Also diese den Spruch mit der Gummimauer fand ich schon im Kindergarten extremst peinlichst, such du erst mal dein Mitgefühl für die gegoxxten bevor du hier austeilst  Aber mal ernsthaft, die Strategie ist einfach und führt zu einer Vermehrung ohne Risiko? Da ist sicher irgendwo der Haken, es passiert einfach verdammt selten, dass man der Erste mit so einer Idee... da draußen sitzen täglich tausende die sich genau wie du den Kopf zerbrechen? Also? Wollen wir mal ins Mittelalter zurück, mit ein paar Gold- und Silberunzen im Besitz, ganz ohne Cryptos und Fiat? |
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Much strategie such infinity richness IncUming ...
Lädst Du schon mal deine Bazooka aus Hohn und Spott? Bist ein guter Mensch. |
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Wie gut feste Wechselkurse funktionieren sehen wir ja derzeit an der Eurozone  Gute Feststellung. Eine Bindung kann zeitweilig funktionieren, wird aber früher oder später zu Verzerrungen führen. Gut für jenen Spekulanten, der die Zeichen richtig zu deuten weiß. Auf jeden Fall schlecht für die Griechen. Aber wartet nur lange genug, wir Deutsche sind als letztes dran. (und schiebt es nicht den Südländern in die Schuhe) |
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Ich habe Interesse, Gold gegen Bitcoins zu kaufen. Dafür wäre BitAurum der richtige Händler gewesen. Leider wurde der Handel eingstellt. Irgendwo habe ich gelesen, dass der Betreiber von zu viel Betrug beim Bitcoin sprach.
Ich habe gedanklich die Seiten gewechselt, und überlegt, wie es mir als Gold-Verkäufer gehen würde.
Szenario a)
Ein Kunde kündigt den Kauf oder Verkauf von Gold gegen Bitcoins in der Zukunft an (Termingeschäft). Der Preis wird vorab vereinbart. Ergebnis: Die meisten Kunden erscheinen nur, wenn sich der Bitcoin-Kurs in der Zwischenzeit zu ihren Gunsten bewegt.
Szenario b)
Ein Kunde kündigt den Kauf oder Verkauf von Gold gegen Bitcoins in der Zukunft an (Termingeschäft). Der Preis wird vorab vereinbart, und per Vorkasse vom Kunden bezahlt. Viele Kunden werden ihr 14-tägiges Rücktrittsrecht wahrnehmen, wenn sich der Bitcoin-Kurs zu ihren Ungunsten verändert.
Fazit: Nur ein Tafelgeschäft mit zeitgleichem Austausch von Gold gegen Bitcoin kann funkionieren, einfach wegen der starken Schwankungen des Bitcoins.
In Zypern hat eine Lebensmittelkette mit 35 Filialen begonnen, Bitcoins zu akzeptieren. Das kann funktionieren als Tafelgeschäft.
Wenn man die starken Schwankungen zwischen Bitcoin und Euro nicht möchte, müssen Absicherungsgeschäfte betrieben werden.
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Hallo
Ich hatte letztens ein nettes Gespräch mit einem Ladenbesitzer.
Der meinte das er keine Bitcoins als Zahlungsmittel akzeptiert, da der Wert auch stark fallen kann.
Wenn er Waschpulver im Einkauf für 6 € bekommt und dafür 9€ bekommen möchte, kann es nicht sein das der entsprechende Bitcoin Kus dann unter 6€ rutscht und er dann ein Minus einfährt.
Klingt logisch.Das ist bestimmt der Grund warum nicht jeder Bitcoins akzeptiert.
Ich dacht nun so :
Warum bindet man den Bitcoin nicht an den Euro. Also das 1 BTC 1 EURO Wert ist.
Somit wäre der BTC oder eine neu erfundene digitale Währung kein Spekulationsobjekt und könnte als digitaler Euro im Internet als Zahlungsmittel genutzt werden.
Wenn der Ladenbesitzer nun 9 BTC oder 9 d€ (digitaleEuro) annimmt, sind diese auch in einem Monat noch 9€ Wert.
Der Ladenbesitzer könnte somit seinen Großhändler damit bezahlen, da dieser sich auch sicher sein kann das seine 6d€ auch wirklich 6€ entsprechen.
Er würde es bestimmt auch akzeptieren, wenn er den Euro Gegenwert hätte und damit wieder bezahlen könnte.
Nun meine Frage :
Gibt es schon eine Kryptowährung die an einen realen Währungskurs gebunden ist ?
Habe ich bei meinen Überlegungen etwas übersehen ? Bin kein Wirtschaftsexperte.
Wie ist Eure Meinung ?
Eine Bindung von Bitcoins an den Euro ist genau so unmöglich wie eine Bindung von Euro an die Unze Gold oder sonstige Bindungen. Die Begründung der Bitcoin-Kurs könnte nach dem Kauf auf 6 EUR abrutschen, zählt nicht. Denn genauso könnte er auch nach dem Kauf steigen. Das ist kein Problem des Bitcoins, sondern jeder anderen Währung auch, z.B. bei der Bezahlung mit Dollar oder einer Silbermünze. |
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das klingt sehr nach Arbitrage. Alle deine Punkte treffen darauf zu.
Arbitrage wäre ein Zusatzgewinn. Es funktioniert auch auf einer Börse alleine. |
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Ich würde, sofern es jemanden interessiert, in einem neuen Thread eine antizyklische Strategie vorstellen, die
a) zu moderaten, aber sicheren Gewinnen führt, egal in welche Richtung der Kurs ausschlägt
Ich würde behaupten, dass du zwar vermutlich überzeugt bist von deiner Strategie, sie aber dennoch mit Sicherheit nicht funktioniert. Du wirst dich wundern. Es beginnt mit einem einfachen Spiel. Bist du badei? Ich spiele nicht. Aber ich sage dir jetzt schon voraus, dass du der Martingale-Illusion verfallen bist. Habe ich gewonnen? Nein, es geht nicht um Wahrscheinlichkeiten. Ich prognostiziere die Zukunft nicht. |
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Ich würde, sofern es jemanden interessiert, in einem neuen Thread eine antizyklische Strategie vorstellen, die
a) zu moderaten, aber sicheren Gewinnen führt, egal in welche Richtung der Kurs ausschlägt
Ich würde behaupten, dass du zwar vermutlich überzeugt bist von deiner Strategie, sie aber dennoch mit Sicherheit nicht funktioniert. Du wirst dich wundern. Es beginnt mit einem einfachen Spiel. Bist du badei? |
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Wahnsinn Leute haben echt Haus und Hof verspielt.. tja die gute alte Gier.  Was hat das mit verspielen zu tun? Und mit Gier hat das auch nichts zu tun. Wenn du der Meinung bist dass man sein Vermögen zuhause lagern sollte und dein Haus brennt ab ist das dann auch verspielt oder zu gierig? Wenn ich so einen Schwachsinn höre kommt mir die Galle hoch... Es ist nicht so dass man in Penny stocks investiert hat, man hatte Geld und Bitcoins auf einer Börse die im Jahr über 4 Milliarden umgewälzt hat und die Sicherungen in Millionen hatte. bekannt war aber auch, dass Auszahlungen 6-8 Wochen gedauert haben. Für eine seriöse Börse ziemlich daneben finde ich Ja, Auszahlungen die nicht an die Partnerbanken gingen. Die Polnische Bank war viel zu klein für größere Eurobeträge... Das war, was man uns erzählt hat. Warum funktioniert es bei bitstamp mit weit höheren Beträgen, und viel schneller? |
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Wahnsinn Leute haben echt Haus und Hof verspielt.. tja die gute alte Gier. Was hat das mit verspielen zu tun? Und mit Gier hat das auch nichts zu tun. Wenn du der Meinung bist dass man sein Vermögen zuhause lagern sollte und dein Haus brennt ab ist das dann auch verspielt oder zu gierig? Wenn ich so einen Schwachsinn höre kommt mir die Galle hoch... Es ist nicht so dass man in Penny stocks investiert hat, man hatte Geld und Bitcoins auf einer Börse die im Jahr über 4 Milliarden umgewälzt hat und die Sicherungen in Millionen hatte. Man kann nie sicher sein, ob das sichtbare der Wahrheit entspricht. Ich würde, sofern es jemanden interessiert, in einem neuen Thread eine antizyklische Strategie vorstellen, die a) zu moderaten, aber sicheren Gewinnen führt, egal in welche Richtung der Kurs ausschlägt b) bei der die Volatilität ausschließlich Chance, und nie Risiko ist. Und je höher die Volatilität, desto höher der Profit c) das auf Börsen riskierte Vermögen gering gehalten wird. d) Extrem einfach ist. Aber weil sie der herkömmlichen Ökonomie wiederspricht, doch seine Zeit braucht, um verarbeitet zu werden. e) dazu noch sozial, weil sie Schwankungen auf den Märkten entgegen wirkt Die Strategie kann nichts unternehmen gegen Ausfallrisiken, z.B. Gold geklaut, Bitcoin-Technologie versagt, Börse geschlossen, Aktien-Gesellschaft insolvent, Haus abgebrannt. Da die Strategie auch auf Streuung basiert, muss ein Teil des Vermögens abgeschrieben werden. Hat jemand Interesse? Es ist definitiv keine Strategie für die vielen Spieler hier, die nur schnell reich werden wollen. Eher etwas für Leute, die Verantwortung für eine Familie oder andere übernehmen müssen oder wollen. |
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Mitleid habe ich aus dem Grund mit beiden nicht.
Ich habe übrigens durch den Gox-Crash 0.01 BTC und knapp 1 Dollar verloren. Diese Summen habe ich dort liegen gelassen, weil es mir egal war, sollten die verloren gehen. Alles richtig gemacht, ich bin stolz auf mich.
Du bist der Held vom Erdbeerfeld! Und wo liegt dein Fiat? Lass mich raten, auf der Bank, richtig?  Lasst doch auch mal jemanden stolz sein. Ich hoffe nur, dass er sich Gedanken über den sinnvollen Einsatzes des Geldes macht, und nicht gleich den protzigsten Wagen der Nachbarschaft kauft. |
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Deine letzte Frage war absolut nicht Bestandteil des eigentlichen Problems  Es geht schlicht und ergreifend darum, dass Investitionskosten der sog. "Zeit" auch mitkalkuliert werden müssen. Inwiefern man effizient für "irgendeine" Agenda/Partei arbeiten muss, habe ich nicht als Frage offengestellt. Das ist eine Frage, die jeden nur für sich selbst beantwortbar ist. Um aber dennoch Feedback abgeben zu können ,ist bsp. eine autarke Landwirtschaft in einer Gemeinschaft oder in der sog. Energiewirtschaft eine Form der extrem effektiven Arbeit, weil man nicht nur sich selbst selbst versorgen kann, sondern Menschen um sich herum und das unabhängig von spekulations- und zinsbelasteter Währung! Bei einer Krise braucht man sowieso Landwirtschaft und Energie und ist an nahezu nix mehr gebunden! Und sollte eine "Währung" nutzlos sein, so ist immer die Art der Währung das entscheidende und nicht der Wert der Währung! [Gold oder BTC bringen dich in einer Wüste auch nicht weiter, wenn nirgendwo Wasser aufzufinden ist ] Oder damit es für uns etwas mehr real wirkt => Kontaminiertes Wasser sei es durch WK III oder irgendein 08/15 Atomunfall, GMO-verseuchtes Obst/Gemüse, was in den nächsten Jahren kommen wird, etc.! Alles pure Realität! Effizient ist sicher wichtig, wenn nicht ausreichend freie Arbeitskraft zur Verfügung steht. Das Thema bleibt auch insofern kompliziert, weil man auch das in der Zeit gelernte bewerten müsste. Die massiven Schwankungen haben mir bei Bitcoins in 2 Jahren gezeigt, was ähnlich auch bei Aktien gilt, aber 20 Jahre dafür benötigen würde. Obwohl ich viel Zeit mit Cryptos zubringe, habe ich doch das Gefühl, dass die investierte Zeit zu meinem Nutzen war. Für dich scheint Wasser eine Art Währung zu sein, da komm ich dann nicht mehr mit. |
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Ok kool Samariter, hoffe das wissen die Mitleidsbedachten dann zu schätzen .
Es gibt halt Menschen, die müssen die Fehler unbedingt selbst machen. Dazu gehörst du. (Ich übrigens auch) |
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Ok kool Samariter, hoffe das wissen die Mitleidsbedachten dann zu schätzen .
Ich spreche von Helfen, nicht von Mitleid. Das fällt mir aufgrund der langen Vorlaufzeit dieses Dramas eher schwer. |
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Ach ihr seid schon ganz tolle vorsichtige und alles richtig machende Schlaubi Schlauköpfe, sag mal wollt ihr Klassenkloppe. Ich hab alle meine Coins da gelassen sogar die aus meinem Walled von Anfang 2012 zum traden dort gehabt, wie dämlich das war weiss ich selber. Brauch ich wirklich nicht eure Ratschläge und schon gar kein Mitleid.
Ich will helfen, vor allem auch Leuten, die noch nicht lange dabei sind. Dass es bei dir zu spät ist, tut mir nicht leid. |
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Karpeles zieht ein Millionenbusiness auf und leistet sich keine Berater und Experten? Der hat einen IQ weit über 130 und kann sicher 1+1 zusammenzählen.
Da ist doch schon wieder etwas, was nicht zusammen passt. Einen so hohen IQ, und gleichzeitig so nachlässig. Wie kann er bei diesem IQ nur annehmen, das Geschäft erfolgreich fortführen zu können? Wie kann er das Geschäft ohne Accounting betreiben? Wie kann er den ständigen Geldabfluss bei diesem IQ nicht bemerkt haben? Da sind mir einfache Menschen, die ihre Grenzen kennen, viel lieber. Und es ist ein Beispiel, warum in meinen Augen die meist intelligenten Menschen in den Chefetagen nicht die vielen Millionen im Jahr wert sind. Einfach, weil sie einen fast grenzenlosen Schaden anrichten können, der zum Verlust vieler Existenzen führt, und den sie niemals wieder ausgleichen könnten. |
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Ist es nicht aber so, dass die meisten hier eigentlich keinen Verlust eingefahren haben?
Ich meine, klar die Zahlen im ersten Post sehen recht hoch aus, doch sind das wirklich reale Verluste?
Ich meine, Verluste haben zum jetzigen Zeitpunkt doch die gemacht, die teurer, als 550$ eingekauft haben ( Spekulationsverluste, die BTC-Bestaende minimiert haben lasse ich mal außen vor).
Verlust besteht doch eigentlich nur, wenn ich jetzt weniger Fiat habe, als bevor ich eingestiegen bin.
Als es Richtung Mond ging war ich mit meinen LTC auch 20k im Plus, was jetzt natuerlich wieder ganz anders ausschaut, aber so lange ich das nicht ausgecasht habe, habe ich auch keinen Gewinn.
Vor Mitte letzten Jahres hat sich mein BTC-Vorraut auch auf nahezu Null reduziert, weil ich fehl investiert habe, aber ich kann fuer die verlorenen BTC ja auch nicht den heutigen Preis ansetzen.
Lange Rede, wenig Sinn, wenn ich 1000BTC fuer 1$ das Stueck gekauft habe und die sind durch Mt. Gox nun im Nirvana, habe ich doch keine 400.000$ Verlust gemacht, sondern auch nur 1000$.
Alles andere ist entgangener Gewinn.
LOL! So leicht ist das nicht! Schon die Arbeitszeit mitkalkuliert? Bedenke, was man in der Zwischenzeit, in der man das Trading gemacht hat, hätte tun können und weitaus effektiver sein können und statt "Bitcoin Blödsinns Daytrading" auch richtig hätte arbeiten können. Addiert man die Anzahl der "geopferten" Stunden zusammen, ist der Verlust in Kombination mit physischen BTC Wert weitaus höher, als es dir erscheinen vermag. Wer glaubt, dass die Zeit nicht kalkulierbar sei, braucht sich darüber auch nicht sorgen! Seine Denkweise ist lediglich halt ganz anders und derjenige sieht Zeit als nicht kostbares Gut! Da braucht man auch nicht weiterdiskutieren Wer die "Zeit" als Liebhaberei oder Hobby einstuft, argumentiert sich nur armselig daraus, aber freie Meinung = Freier Wille, wie man so schön sagt!! Aber es ist auch nicht so leicht, wie du das beschreibst. Nachdem ich jetzt mehr als ein Jahrzehnt in einem Unternehmen gearbeitet habe, in dem ich Unix/RAID/Switches/Cluster/Backup betreut und so effizienzsteigernde Mittel die VMware Virtualisierung erfolgreich eingeführt habe, benötigt man mich nicht mehr. Die virtuellen Rechner wurden einfach über die Grenze in das Ausland transferiert. Da sag ich nur: erst die Arbeitsplätze der anderen abgeschafft, und am Ende ist man selbst dran. Wir sollen effizient arbeiten. Aber effizient für wen? |
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Lange Rede, wenig Sinn, wenn ich 1000BTC fuer 1$ das Stueck gekauft habe und die sind durch Mt. Gox nun im Nirvana, habe ich doch keine 400.000$ Verlust gemacht, sondern auch nur 1000$. Alles andere ist entgangener Gewinn.
Ich spreche jetzt nur für mich. Wenn du bei dem Vorfall 1000 BTC im Bestand hattest, hast du 1000 BTC Verlust gemacht, also weder 1000 USD noch 400.000 USD. Sämtliche Umrechnerei führt in meinen Augen in die Irre, weil sie meines Erachtens willkürlich geschieht. Weder kann dir jemand sagen, ob der Marktpreis der faire Preis ist, noch warum du gerade in USD umrechnest, und nicht in Unzen Gold. Das ist freilich meine Meinung, führende neoliberale Ökonomen denken da anders (Der Homo Ökonomikus, der alles weiß, Lach). |
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Ich habe übrigens durch den Gox-Crash 0.01 BTC und knapp 1 Dollar verloren. Diese Summen habe ich dort liegen gelassen, weil es mir egal war, sollten die verloren gehen. Alles richtig gemacht, ich bin stolz auf mich.
Kannst du auch sein, war für alle lange genug sichtbar. Bei mir ist es ähnlich. Ich habe meine harte Lektion bei GLBSE gelernt (ca. 500 BTC, nein, nicht der Pirat direkt, sondern die Folge davon), und bin seitdem vorsichtiger geworden. Habe bis zu 10% meiner Bestände auf den Börsen, und wenn sich Unsicherheiten wie auf Mt.Gox in die Länge ziehen, reduziere ich nach und nach die Einlagen. |
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Die Wetten um Mt.Gox zeigen, dass trotz vollkommen unzulänglicher oder offensichtlich falscher Informationen viele Spieler hier geradezu magisch angezogen werden, deshalb gibt es keine einfache Lösung. Das kann zum Schutz der Zocker eine Regulierung erforderlich machen. Hier noch einmal mein Beitrag von vor ein paar Tagen: ... Die Angestellten und externe Programmierer haben doch mit der dicken (nicht vorhandenen)
Cold Wallet nichts zu tun. 20-50.000 bitcoins in der Hotwallet sind für normale Zeiten völlig ausreichend.
Bei einer seriösen Handelsplattform entspricht der Bestand von Hotwallet und Coldwallet zusammen exakt den Kundeneinlagen. Das gleich gilt für Fiat-Bestände. Falls es durch Sondersituationen einmal dazu kommen sollte, dass die Kundeneinlagen von der Handelsplattform für unerwartete Aufwände abgegriffen werden, so handelt es sich um eine Schuld gegenüber den Kunden. Diese Schuld muss schnellstmöglich durch die Gebühreneinnahmen wieder ausgeglichen werden. Wenn die Gebühreneinnahmen (bzw. der Rest der verfügbaren Gebühren nach Abzug der Verwaltungskosten) dazu nicht mehr ausreichen, wäre eine Insolvenz fällig. Eigentlich dürfte die unabhängige Kontrolle der Vermögensbestände einzelner Handelsplätze keinen besonders großen Aufwand bedeuten, und das Vertrauen von Kunden erheblich steigern. Doch so einfach ist es wegen menschlicher Unzulänglichkeiten nicht. Wer mehr Transparenz in diesen Dingen schafft, wie es beispielsweise vircurex nach seinen Diebstahl-Meldungen gemacht hat, wird dafür von den Kunden abgestraft. Für mich ist so etwas ein sich selbst destabilisierendes System, das zur Vorsicht mahnt, und sich auch in Zukunft mangels Lösung wiederholen wird. |
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