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1261  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 10, 2014, 07:58:15 PM
Hallo kneim,

Ich habe eine wichtige Information hinzu gefügt, wie der Profit näherungsweise berechnet werden kann. Das ist wichtig, da würde ich gern noch einen Satz von dir hören. Die Formel ist ja ziemlich einfach, probiere die Kalkulation doch einfach mal durch.
Du bekommst drei.

Das oben dargestellte Szenario (bei dem der Kurs 500, 600, 700 und danach 500 EUR erreichte) erzeugte für die Standardstrategie (SN) einen Profit von ca. 1,066% wohingegen deine Verbesserung (HKoV und HKmV) nur einen Profit von ungefähr 0,982% erwirtschaftete. Das entspricht einer Differenz von -0,084% und ist somit nicht besser als SN.

Gruss,
Bill

Ja, es stimmt, WENN das Szenario eintritt. Bei einem anderen Kursverlauf kann sich das Ergebnis schnell ändern.

Ich würde den Bot tatsächlich mit dem von dir maximalen Handelsvolumen betreiben, gut geeignet für Seitwärtsbewegungen des Kurses, dafür aber möglichst eine Ausbruch-Erkennung einbauen, bei der der Bot anhält und auf eine manuelle Freigabe wartet.
1262  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 10, 2014, 04:33:53 PM
Jetzt weiß ich, was die Quotenwährung ist. Allerdings wird mir das zu viel. Was man als Quotenwährung nimmt, spielt für das Ergebnis keine Rolle, das sind Interna deines Programms. Meine Quotenwährung beim Handel mit Alts ist der Bitcoin, aber das ist irrelevant.

Ich habe eine wichtige Information hinzu gefügt, wie der Profit näherungsweise berechnet werden kann. Das ist wichtig, da würde ich gern noch einen Satz von dir hören. Die Formel ist ja ziemlich einfach, probiere die Kalkulation doch einfach mal durch.
1263  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 10, 2014, 06:00:33 AM
Das verwirrt mich jetzt. Hast du nicht Folgendes geschrieben?
Wir sind also im Mittelalter, und im Besitz von
10 Unzen Gold
500 Unzen Silber

Der bestehende Umrechnungskurs sei 1:50, also 1 Unze Gold entspricht 50 Unzen Silber. Man kann also auch sagen, dass 50% unseres Vermögens in Gold, 50% in Silber angelegt sind.
Der bestehende Umrechnungskurs von 1:50 ist einfach der Marktpreis zu Beginn des Spiels.

Aus verschiedenen Gründen ist jedoch oft Multiplizieren günstiger als Dividieren. Ich nutze deshalb die obere Alternative.
Das ist auch unter dem Gesichtspunkt praktisch, weil sich ForEx primär an der Quote bzw. an der Quotenwährung orientiert. D.h. man muss nicht umdenken, wenn man sonst eher mit ForEx-Instrumenten zu tun hat.
In dieser Strategie gibt es keine Quotenwährung. Der Euro hat den gleichen Rang wie jeder andere echte Wert auch, er wird nicht bevorzugt. Er wird auch nicht zur Darstellung des Vermögens verwendet. Wenn man das macht, gibt es immer ein Zerrbild, egal welchen Wert man zur Darstellung verwendet. Da alle Bots dieser Welt den Gewinn in Fiat ausdrücken wollen, sind auch alle Bots dieser Welt ungeeignet, diese Strategie umzusetzen, bis man selbst einen Bot schreibt, wie du das machst.

Ich berechne den Ertrag durch die Steigerung wertvoller Vermögens-Einheiten. Im Gold-Silber-Spiel will ich die Anzahl der Goldunzen und der Silberunzen vermehren, mit deinem Programm sollen die Euros und Bitcoins vermehrt werden (wohlbemerkt beide, nicht nur die Euros).

So sieht die empirische Formel aus, um den Profit aus einem Handel zu berechnen:

Zuwachs = Wurzel( Summe über alle i ( gi * ai,t / ai,t-1 ) ) - 1

i = 1 bis n; Index für den Anlagegegenstand
n; Anzahl der verschiedenen Anlagegegenstände
gi; Gewicht eines Anlagegegenstands, Anteil am Gesamtvermögen
ai,t; Bestand Wert eines Anlagegegenstands zum aktuellen Zeitpunkt t
ai,t-1; Bestand Wert eines Anlagegegenstands zum vorangehenden Zeitpunkt t-1 (vor den letzten Trade)
Und weiter?
Diese Berechnung ist erst mal eine Berechnung für alle, die die Strategie umsetzen. Man kann damit eine Erfolgskontrolle in einer Kalkulationstabelle oder in einen Bot einbauen.

Das ist jetzt die Antwort worauf? Bzw. was soll ich behauptet haben, dass du es damit zu widerlegen glaubst?
Das Gegenteil davon habe ich wo nochmal behauptet?
Komm runter, Bill.

Also wirst du mit deiner Strategie auf Dauer sehr wahrscheinlich hinter der Performance von SN zurückbleiben.
Unter dem Strich holst du dir in dem betrachteten Fall also das 50%-ige Risiko an Bord, dass du unter der Nulllinie bleibst. Zugleich wird dieses aber nicht im selben Verhältnis belohnt. Was faktisch einem schleichenden Verlust gegenüber der Nulllinie entspricht.
Je mehr Seitwärtsbewegung im Kursverlauf ist, desto mehr stimmt deine Aussage. Ich stelle fest, dass sich der Kurs des Bitcoin immer mehr stabilisiert. Wenn man jedoch mit dem Maximum handelt, wäre zu überlegen, ob das Programm einen Ausbruch (hoch oder runter egal) erkennen kann und den Handel in dem Fall unterbricht, bis manuell eingegriffen wird.
Du gehst also davon aus, dass der Kurs ausschließlich steigen würde? Nun in diesem Fall wären HKoV und HKmV gleich. D.h. dein Vorschlag würde tatsächlich besser performen als SN.
Ich prognostiziere nichts, deshalb mache ich doch ständig Kompromisse. Ich gehe davon aus, nie genug Wissen zu haben, um einen Kursverlauf richtig voraussehen zu können. Ich habe oben doch nur Aussagen getroffen, wie das Ergebnis beeinflusst wird, wenn ein Kursverlauf eintritt. Ich weiß jedoch nie, was wann kommt.
1264  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 09, 2014, 07:14:40 PM
Also wirst du mit deiner Strategie auf Dauer sehr wahrscheinlich hinter der Performance von SN zurückbleiben.
Unter dem Strich holst du dir in dem betrachteten Fall also das 50%-ige Risiko an Bord, dass du unter der Nulllinie bleibst. Zugleich wird dieses aber nicht im selben Verhältnis belohnt. Was faktisch einem schleichenden Verlust gegenüber der Nulllinie entspricht.
Je mehr Seitwärtsbewegung im Kursverlauf ist, desto mehr stimmt deine Aussage. Ich stelle fest, dass sich der Kurs des Bitcoin immer mehr stabilisiert. Wenn man jedoch mit dem Maximum handelt, wäre zu überlegen, ob das Programm einen Ausbruch (hoch oder runter egal) erkennen kann und den Handel in dem Fall unterbricht, bis manuell eingegriffen wird.
1265  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 09, 2014, 05:06:34 PM
Die Formel ergibt einen Ertrag von Null, solange kein Handel stattfindet.

Anhand des Beispiel 2 stelle ich den möglichen Gewinn dar, falls der Trade ausgeführt wird.

Zuwachs = Wurzel( 50% * 9,167 BTC / 10 BTC + 50% * 5500 EUR / 5000 EUR ) - 1 = 0,417%

Durch einen Verkauf von 0,8333 BTC @ 600 EUR/BTC würde sich die Anzahl an wertvollen Vermögensgegenständen (Euros und Bitcoins) um 0,417% erhöhen. Diese Zahl ist der ungeschönte tatsächliche Ertrag. Niedrig, aber immer positiv, auch wenn der Bitcoin-Kurs fällt.
1266  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 09, 2014, 05:00:12 PM
Ich glaube, das Missverständnis besteht darin, dass du den Gewinn immer noch in Fiat ausdrücken möchtest. An meinem Gold-Silber-Beispiel wird ersichtlich, dass die Umrechnung in irgend eine Anlageform nicht zulässig ist, da irreführend. Schau dir das Spiel bitte noch einmal an.

Ich berechne den Ertrag durch die Steigerung wertvoller Vermögens-Einheiten. Im Gold-Silber-Spiel will ich die Anzahl der Goldunzen und der Silberunzen vermehren, mit deinem Programm sollen die Euros und Bitcoins vermehrt werden (wohlbemerkt beide, nicht nur die Euros).

So sieht die empirische Formel aus, um den Profit aus einem Handel zu berechnen:

Zuwachs = Wurzel( Summe über alle i ( gi * ai,t / ai,t-1 ) ) - 1

i = 1 bis n; Index für den Anlagegegenstand
n; Anzahl der verschiedenen Anlagegegenstände
gi; Gewicht eines Anlagegegenstands, Anteil am Gesamtvermögen
ai,t; Bestand Wert eines Anlagegegenstands zum aktuellen Zeitpunkt t
ai,t-1; Bestand Wert eines Anlagegegenstands zum vorangehenden Zeitpunkt t-1 (vor den letzten Trade)
1267  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 09, 2014, 10:19:06 AM
Wenn sich die Kurse in einem Band seitwärts bewegen, ist der Handel des Maximums optimal.

Wenn es zu einem Trend kommt (Richtung egal), ist kein Handel (während des Trend) optimal.

"Kaufen/Verkaufen mit halber Anpassung" ist der Kompromiss, wenn man nicht weiß, was kommt. Er zieht sich wie ein roter Faden durch die Strategie.

Schwankungen sind bei dieser Strategie niemals Verlust oder Risiko, sondern ausschließlich Profit. Je höher der Ausschlag (Richtung egal), desto höher der mögliche Profit. Ich werde dazu bald eine empirische Formel darstellen, wie der Profit berechnet werden kann. Wenn die Formel im Programm zur Kontrolle eingebaut wird, dann kann man einen Notstop einbauen, falls dieser Profit negativ ausfällt, denn das darf nicht sein.
1268  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 08, 2014, 10:23:19 PM
Die große Angst der deutschen Anleger
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-inside/dax-im-tiefenrausch-die-grosse-angst-der-deutschen-anleger/10209126.html

Angst? Wer die Strategie verstanden hat, hat keine Angst mehr. Es geht nur noch um die bestmögliche Abschätzung des Umkehrpunkt. Die ihr nur mit Glück optimal trefft, macht euch da keine Illusionen. Für die "Strategie der Mitte" gilt auch "Im Einkauf liegt der Profit". Meine quantitative Darstellung verhindert, dass man antizyklisch zu schnell zu viel nachkauft.

Peace!
1269  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 08, 2014, 10:13:46 PM
@bill86
Zu Beispiel 2: Der Tausch von 0,8333 BTC gegen 500 EUR ist als maximal handelbare Menge zu verstehen. Weniger bis keine Handel ist immer möglich.

Wenn das Programm eine Empfehlung anzeigt, sollte es die Hälfte dieser maximal handelbaren Menge sein, also der Tausch von 0,4167 BTC gegen 250 EUR. Das hat damit zu tun, dass man nicht weiß, ob der Trend sich fortsetzt. Wenn sich der Trend nämlich fortsetzt, werden durch den Handel der maximalen Menge die möglichen Profite stark begrenzt.
1270  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Ukraine-Konflikt: Die westliche Allianz gegen Russland on: August 07, 2014, 07:33:43 PM
Nato will ukrainische Armee mit europäischen Steuergeldern finanzieren
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/07/nato-will-ukrainische-armee-mit-europaeischen-steuergeldern-finanzieren/comment-page-4/#comments
Quote
Europäische Steuergelder könnten demnächst für die militärischen Operationen der ukrainischen Armee angezapft werden. Nato-Generalsekretär Rasmussen hat darüber am Donnerstag mit dem ukrainischen Premier Jazeniuk verhandelt.

Poroschenko zeichnet Rasmussen mit Freiheitsorden aus
http://de.ria.ru/society/20140807/269228458.html
Quote
Der ukrainische Präsident Pjotr Poroschenko hat NATO-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen mit dem Freiheitsorden ausgezeichnet. Das teilte der Staatschef am Donnerstag im Kurznachrichtendienst Twitter mit.
1271  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: ~~Flug MH17 Abgeschoßen über Ukraine~~ on: August 07, 2014, 07:22:27 PM
Zeitung unter Verweis auf Experten: Malaysische Boeing von Kampfjet abgeschossen
http://de.ria.ru/society/20140806/269215348.html

Wahrscheinlich gab es zwei Angriffe in der Luft, im Abstand von ca. einer Minute. Da der erste Angriff unvollständig blieb, erfolgte ein zweiter endgültiger. In dem Artikel wird beschrieben, der erste Angriff soll eine Luft-Luft-Rakete gewesen sein, die mit dem Wärme-Sensor ein Triebwerk getroffen hat. Allerdings habe ich von jemandem gehört, beide Triebwerke wären am Boden gelegen. Weiss jemand etwas näheres über die Triebwerke?

In einem anderen Artikel heist es:
Quote
Zuvor hatte die Nato RIA Novosti mitgeteilt, dass die AWACS-Radarflugzeuge des Bündnisses, die zum Zeitpunkt des Boeing-Absturzes über Polen und Rumänien patrouilliert haben, aufgrund der großen Entfernung kaum etwas registriert hätten.
Warum wundert mich das nicht?

Ich frage nicht mehr nach den Flugschreibern. Für mich ist klar, der Westen will Krieg, und er wird ihn bekommen.
1272  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: "Alternative Medien" on: August 07, 2014, 09:38:12 AM
Selbstverständlich sind auch die sozialen Medien nicht immer neutral. Das Sichtfeld erweitern sie jedoch enorm, wenn einem die kleine Welt unserer Propaganda-Hetzblätter nicht mehr reicht. Die soziale Seite nehmen bei mir vor allem die nachdenkseiten ein: www.nachdenkseiten.de. Diese Seiten verweisen auf viele andere alternative Online-Medien, die einen selbst weiter bringen, und so in Printfassung nicht erreichbar sind.

Auf der anderen Seite lese ich so einige Hetzblätter, die sich da so bieten, z.B. "Die Welt", Spiegel, Süddeutsche, Zeit, Focus, FAZ, u. a. (natürlich nur online, Geld sehen die von mir im Leben nicht mehr.)

Wenn man beide Seiten kennen lernt, sieht man schon bald sehr klar. Es ist allerdings psychisch auch etwas zermürbend, ich musste schon so einige Pausen einlegen. Nichts für Depressive.
1273  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: ZDF sperrt "Anstalt"-Sendung weiterhin komplett in der Mediathek on: August 07, 2014, 09:16:47 AM
eigentlich könnte man fast beruhigt sein bezüglich dieser neuen
weltordnung und all dem, wenn das alles so alternde sesselfurzende
wutschnaubende büroprimaten sind, die in ihrer kleinen wegsterbenden
welt gefangen sind und das gar nich mehr so richtig abschnallen,
wie's heutzutage läuft, und wie das ganze internetneulandzeugs so
funktioniert
Komplexität dient heute dazu, dass die Kunden nichts mehr begreifen, seien es Derivate oder das Internet. Das geht inzwischen so weit, dass Banker Derivate nicht mehr verstehen, und Computer-Administratoren das Internet nicht mehr verstehen.

Es ist nichts beruhigendes an der neuen Weltordnung. Jeder wird in das Alter kommen, in dem unsinnige Regeln befolgt werden sollen, von Lobbyisten in Gesetze gegossen. Wenn junge Menschen glauben, King zu sein, beweist das massenhafte freiwillige herum schleppen von Wanzen das Gegenteil.

Auf eine glückliche Zukunft.
1274  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: ~~Ethnische Säuberung~~ on: August 04, 2014, 06:52:22 AM

Neben Wohnhäusern, befanden sich darunter auch eine Schule, eine Bäckerei und eine Apotheke. Insgesamt wurden bisher über 1400 Zivilisten getötet. Die israelische Armee verlor 91 Soldaten.

Hmm, vom Angriff auf friedliche Zivilisten verliert eine Armee normalerweise keine 91 Soldaten...
Es fällt dir schon auf, oder? Die Zivilisten (friedlich kannst du unter den Umständen ruhig streichen) wurden von Raketen getötet, nicht von Bodentruppen.

Ich nehme an, du bestehst auf deinem Recht zur Selbstverteidigung? Oder bleibst du bei einem Angriff auf dich friedlich? Dann bist du der Dalai Lama.
1275  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Split from Presse-Thread : EU macht ernst: Spanien erhebt Zwangsabgabe auf Spar- on: August 03, 2014, 10:04:42 PM
Totale Bargeldkontrolle: Was nicht einmal Datenschutzbeauftragte wissen
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/udo-ulfkotte/totale-bargeldkontrolle-was-nicht-einmal-datenschutzbeauftragte-wissen.html
http://www.dasgelbeforum.net/board_entry.php?id=319279
1276  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Split from Presse-Thread : EU macht ernst: Spanien erhebt Zwangsabgabe auf Spar- on: August 03, 2014, 09:54:16 PM
Die EU merkt bei dieser Aktion offenbar nicht, dass die Bürger veranlasst werden, sich ihre Guthaben am Automaten in bar auscashen zu lassen. Mit erwartbaren Konsequenzen, Bankrun bis hin zum Crash.

Und Bargeld soll abgeschafft werden. Denn mit Bargeld könnte man sich den Parasiten entziehen.
1277  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: ~~Ethnische Säuberung~~ on: August 03, 2014, 04:35:25 PM
Ich bin sicher kein Antisemit, kenne den tiefen Abgrund der Deutschen nur zu gut. Auf der ganzen Welt kommt es zu wachsender Radikalisierung und nationalen Ressentiments, die einem Sorge bereiten müssen, wenn man nur etwas weiter als bis morgen schaut.

Die Angriffe Israels auf die Palästinenser sind absolut unverhältnismäßig, gerade auch unter Beachtung des vorzüglich arbeitenden Raketenabfangsystems Iron Dome. Wen wundert es, dass so immer neue Terroristen produziert werden, wenn immer mehr Unschuldige zu Opfern werden. Man braucht nur noch mir dem Finger auf jemanden zu zeigen und dazu das Wort "Terrorist" in den Mund zu nehmen, schon kann die Drohne starten.

Und Mutti sagt nichts dazu, dann lässt sie sich beim nächsten mal wieder vom dummen Vieh (Entschuldigung an das echte Vieh) wählen.
1278  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 03, 2014, 06:52:34 AM
der seite Grin was ist das für ein schräges cms?
finds massiv unübersichtlich  Huh
Ja, es ist gewöhnungsbedürftig. Die Seite ist ziemlich neu, und noch im Beta-Stadium. Sie hat sehr einfache Konzepte, und mir gefällt es gut, denn alles wichtige lässt sich umsetzen. Die Teilnehmerzahl ist leider noch sehr gering, ein Highlight ist die Privacy Policy.
1279  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 03, 2014, 06:50:36 AM
Reportage: Gier - Wirtschaftskrise mit System
http://www.servustv.com/at/Medien/Servus-Reportage13

Ab Minute 38:50 wird es interessant. Zusammen gefasst könnte es sein, dass die USA zur Preismanipulation mehr Gold verkaufen, als physisch vorhanden ist. Falls das stimmt, entspricht das vom Vorgehen dem naheliegenden Verdacht, dass im Laufe 2013 auf Mt.Gox Bitcoins gekauft wurden mit Fiat, das gar nicht existierte.

Ich habe jetzt langsam genug Beispiele gebracht, die aufzeigen, wie absurd Sätze sind wie "Der Markt hat immer recht". Wer gegen die uns umgebenden Mächte und Eliten nicht den kürzeren ziehen möchte, folgt meiner Strategie.
1280  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: August 03, 2014, 05:51:32 AM
Auf der neuen Social-Media-Seite freisein habe ich meine antizyklische Strategie noch einmal beschrieben. Dort findet ihr erst einmal nur die Lösung, nach und nach werde ich jedoch die Begründung, wie ihr sie in diesem Forum bereits vorfindet, noch ergänzen.
https://freisein.de/Bulle_und_Baer
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