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1101  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: [Golem] Tor könnte bald in jedem Firefox-Browser stecken on: October 03, 2014, 08:12:50 PM
Natürlich ist es nicht egal, wer was finanziert. Unsere großen Parteien werden von der Finanzmafia mit großzügigen Spenden unterstützt, das Ergebnis bekommen wir gerade zu spüren.
1102  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Video: Günther Oettinger vs Die Partei on: October 03, 2014, 08:10:19 PM
die Partei hat außerdem das ziel, möglichst viele Parteigenossen durch das amt zu ziehen, damit am ende jeder 20.000 € im monat bekommt  Grin

Martin Sonneborn hätte sich die 20.000 Euro im Monat redlich verdient, unsere Politiker-Bonzen nicht.
1103  Local / Trading und Spekulation / Re: kneims antizyklische Handelsstrategie - Beispiele on: October 03, 2014, 07:31:20 AM
Dies war der alte Bestand:
17614 USD
43,900 BTC

Durch die Ausführung der Order
Buy 1,0 BTC @ 377 USD

haben wir jetzt folgenden neuen Bestand:
17237 USD = 17614 USD - 1,0 * 377 USD
44,900 BTC = 43,900 BTC + 1,0 BTC

Der ungefähre Ertrag durch diesen Handel beträgt ca. 0,034%.

Mein neuer Ankerpreis ist jetzt:
anchor = 17237 USD / 44,900 BTC = 383,90 USD/BTC

Bestehende virtuelle Order:
Sell 1,0 BTC @ 988 USD
Sell 1,0 BTC @ 938 USD
Sell 1,0 BTC @ 888 USD
Sell 1,0 BTC @ 838 USD
Sell 1,0 BTC @ 788 USD
Sell 1,0 BTC @ 738 USD
Sell 1,0 BTC @ 688 USD
Sell 1,0 BTC @ 638 USD
Sell 1,0 BTC @ 588 USD
<anchor = 383,90 USD/BTC>
Buy 1,0 BTC @ 362 USD
Buy 1,1 BTC @ 342 USD
Buy 1,2 BTC @ 322 USD
Buy 1,3 BTC @ 302 USD
Buy 1,4 BTC @ 382 USD
Buy 1,5 BTC @ 362 USD
Buy 1,6 BTC @ 342 USD
Buy 1,7 BTC @ 322 USD
Buy 1,8 BTC @ 302 USD
1104  Local / Trading und Spekulation / Re: kneims antizyklische Handelsstrategie - Beispiele on: October 03, 2014, 07:24:28 AM
Ich füge außer der Reihe einen Trade ein:
Buy 1,0 BTC @ 377 USD

Sell 1,0 BTC @ 988 USD
Sell 1,0 BTC @ 938 USD
Sell 1,0 BTC @ 888 USD
Sell 1,0 BTC @ 838 USD
Sell 1,0 BTC @ 788 USD
Sell 1,0 BTC @ 738 USD
Sell 1,0 BTC @ 688 USD
Sell 1,0 BTC @ 638 USD
Sell 1,0 BTC @ 588 USD
<anchor = 401,23 USD/BTC>
Buy 1,0 BTC @ 377 USD
Buy 1,1 BTC @ 362 USD
Buy 1,2 BTC @ 342 USD
Buy 1,3 BTC @ 322 USD
Buy 1,4 BTC @ 302 USD
Buy 1,5 BTC @ 382 USD
Buy 1,6 BTC @ 362 USD
Buy 1,7 BTC @ 342 USD
Buy 1,8 BTC @ 322 USD
Buy 1,9 BTC @ 302 USD
1105  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: [Golem] Tor könnte bald in jedem Firefox-Browser stecken on: October 03, 2014, 06:38:01 AM
Da ich Google keinen Jota mehr traue, gehe ich davon aus, dass mit Backdoor ausgeliefert wird.

Wieso Google? Hier geht es doch offenbar um Fox. Und heute kann sich jeder User seinen Firefox mit speziellem Profil und Tor Browser zusammenstellen.

Google finanziert den Firefox Browser, so wie Google auch Android finanziert.
1106  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Handelsblatt: Draghi kauft jetzt auch „Ramschpapiere“ on: October 02, 2014, 11:02:24 PM
Staatliche Rente, Riester, Rürup, Lebensversicherung, Bausparvertrag, Euro-Anleihen, Sparbuch, Tagesgeld. All das lässt sich unter der Fiat-Währung Euro subsummieren. Gemäß meinen Regeln zur Streuung darf ich nur einen maßvollen Anteil in Euro halten. Das ist bei mir die staatliche Rente, einige Anleihen und etwas Cash. Das muss reichen, sonst wird mir das Risiko eines Totalausfalls beim Euro zu hoch. Vor allem rechne ich auch damit, dass genannte Derivate sich AAA-geratet in unseren Geldanlagen wiederfinden werden, wertlos natürlich.
1107  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: [Golem] Tor könnte bald in jedem Firefox-Browser stecken on: October 02, 2014, 10:57:23 PM
Da ich Google keinen Jota mehr traue, gehe ich davon aus, dass mit Backdoor ausgeliefert wird.
1108  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: October 02, 2014, 10:52:58 PM
Ich bin noch nicht wirklich überzeugt dass das Ganze nicht einfach nur eine "Halbes Risiko, halber Gewinn"-Strategie ist (Bei 50%-50% und nicht genau gegensätzlichen Werten). Würde ich Bitcoins bei 800€ gekauft haben und eine entsprechende Menge € dazu dann hätte ich doch sicherlich jetzt weniger Werte insgesamt. Mag sein man sollte es nicht in Euros umrechnen. Es macht aber auch keinen Sinn zu sagen ich habe viele Bitcoins dafür bekommen. Am Ende müsste man es gegen etwas grundsätzliches bewerten. Lebenshaltungskosten zB. Preis von Essen und Wohnen oder so. Und wie viel man davon mit den Werten erwerben kann die man dann hat. Und da ist der Euro doch relativ stabil, auch wenn die Mieten steigen usw und damit auch der Wert des Euro für den einzelnen Menschen sinken mag.

Prüfe den obigen Absatz darauf, ob er noch einen Sinn ergibt, wenn du Bitcoins durch Silberunzen ersetzt. Wenn er für dich dann immer noch einen Sinn ergibt, ist deine Investitionsquote in Bitcoins oder Silberunzen zu hoch.

Insofern bin ich noch nicht überzeugt dass man damit jetzt wirklich immer gewinnen kann. Wenn ich 100 BTC bei 800€ und dazu 80T€ habe. Lange Tradingintervalle sollen besser sein, warum also nicht am Anfang einmal und am Ende einmal ausgleichen. Beim End-Kurs von 300€ habe ich dann 55T€ und 183.33 BTC. Dann könnte ich mich zwar freuen, weil ich schön viele BTC habe aber was nützt mir das wenn ich damit weniger Pizzen kaufen könnte als mit den weniger Bitcoins von zuvor? Mir erscheint dieses "Du hast dafür mehr Bitcoins", du hast gewonnen, irgendwie wie Selbstbetrug wenn man sich von diesen Bitcoins doch weniger reale Dinge kaufen kann als zuvor.

Alles an dieser Strategie ist relativ, du jedoch möchtest absolut gewinnen. Das geht nicht, außer du gehst echte Risiken ein, durch Spekulation.

Es gibt auf der Welt ein gewisses Vermögen, das sich überwiegend in den Händen der Superreichen befindet. Ich kam auf den Gedanken, dass, wenn das Vermögen der Superreichen durch einen Einbruch der Kurse auf die Hälfe schrumpft, ich dann zu den Gewinnern zähle, wenn mein Vermögen nur um 30% schrumpft. Noch mal: mein Vermögen ist scheinbar geschrumpft, tatsächlich gehöre ich relativ gesehen zu den Gewinnern. Das muss reichen.

Ok, mag sein die Strategie macht mehr Sinn wenn der Wert wieder seinen alten Level findet aber das weiß man ja vorher nicht. Für mich würde momentan ein Investment in Bitcoin eher keinen Sinn machen da ich nicht glaube dass es in naher Zukunft steigen wird. Oder würde ich mit dieser Methode trotzdem gewinnen und ich sehe das nur nicht?

Ich denke der Bitcoin wird weiter sinken und sinken. Es gibt schlicht nichts warum er jetzt wieder steigen sollte. Keine Krise in Sicht. Keine Erweiterung der Userbasis in naher Zukunft. Wäre es momentan nicht effektiver Fiat zu halten? Versteht mich nicht falsch. Ich liebe Bitcoins. Aber Emotionen haben mir schon öfter falsche Entscheidungen eingebracht.

Falls du vorher emotional gehandelt hast, ist dies genau die richtige Strategie. Wenn du glaubst, es geht weiter bergab, dann warte einfach, solange du willst.

Wenn man also annimmt dass der Bitcoin immer weiter langsam an Wert verliert, und damit meine ich man wird immer weniger Pizzen von den gleichen Bitcoins kaufen können, um mal einen Realwert zu nehmen, und gegen Fiat ausgleicht, dann muss man doch davon ausgehen dass der Wert insgesamt sinkt. Es sei denn man schafft es dazwischen effektiv zu handeln so dass am Ende doch mehr herauskommt.

Mich würde auch mal interessieren wie diese Marktmanipulationen von Statten gehen. Letztens gab es ja so eine Kursspitze von 300 auf 340€. War das eine Manipulation und wenn ja wie verdient man damit Geld? Selbst wenn die Orderbooks derart dünn waren dass man günstig den Preis hochtreiben konnte muss man doch die Coins die man dafür ausgegeben hat auch erstmal wieder verdienen. Und wer kauft einem denn da oben dann teuer derart viele Coins ab dass sich das lohnt? Gibt es so viele Bären im BTC-Markt? Und könnte man in den Orderbooks oder Last Trades nicht erkennen wo die Manipulateure ihre Verkauszone gesetzt haben?
Und hätte man mit dieser Strategie hier an diesem Spike verdient?

Ich frage mich auch ob es nicht effektiver ist innerhalb der Trendlinien an den Umkehrpunkten zu versuchen auszugleichen anstatt an festen Zeiten, zB einmal pro Tag. Müsste man wirklich mal ein Excelsheet für basteln. bitcoincharts bietet ja auch eine Menge Daten von allen Exchanges in Zahlenform an die man einfach nutzen könnte.

Auch den sozialen Aspekt würde ich hinterfragen. Es kommt ein kleiner Gewinn raus. Das heißt wenn ich den Gewinn habe dann fehlt jemand anderem dieser Wert. Warum sollte das jetzt besser sein als andere Investoren? Die großen Investoren nimmt man damit garantiert nicht aus. Das werden nur andere kleine Lemminge sein die keine Ahnung haben. Und von denen bekommt man den Gewinn.

Ich werde mir jetzt noch mal den zweiten Thread durchlesen. Vielleicht sehe ich dann noch klarer. Danach werde ich wohl mal ein Excelsheet basteln um das zu testen. Besonders bei sinkenden Kursen würde mich das interessieren. So wie das jetzt beim Bitcoin ist. Ich kann mir aber nicht vorstellen dass es nicht besser ist bei sinkenden Kursen Bitcoins nicht zu halten.

Ich muss dich bitten, den Thread sorgfältig durchzulesen, da praktisch alle Fragen schon beantwortet wurden. Bei diesem Kurssprung war es vermutlich eine Nachricht. Ob Nachricht oder Manipulation oder einfach eine normale Investition/Deinvestition, das kann weder ich noch sonstwer dir sagen. Deshalb ja gerade diese Strategie. Falls du möglichst schnell reich werden möchtest, worauf einige deiner Aussagen hinaus laufen, kann ich dir nicht helfen.

Sozial daran ist, dass du Käufern im Kaufrausch deine Coins teilweise abgiebst, und Verkäufern in der Panik ihnen ihre Coins abnimmst. Diese Strategie stabilisiert den Kursverlauf, das macht es für Banken erst richtig gefährlich.
1109  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 02, 2014, 07:25:30 AM
Daher die ganz klare Frage an Dich: Wieso sollte es nicht möglich sein 200USD pro BTC, an den Kursschwankungen, auf dem Weg zur 500$ zu generieren!?
Absolut! 200 USD pro BTC, bei der Volalität und der weiten Range von über $100 die es braucht bis auf $500, ist doch nichts besonderes. Damit bist Du doch noch Underperformer.
Ich mach bis dahin mindestens 800 USD/BTC, wenn es gut läuft 1000 USD je Coin. Und NEIN, das Du mit deinen mickrigen 200 Dollar/BTC nicht weißt WIE bzw. nicht die Nerven/Zeit dafür hast... oder was auch immer für eine Ausrede kommt... zählt nicht.
Locker machbar ist es.  (selbstredend jeder Trade: nachhaltig, sozial verantwortungsvoll, legal, absolut risikofrei, volkswirtschaftlich sinnvoll, ...)

Ich warte schon die ganze Zeit auf einen Thread von dir, mit deinen "echten" Trades. Solange das nicht passiert, muss ich davon ausgehen, dass du nur ein aufgeblasener Hampelmann bist.
1110  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Ich habe genug - ein Plädoyer gegen "das System" on: October 01, 2014, 06:38:57 PM
Die Zeichen stehen auf Krieg
Wir sind die Guten!
https://www.youtube.com/watch?v=hMWsyP26AAk
1111  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [BCN] Bytecoin. Secure, private, untraceable since 2012 on: October 01, 2014, 03:45:13 PM
Smooth is a Bytecoin enthusiast, I know. He wants to have cheap BCN, so simply ignore him.
1112  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 01, 2014, 02:38:03 PM

Quote
When Wong served as an early director at Facebook for five years, crypto-currencies were around, but they weren’t as widely accepted or understood as they are today. He and Y Combinator head Sam Altman, who just personally led a $50 million round in the company announced today, want to use them as a tool to distribute shares in the company back to the millions of Reddit users, or Redditors, that log in every day. They’ve set aside 10 percent of the round announced today for that purpose.

Das spricht nicht wirklich für eine Mäßigung, da macht Herr Wong über platte PR ein Fass für sich auf.
1113  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: October 01, 2014, 10:32:16 AM
@kneim: wie lange verfolgst du deine strategie nun schon? mir ist klar, dass ein vermögenszuwachs stark von den gewählten, eigenen "werthaltigen" anlagen abhängig ist, aber kann man in deinem fall einen durchschnittlichen vermögenszuwachs in % über die letzten jahre (falls du es schon so lange machst?) angeben?

Konsequent setze ich das erst seit einem Jahr um. Begonnen habe ich um die Jahrtausendwende mit Aktien, und schmerzhaften Erfahrungen (buy high, sell low). Eine meiner ersten Regeln war, nur noch antizyklisch zu handeln. Aber wie viel genau gehandelt werden darf, habe ich erst vor ca. einem Jahr durch die präsentierte Darstellung und mit einer passenden Begründung umgesetzt.

Menschen mit herkömmlichem ökonomischen Wissen geraten schon bei 10% Kursverfall in Panik, und tendieren zum "antizyklischen" Nachkauf, ohne dass ihnen klar wird, dass es auch 90% abwärts gehen kann. Wenn man hier nicht die Grenzen kennt, kann es das Aus bedeuten, und die Grenzen werden durch meine Strategie definiert. Noch Ende 2011 bin ich nicht aus meinem viel zu hohen Goldaktien-Bestand heraus gekommen, zu viel Euphorie. Gekauft hatte ich Goldaktien schon 2005. Eine super Gelegenheit - verpasst. Passiert mir so sicher nicht noch einmal.

Eine konsequente Berechnung des Erfolgs habe ich nicht durchgeführt. Es ist aber auch deshalb schwierig, weil halt eine einseitige Darstellung in Euro oder anderen Anlagewerten verfälschend wirken. Ich kann nur sagen, dass es mit Gewissheit bergauf geht, aber gemessen in Fiat oder anderen Werten immer schwanken kann.
1114  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: October 01, 2014, 09:10:25 AM
@kalkulatorix
Genau so einfach kann es gehen, sehr schön. Die erste Zeile mit der Währung BTC kann hinten ebenfalls ergänzt werden, also bekommt sie gerade die "sell" Markierung. Der Bitcoin stellt zwar die Basiseinheit für die Kalkulation dar, ist aber sonst nur ein Vermögensgegenstand unter vielen. Jederzeit kann man diese Basiseinheit auf DOGE oder USD oder EUR oder Goldunzen umstellen. Die Tabelle bleibt trotzdem richtig.

(Eine Tabelle ist dann im Sinne dieser Strategie richtig, wenn man die Basiseinheit für die Kalkulation jederzeit austauschen kann, ohne dass sich die Aussage der Tabelle ändert)
1115  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: September 30, 2014, 12:43:39 PM
Sie produzieren vielleicht mehr als ein Produkt. Die USA bräuchten aber mittlerweile wohl ca. 1000 Unternehmen wie Apple (vor 3 Jahren waren es noch geschätzt 700) um mit den Steuereinnahmen die jährlich steigenden Schulden decken zu können. Wenn die USA 100 Unternehmen mit ähnlichen Steuerabgaben wie Apple haben, dann ist das viel...

Was, Apple zahlt Steuern? Das ist mir vollkommen neu.
1116  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: September 30, 2014, 10:02:04 AM
Die Nullpunkt-Findung durch Iteration ist zu kompliziert und nicht notwendig, es muss umsetzbar bleiben für den normalen Bürger. In einer ExcelKalkulations-Tabelle sieht es einfach so aus, dass in einer Spalte die Bezeichnung des Vermögensgegenstands, in der zweiten die daran gehaltene Menge, in der dritten der Preis pro Einheit, und in der vierten die Kalkulation des Gesamtwert des Vermögensgegenstands stehen. In einer fünften Spalte könnte eine Kalkulation stehen, wie viele Prozent vom Gesamtvermögen das ausmacht. Und wenn dort zu viel steht, darf man etwas verkaufen, wenn dort zu wenig steht, darf man etwas nachkaufen. So einfach wie möglich sollte es bleiben.

Zum Vergleich der Vermögensgegenstände könnt ihr den Euro nehmen, das seid ihr gewohnt (Spalten drei und vier). Aber wie es so meine Art ist, ihr könnt zum Vergleichen auch den US-Dollar, den Bitcoin, die Silberunze oder die Intelaktie nehmen, die fünfte Spalte in % wird davon nicht beeinflusst.
1117  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: September 29, 2014, 10:27:39 PM
Die ganze Strategie lebt ja davon, dass ich nicht beurteilen kann, wie es weiter geht, gerade so als ob der Kursverlauf rein zufällig wäre. Ich kann also nicht voraussehen, ob es zu einem Trendbruch kommen wird. Deshalb entscheide ich mich meist dafür, ca. 50% vom Maximum zu handeln. Das reicht vollkommen aus, denn eine exakte Ermittlung ist zu aufwendig, und unnötig. Die Volkswagen-Aktie hat sich ja im Jahr 2008 fast verzehnfacht, also wäre das Handeln des Maximums eher nachteilig gewesen. Man muss das nicht exakt wissen.
1118  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: September 29, 2014, 07:44:28 AM
Eine Aktion mit Beschriftung von Banknoten mit einem Bleistift will ich erst mal bremsen. Ich will zuerst die Rechtslage geklärt wissen, bevor so etwas starten kann. Vielleicht kann dazu jemand etwas sagen.
1119  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: September 28, 2014, 10:36:17 PM
Meine neue Internetseite zur Dokumentation der Handelsstrategie ist jetzt http://dagobert4u.wordpress.com/. Die Seite ist fortgeschritten, aber noch nicht ganz fertig.

Ich habe begonnen, auf sämtliche Geldscheine, die mir in die Finger kommen, den obigen Link "dagobert4u.wordpress.com" in Bleistift quer darauf zu schreiben. Falls jemand Spaß hat, mich bei der Sache zu unterstützen, dann nur zu. Ihr müsstet natürlich über euren eigenen Schatten springen, also eurer eigenen Gier abschwören, schließlich holt ihr euch so Konkurrenz in's Haus. Ich rechne jedoch nicht mit einer schnellen Reaktion, ihr habt vermutlich noch viele Jahre oder Jahrzehnte, bis diese Strategie von maßhaltenden Menschen adaptiert wird.
Hehe, so etwas wollte ich auf meiner neuen Webseite auch machen, aber so detailliert wie du das machst werde ich es wohl nicht schaffen. Wenn du nichts dagegen hast würde ich dann einfach zu deiner Seite verlinken.
Finde ich klasse, mach es. Jeder andere darf auch gerne auf die Seite verlinken.  Smiley
1120  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: September 28, 2014, 10:17:52 PM
Meine neue Internetseite zur Dokumentation der Handelsstrategie ist jetzt http://dagobert4u.wordpress.com/. Die Seite ist fortgeschritten, aber noch nicht ganz fertig.

Ich habe begonnen, auf sämtliche Geldscheine, die mir in die Finger kommen, den obigen Link "dagobert4u.wordpress.com" in Bleistift quer darauf zu schreiben. Falls jemand Spaß hat, mich bei der Sache zu unterstützen, dann nur zu. Ihr müsstet natürlich über euren eigenen Schatten springen, also eurer eigenen Gier abschwören, schließlich holt ihr euch so Konkurrenz in's Haus. Ich rechne jedoch nicht mit einer schnellen Reaktion, ihr habt vermutlich noch viele Jahre oder Jahrzehnte, bis diese Strategie von maßhaltenden Menschen adaptiert wird.
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