsabilità ma quello di garantire l'efficienza dei mercati, proteggere gli investitori, evitare la manipolazione....etc...etc

Da una parte hanno autorizzato la quotazione di Coinbase ed hanno permesso a quest'ultima di listare shitcoin assurde, divise tra inutili scatole vuote e truffe vere e proprie.
Con decine di milioni di americani  iscritti, incentivati anche dal fatto che adesso Coinbase è quotata al Nasdaq, quindi roba seria perchè ha il bollino delle istituzioni.
Direte voi, cavoli loro sono adulti e vaccinati: con me sfondate una porta aperta, ma allora mi domando la SEC a cosa serva. Se non è in grado o non vuole proteggere i risparmi degli americani a questo mercimonio legalizzato. Anzi, lo incentiva.

Dall'altro fanno ostruzionismo su strumenti che sarebbero molto meno dannosi, anche perchè riferiti ad un sottostante che di sicuro non è né una scatola vuota né una truffa.
Producendo storture dannose quali un fondo non regolamentato cresciuto in modo abnorme (Greyscale) e un'azienda che dovrebbe fare software trattata dal mercato come un fondo (Microstrategy).

Con l'ancora più ridicola conseguenza che nel vicino Canada ne esistono diversi di questi strumenti a cui possono aver accesso anche gli investitori usa. Un pò come quando in Italia si vieta l'energia nucleare per paura degli incidenti e poi si importa energia nucleare dalla Francia che ha centrali a cento km dal nostro confine.

L'ultimo controsenso è poi il fatto che più respingono le richieste, più la fila di coloro che fanno domanda aumenta. Non so, alla fine la prenderanno per sfinimento Grin

Poi è chiaro che è un pour parler. Che lo autorizzino o no a me personalmente non cambia nulla. Trovo un tantinello ipocrita il comportamento, quello si.

Penso comunque che l'allontanamento volontario della Cina dalla sfera di interesse di bitcoin possa avere conseguenze positive in questo senso.

La SEC non entra nel merito della bontà di una azienda. Valuta solo l'applicazione delle regole e che non ci siano difformità con le comunicazioni che fornisce una società.

Una azienda può dire, siamo indebitati, facciamo schifo, però crediamo nel futuro anche se il rischio è che potete perdere tutto.
Cosa che ha fatto per anni Amazon, accusata di "bruciare cassa", ovvero bruciare i soldi degli azionisti senza creare valore.

Il problema è questo se la SEC autorizza un "ETF" su Bitcoin, qualcuno potrebbe richiedere il perché, come quando, se le cose dovessero andare male.

Viceversa se un utente acquista una azione Coinbase e domani Coinbase va default, alla SEC non chiedono nulla, parlo di azioni di responsabilità.

Essere quotati al mercato NASDAQ non dà nessuno bollino, sul mercato NASDAQ c'è anche Globus Maritime una compagnia navale Greca che trasporta
materie prime sfuse, secche; un settore che va letteralmente a gonfie vele ma la compagnia è già 4/5 volte, ho perso il conto... che emette azioni, diluendo il valore degli azionisti a vantaggio di altri soggetti esterni...
https://www.google.com/finance/quote/GLBS:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjDqfH1jMDxAhUxgP0HHWmyC2QQ_AUoAXoECAEQAw&window=5Y


Il fatto che ci sia la coda a richiedere non significa nulla, 1 o 10.000, non ha nessun rilievo; il rilievo è che non ci sono le condizioni tecniche per fare un "ETF".
A partire dalla mancanza di identificazione dei possessori di Bitcoin.
A proposito di coda... Katy Woods è un po' Elon Musk donna, ha fatto questi ETF a gestione attiva, dove rischia soldi altrui "selezionando" aziende.
Ha fatto ETF molto evocativi, tipo quello sullo spazio, l'esplorazione spaziale... la genomica... il fintech... tutte cose future e futuribili...

Sulle prospettive future ti posso raccontare tutte le favole del mondo, posso creare tutta la narrativa del mondo, possiamo qui intavolare immensi discorsi su quello che può essere il futuro.
È parlare delle azioni Coca-Cola che non crea nessun hype...

Per capirsi... mi permetto un parallelismo.
Se io devo comprare un bar valuto gli incassi ed eventualmente le inefficienze della gestione precedente, l'andamento passato, ecc... fatti il più possibile oggettivi,
cose su cui c'è poco da sognare.

Se uno deve comprare un bar valutandolo sugli incassi futuri... sulle prospettive... quelli che te lo vendono ti dicono sa... se uno ritocca il listino, se cambiamo marca di caffé, se facciamo una bella insegna, se il Venerdì facciamo l'apericena, se ci allarghiamo al fondo accanto, se rifacciamo gli interni, le luci, se compriamo un forno e alle 17:00 facciamo la pizza... tutta una serie di discorsi...
sono prospettive future...

Mi sono capitate molte di trattative di questo genere, assistendo chi voleva comprare di queste attività.
Io domando sempre al venditore che prospetta potenziali inespressi fantasmagorici... mi scusi, ma se ci sono tutte queste prospettive perché non le ha già realizzate lei ?
risposta nel 99% mancanza di liquidità...
Noi abbiamo la liquidità, la rischiamo, ma le prospettive future sarebbero le nostre, non le sue, oggi.
Altrimenti rischiamo di pagare anche i suoi sogni non realizzati o peggio le sue opinioni.

Chi segue i fondi ARK rischia questo... di pagare un po' delle opinioni e qualche sogno.
Fermo restando che è possibile seguire quei comparti, studiano un minimo, senza passare da un intermediario ( un altro... ) che si prende una discreta commissione,
non dovendo nemmeno dichiarare più di tanto un rischio / obbiettivi.




1888  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 30, 2021, 11:26:03 AM
Cathie Wood e il suo Ark Invest si accodano alla lunghissima fila di coloro che chiedono approvazione per un ETF Bitcoin

https://blockworks.co/ark-files-for-bitcoin-etf/

Se non ricordo male sono 12 in lista di attesa al momento. Non mollano nonostante la SEC li rimbalzi costantemente al mittente.

Un investitore americano al momento può comprare in pochi clic Shiba Inu o altre shi memecoin su Coinbase ma non può investire in un ETF Bitcoin regolamentato.

Se l'obiettivo è quello della sua protezione mi sembra che la SEC abbia le idee un pò confuse....  

La SEC non ha le idee un po' confuse, le ha molto chiare...
se la gente si vuole spaccare la testa con i CFD o altro che lo faccia, non vogliono aver nessuno tipo di responsabilità per aver dato all'autorizzazione a qualcosa
che poi genera dei problemi... che già ne hanno molti.

Mi sembra che chi vuole comprare della criptovaluta oggi abbia tutti gli strumenti per farlo...
anche utilizzando canali istituzionali.

Dell'ETF Bitcoin se ne parla da molto, mi sembra che sia diventata una narrativa mediatica... così per avere dei click.
Ogni tanto qualcuno cavalca l'argomento per avere un po' visibilità, per passare dalla parte dei "buoni" contro i "cattivi" conservatori di una finanza vecchia.
Noi contro "LORO", loro questa entità misteriosa e cattiva.


Fermo restando che negli USA tecnicamente un ETF in Bitcoin non si può realizzare, al limite un ETN, per chi mi legge per la prima volta:
https://www.orafinanza.it/it/etf-etc-etn-cosa-sono-e-differenze

La cosa che si avvicina di più c'è già, ovvero acquistare le quote di un trust, Grayscale che si aggiunge appunto all'enorme offerta di criptovaluta in tante vesti.

Così come non esiste un ETF sull'oro... anche se colloquialmente in maniera informale, si parla di ETF sull'oro; siamo sempre alle quote di trust, per esempio:
https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund


Cito me stesso, per un episodio curioso.

Ero in una azienda dove le future pensioni vengono fatte confluire in una delle soluzioni del fondo Cometa:
https://www.cometafondo.it/site/chi-siamo/fondo

Applicato ai metalmeccanici, ma anche ad alcune categorie di "informatici".

Nel mentre che attendevo una cosa, c'erano quattro/cinque di questi informatici che parlavano di finanza, in particolare due, borsa, dei recenti massimi dei Wall Street...
...si erano infervorati fra di loro, cercando di darsi forza, augurandosi che i mercati azionari potessero crollare totalmente, magari anche definitivamente...

Non so da quanto potessero lavorare in questa struttura, non so a cosa avevano aderito esattamente, sicuramente una parte, se non tutta, della loro futura pensione,
era laddove vorrebbero vedere le esplosioni nucleari a fare tabula rasa.

Perché il fondo Cometa non garantisce nessun minimo, ed ha varie investimenti azionari ed obbligazionari, ovviamente.

Questo fra l'altro ha portato molte organizzazioni sindacali ad una feroce battaglia:
https://www.cub.it/index.php/96-organizzazioni-cub/cub-pubblico-impiego/12421-perche-non-bisogna-investire-il-tfr-nei-fondi-pensione

C'è anche chi ha perso gli ultimi 10 anni che sarebbero stati di straordinaria crescita:
https://www.gonews.it/2021/06/15/sittel-dipendenti-non-pagati-domani-presidio-cgil-a-firenze/




1889  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 30, 2021, 11:08:53 AM
Cathie Wood e il suo Ark Invest si accodano alla lunghissima fila di coloro che chiedono approvazione per un ETF Bitcoin

https://blockworks.co/ark-files-for-bitcoin-etf/

Se non ricordo male sono 12 in lista di attesa al momento. Non mollano nonostante la SEC li rimbalzi costantemente al mittente.

Un investitore americano al momento può comprare in pochi clic Shiba Inu o altre shi memecoin su Coinbase ma non può investire in un ETF Bitcoin regolamentato.

Se l'obiettivo è quello della sua protezione mi sembra che la SEC abbia le idee un pò confuse....  

La SEC non ha le idee un po' confuse, le ha molto chiare...
se la gente si vuole spaccare la testa con i CFD o altro che lo faccia, non vogliono aver nessuno tipo di responsabilità per aver dato all'autorizzazione a qualcosa
che poi genera dei problemi... che già ne hanno molti.

Mi sembra che chi vuole comprare della criptovaluta oggi abbia tutti gli strumenti per farlo...
anche utilizzando canali istituzionali.

Dell'ETF Bitcoin se ne parla da molto, mi sembra che sia diventata una narrativa mediatica... così per avere dei click.
Ogni tanto qualcuno cavalca l'argomento per avere un po' visibilità, per passare dalla parte dei "buoni" contro i "cattivi" conservatori di una finanza vecchia.
Noi contro "LORO", loro questa entità misteriosa e cattiva.


Fermo restando che negli USA tecnicamente un ETF in Bitcoin non si può realizzare, al limite un ETN, per chi mi legge per la prima volta:
https://www.orafinanza.it/it/etf-etc-etn-cosa-sono-e-differenze

La cosa che si avvicina di più c'è già, ovvero acquistare le quote di un trust, Grayscale che si aggiunge appunto all'enorme offerta di criptovaluta in tante vesti.

Così come non esiste un ETF sull'oro... anche se colloquialmente in maniera informale, si parla di ETF sull'oro; siamo sempre alle quote di trust, per esempio:
https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund
1890  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 28, 2021, 06:26:57 PM
Payoneer segnatevi questo nome:
https://www.reuters.com/technology/online-payment-company-payoneer-goes-public-after-spac-merger-2021-06-28/


Servizi di pagamento ce ne sono molti, questo sembra avere qualcosina in più.
Possibile concorrenza con Bitcoin per cose più "spicciole", diciamo commerciali, meno concettuali.

1891  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: June 27, 2021, 09:37:16 PM
Qualche aggiornamento sulla vicenda El Salvador.
Tutti molto importanti:

  • El Salvador donerà 30$ in Bitcoin a tutti i suoi cittadini adulti
    Quote
    Il presidente di El Salvador ha annunciato che il governo donerà 30$ in Bitcoin (BTC) a ogni cittadino adulto del Paese.
    <...>

    "il wallet del governo funzionerà ovunque ci sia una connessione cellulare, e non sarà necessario avere un piano tariffario attivo per utilizzare l'app."
  • Athena conferma i piani per installare 1500 Bitcoin ATM a El Salvador
    Quote
    La società statunitense Athena ha intenzione di fornire alla nuova economia crypto di El Salvador 1500 Bitcoin ATM, ha confermato un rappresentante.

    Il lancio inizierà con un test di qualche dozzina di dispositivi per stabilire un modello commerciale. La società di Chicago pianifica di investire oltre 1 milione di dollari nell’installazione degli ATM crypto, prendendo di mira regioni in cui i residenti ricevono rimesse dall’estero.
  • El Salvador, Bitcoin valuta legale dal 7 settembre
    Quote
    Bitcoin diventerà una moneta a corso legale in El Salvador a partire dal 7 settembre.

    Lo ha annunciato il presidente Nayib Bukele durante una conferenza stampa che ha tenuto ieri sera per spiegare la Ley Bitcoin, che rende bitcoin valuta a corso legale nel paese e smentire alcune delle notizie circolate in questi giorni che hanno gettato in confusione i salvadoregni.

Il percorso delle banche per l'avvicinamento al bitcoin entro il 7 settembre sarà il più difficile. Voci di corridoio dicono che stiano prendendo contatti con aziende bitcoin-oriented per fare in modo di offrire il servizio ai propri clienti. Dal 7 settembre, tecnicamente come dicevamo, la banca è obbligata per legge ad accettare e riconoscere Bitcoin come valuta a corso legale.
Ne vedremo delle belle Wink

Bisogna vedere se è possibile pagare in Bitcoin direttamente, o dovendo cambiare... nel caso bisognerebbe che la legge imponesse delle percentuali fisse...
1892  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: June 26, 2021, 10:10:42 AM
Sinceramente io le chat di Telegram le trovo super dispersive e piene di "rumore di fondo" che non permette di seguire un discorso logico. Mi sembrano tutte, o almeno la maggior parte, piene di gente che non riesce a seguire un discorso un po' approfondito....o forse semplicemente sono io che non riesco a seguire i loro discorsi perchè sono troppo vecchio...boh....


La "superficializzazione" dell'informazione...
...anche strutture come Facebook lo sono, non è possibile fermarsi a riflettere, non è possibile archiviare informazioni come in un a biblioteca; c'è sempre la "novità"...
la continua caccia di novità... porta la gente a passare MOLTO TEMPO dentro questi social-contenitori che vivono del tumore di fondo... Grin

Facebook ed altri esaltano e monetizzano... quel che in un contesto normale verrebbe scartato.
1893  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 25, 2021, 01:06:14 AM
Wall Street sui massimi storici assoluti,
S&P500 e NASDAQ, con il DJIA30 non lontano dai record assoluti... che potrebbe raggiungere prox settimana, se continuerà ad aumentare titoli rimasti un po' "indietro" Coca-Cola, Caterpillar, forse anche Apple...

https://www.ilsole24ore.com/art/la-fed-fa-meno-paura-wall-street-e-nasdaq-nuovi-record-storici-AEp3ilS

Come si è già visto, questo è un fattore che spande euforia...
...anche su le cripto.

1894  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: June 23, 2021, 12:09:33 PM
Oh cavolo… ora che ci penso… ma è proprio Paolo il vero bitcoiner qua dentro (o almeno potrebbe esserlo).
Una delle prime regole: mai divulgare di possedere bitcoin… ricordate? Anche il massimalista Zucco non ne ha  Smiley

Eh quindi Paolo… magari è pieno come un uovo  Grin E nonostante le nostre “pressioni”… niente, fedele alla filosofia non rivela un tubo, anzi, nega a oltranza  Grin
 Grin Grin Grin

Ok prometto di fermarmi qua 🖖🏻

La gente fa sempre grande confusione, denaro in gestione quanto ne vuoi, ma la maggior parte non è mio... questo è il problema...

Passano, ma non si fermano...  Grin

Volano via come l'ape Maia...
https://youtu.be/dJJb8e8ockI
1895  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: June 23, 2021, 10:30:16 AM
Paolo adesso sei un Legendary. Complimenti.
1000 merits… meritati!
Ma prendili 1000 satoshi (o più)… se non come investimento, almeno come “ricordo”  Grin

Un Legendary di Bitcointalk senza un solo satoshi… dai, come un cavaliere senza cavallo  Grin

Oh si fa per ruzzare, ovviamente non hai bisogno dei miei consigli. Complimenti ancora.



Ho vinto qualche cosa ?  Huh

...e ora ?


Non so... sono scelte di vita... Smiley
Mille merits sul forum bitcointalk.org.
Zero Satoshi nel wallet
.
A me pare un controsenso.

Forza Paolo, fai una visitina all’ATM di Shitcoinclub di Firenze. Ci butti su 50 euro. Quando bitcoin sarà a 340k avrai 500 Euro, e ti vai a mangiare la fiorentina con la rossa del momento e ti bevi un supertuscany bello cafone come quelli che piacciono a me.




Abbiamo un delta originale  Grin

Conosco tante persone che comprano Quattroruote tutti i mesi, ma poi non è che comprano un'auto tutti mesi...

Anzi magari non ne hanno nemmeno una, hanno un modello vecchio.
Cose così.

Se dovessi comprare € 50 per averne € 500...
è un x10 ma a valore peso appunto una cena...
rendimento ottimo, ma... non è che risolvo una vita.

Anche se SuperTuscan cafoni non ne conosco sono tutti abbastanza nobili  Grin


Preferisco la filosofia McDonald's o Coca-Cola,
guadagno $ 0,01 però vendo miliardi di pezzi.

5 x 100 = 500
0,1 x 1.000.000 = 100.000

Pochissimo anche se moltiplicato per moltissimo, ti dà sempre poco...
1896  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 22, 2021, 11:15:03 PM
Nella filosofia che tutti i fatti finanziari, posso avere un rilievo:

https://www.ilsole24ore.com/art/microsoft-vale-2000-miliardi-nell-olimpo-apple-AEbmqIS
1897  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 22, 2021, 10:06:38 PM
BIT Mining (Nasdaq: BTCM), uno dei  più grandi miner cinesi, ha scelto il Kazakistan e, in misura minore, il Texas

Quasi 3.000 macchine saranno spostate nella nazione asiatica entro il 1 Luglio



Non oso sapere quale sarà la fonte energetica in Kazakistan, ma propendo per il poco green  Grin

Invece in Cina usavano l'idroelettrico nella regione del Sichuan, da dove hanno dovuto sloggiare dalla sera alla mattina.

BIT Mining è il proprietario della pool BTC.com e del produttore di ASIC Bee.

Enel sta costruendo una solar-farm particolarmente grande...

il Kazakistan, potrebbe sorprendere sul lato energetico.
https://it.insideover.com/economia/kazakistan-2025-sognando-una-nuova-nazione.html
1898  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 22, 2021, 09:57:43 PM


I tassi di interesse negativi per me sono concettualmente la cosa più delirante che possa esistere a livello economico.
Che senso ha prestare del proprio denaro in giro, con un rischio che è sempre maggiore di 0, perdendoci con dei tassi di interesse negativo? Senza contare che già a 1 ci perdi di netto con l’inflazione.

Incomprensibile per me.

Il controsenso della logica di base. Io non lo comprendo proprio, boh!

guarda in tutta onesta (ma io sono una bestia ignorante di economia) nemmeno io lo capisco
mi sono pure sforzato moltissimo a capirlo, ma niente
sono troppo tradizionalista e le cose illogiche non le capisco o forse sono stupido io

Tassi d'interesse negativi in una determinata valuta... cambiando le valute, si possono avere altri risultati... esempio:
https://it.wikipedia.org/wiki/Carry_trade
1899  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: June 22, 2021, 09:42:31 PM
Paolo adesso sei un Legendary. Complimenti.
1000 merits… meritati!
Ma prendili 1000 satoshi (o più)… se non come investimento, almeno come “ricordo”  Grin

Un Legendary di Bitcointalk senza un solo satoshi… dai, come un cavaliere senza cavallo  Grin

Oh si fa per ruzzare, ovviamente non hai bisogno dei miei consigli. Complimenti ancora.



Ho vinto qualche cosa ?  Huh

...e ora ?


Non so... sono scelte di vita... Smiley
1900  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: June 22, 2021, 05:36:32 PM



Più che dubitativa era una ipotesi, direi fantascientifica... tipo viaggio al centro della terra, 2001 Odissea nello Spazio, queste cose qui...  Grin

C'è qualcuno che ogni tanto mi dice, potevi comprare Bitcoin...
sai quante cose potevo comprare...

Il problema delle occasioni perdute va visto poi dalla mia prospettiva dove quel qualcuno non ha comprato le azioni... non so...
di Amazon nel 1997, ad un valore rettificato ad oggi, dopo vari split di $ 1,53   Grin
https://www.google.com/finance/quote/AMZN:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjNs8Gl26nxAhWwgf0HHXk-BTsQ_AUoAXoECAIQAw&window=MAX

Ho preso poi per l'appunto in titolo che non ha erogato dividendi... nel 1997 avrei dovuto comprare più azioni di Monster...

o compri o non compri, basta che resti e ci dici la tua
la tua critica alle crypto mi/ci serve, e' una critica preziosa, vale oro purissimo Smiley
non smettero mai di dirlo


chi non capisce e' semplicemente stupido, ma serve sapere le cose da piu angolazioni


Esprimo le mie idee dalla mia parte.
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