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2161  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: The fiat system is better in some aspects on: July 28, 2013, 08:18:26 AM
I think what we have noticed is that the people who purchased ASICS from scams using fiat were relatively safe since as soon as they were not delivered they could reverse the payment yet people who paid in Bitcoin were basically screwed, so I think that raises the question of whether the fiat system is superior in some regards, at least currently while the system is failing so many people.

Theoretically speaking, if you were paid 13mil USD in BTC would YOU feel safe storing them on blockchain.info and securing it with your email/yubikey KNOWING that any stolen coins are unrecoverable yet if you stored the very same 13 million on either Paypal (or better yet, a Singaporean bank which has stats that are about 20 times better) and your account got compromised nothing would be lost essentially.

How do you make sure that one of Edward Snowdens bosses doesn't decide to buy his wife a new car and rob you of all your BTC?

One thing that I have learned is that Bitcoin is certainly a promising technology reserved for the future but at the current stage of human development it only has use among the intellectuals capable of independent thought, which is tragically an ever decreasing minority.

Both the masses which are incapable of thinking "for themselves" and only posses the ability to adapt ideas and the masters of conveying ideas who cannot fully comprehend the very ideas that they convey will keep using the fiat system and punishing/robbing those who support the free market.

Only a retard will put 13M USD in BTC on blockchain.info
2162  Bitcoin / Development & Technical Discussion / bitcoin protocol magic numbers and reason on: July 28, 2013, 08:12:49 AM
Here are some magic numbers in bitcoin protocol. Do I miss any?

  • Average block interval: 10 minutes. Reason: long enough for network convergence, short enough for practical use
  • Difficulty adjustment: 2016 blocks, ~2 weeks. Reason: long enough to avoid manipulation of difficulty, short enough to adjust in case of hashing power loss
  • Reward halve: 210000 blocks, ~4 years. Reason: To limit total amount of bitcoin. But why 4 years and why decrease by 50%?
  • Initial reward: 50BTC. Reason: ? (if I were Satoshi, I would start with a power of 2, like 2^32 satoshi = 42.94967296 BTC, to avoid loss of reward in latter years)
  • Bitcoin divisibility: 8 decimal places. Reason: more than enough even bitcoin becomes the only currency in the world.
  • Block size: 1MB. Reason: anti-DOS, limited block size for higher transaction fee. (But I don't think this is the optimal number for long term)
  • Max script size: 10000bytes. Why need a limit on top of block size? Why 10000?
  • Max pushed size: 520bytes. Why need a limit on top of max script size? Why 520?
  • Max 'expensive' OP codes in script: 201. Why 201 but not 200 or something else?
  • Max sig check in OP_CHECKMULTISIG: 20. Reason: Anti-DOS.
  • Max sig check in a block: 20000. Reason: Anti-DOS.
  • Max stake elements: 1000. Reason: Anti-DOS. Why 1000?

I think there is a new magic number related to the May 2013 hard-fork.


2163  Local / 中文 (Chinese) / Re: 有關796XCHANGE-MRI IPO獨立分析報告 on: July 28, 2013, 04:06:36 AM
所有手续费收取相关的均是单边收取,所有有利于投资者的如VIP计算均是双边计算,谢谢!

感谢楼主提供如此详尽的补充报告,虽然对某些细节我表示不同意见。

选取几点

牌照相关    律师与上市运作相关专家均未对我们这项问题提出疑问。所以我们认为796交易所目前无需此类相关牌照。另外他们有提及过如香港的伦敦金。交易商也无需牌照,目前也早已停止申请,他们仅为更好的宣传而佣有它,转让价格目前约为1200万港币。

上市相关    这点我本不愿意多说,认识决胜千里的人会知道我不可能在无可能的情况下乱说,他们更知道我不会为了几百万而编造慌言。我们有接触上市相关专家,对方明确肯定我们的业务可以上市,但会有较多审查,他们建议我们走另外路线,会比直接申请上市更省成本,更省时间,更少审查。如果你了解这块可能可以猜到。大家也看到我们本次发售的也仅是约10%公司股权,价格也仅是目前投资者认可的价格,最大募集资金也不多。所以本次我们的上市并没有较大的宣传,因为我们并不怕卖不出去,卖出200万港币也够了,足够保证公司在后面一段时间的发展。

基本上, 你們和所有bitcoin金融服務一樣, 都是打法律擦邊球. 因為香港還是實行英式普通法, 擦邊就是合法, 所以就算在香港不犯法, 我也不覺得奇怪. 但靠打擦邊球生存的企業要在香港上市談何容易. 當然, 你可以運用財技把項目重新包裝.

你所講可轉讓的倫敦金"牌照", 應該是指金銀業貿易場的會籍, 這的確不是必需的. 但我講的是証監會牌照. 如果攪股票交易所竟然可以不用牌照, 香港現在就不可能由HKEX壟斷. 你們的股票交易, 和HKEX的不同就是貨幣, 一個HKD, 一個BTC. 使用BTC會否令你們技術上擺脫証券及期貨條例監管? 我不知道, 但我很懷疑.

雖然本人對此非常懷疑, 但如果你們真的可以在HKEX上市, 其突破性不亞於Winklevoss Bitcoin ETF成功上市, 可能會引起第三次暴漲. 對此我是表示歡迎的
2164  Bitcoin / Project Development / Re: [ANN] MMOCoin - a game Within the Block Chain - NMC Fork on: July 27, 2013, 01:28:22 PM
BTW, note that while SHA256d has been a great success for POW, none of the other contenders have worked out so far (scrypt is a complete failure as POW).

"scrypt is a complete failure as POW"

Would you please elaborate?
2165  Local / 中文 (Chinese) / Re: 有關796XCHANGE-MRI IPO獨立分析報告 on: July 27, 2013, 11:50:54 AM
楼主说的,有几点很客观的。但是可能是因为楼主不是796用户,有些不太清楚。很多人说796的交易费高,其实这个是一个错误的。正常的交易平台的手续费是双边的。而796的手续费只在平仓的时候。可能是因为杠杆的问题。所以给人的感觉就是手续费高。但是很多人不想一想。因为杠杆的问题他赚的也比没杠杆的多呢。例如:BTCC买进一个币要收0.3%的手续费,卖还要再收一次。而796开仓不收,只在平仓的时候收。
这次的IPO应该说是有点超过很多人的预计,从5月份内测以来到现在,796的发展只要在这个盘子里玩的人都能感觉的出来。发展确实很迅猛。虽然很多人说796的交易量是刷股票刷出来的。其实这里面刷股的应该能占到3分之一到一半左右。下个月的交易量还是能维持在30万以上甚至更高。
身为一个从内测就开始玩796的人来说,我是非常希望这次的IPO成功。因为796还是带给我利益了,而且我个人还是非常看好决胜千里他们的团队。这次的IPO融资,其实资金还是很低的,也就在600万RMB左右。对于某些连样机都没有的矿机商,靠谱多了。个人在此呼吁千里和农夫把一些信息多公开。让更多的投资者有信心投资796.另外预祝796此次IPO成功。发展的更好。

正因為我不是用戶, 也不參與bitcoin槓桿買賣, 我才可以沒有感情地作出分析. 我更不針對個別平台, 之前對btc-gbl的掲發在此:  https://bitcointalk.org/index.php?topic=217454.0
2166  Local / 中文 (Chinese) / Re: 有關796XCHANGE-MRI IPO獨立分析報告 on: July 27, 2013, 11:38:43 AM
盈利的計算方法有爭議, 例如指是否應該雙倍計算期貨佣金, 及沒有計算提現費. 這些不必要的問題是796造成的. 任何正常的IPO, 都會公佈核數報告, 796卻連簡單的財務報告也沒有提供. 796的用詞也很含糊, 例如"截止2013年7月25日,虚拟期货交易量699871.94BTC", 其實不清楚是否包括6月的交易量. 正如我在上述所講, 公司若不公開財務報告, 股東根本難以監察, 只能信任主持人誠實行事, 這是投資前需要考慮的.
2167  Local / 中文 (Chinese) / Re: 有關796XCHANGE-MRI IPO獨立分析報告 on: July 27, 2013, 08:10:24 AM
也就是说佣金收益只有你估值的一半吧。应乘以0.0015

股票交易呢?
2168  Local / 中文 (Chinese) / Re: 有關796XCHANGE-MRI IPO獨立分析報告 on: July 27, 2013, 08:02:00 AM
我是796用户,对你的市盈率计算提出点异议:699871.94*0.003+42554*0.0441*0.002+209187*0.0401*0.002=2120.14BTC


因为期货交易量开仓平仓都算,但是佣金只有平仓时收取。。。所以没有你想象的那么高,还有就是8月份后会下调佣金比例。

按VIP4等級推算, 收入應有多少?
2169  Local / 中文 (Chinese) / 有關796XCHANGE-MRI IPO獨立分析報告 on: July 27, 2013, 06:56:32 AM
1. 聲明:
本文件提供的內容僅作為一般資訊。所載內容乃誠實提供,並來自於刊發日期相信屬可靠及準確的來源。然而,本人對此不作任何保證,且對因任何方式產生的錯誤或遺漏概不負責。本文件未考慮閣下的特定投資目標、財務狀況和個人需求,不
應作為詳盡專業意見的替代文件而加以倚賴。本文件並不構成出售任何投資產品或服務的要約或尋求購買任何投資產品或服務的要約。本文件並不就任何投資產品或服務提供任何投資建議或提出任何推薦意見。本人無保證本文件所述任何投資產品或服務的表現,或返還有關產品或服務的投資本金或收益。過往業績並非未來業績的指標。閣下應就有關投資產品的適用性尋求獨立專業意見,在作出投資之前,應考慮閣下的特定投資目標、財務狀況及個人需求。

2. 關於本人及利益披露:
本人於2012年4月認識比特幣, 在bitcointalk.org論壇主要參與比特幣投資討論, 以及比特幣核心技術討論, 亦曾經提供大量證據指出某交易平台的不實宣傳: https://bitcointalk.org/index.php?topic=217454.0 . 本人除比特幣以外不持有任何數字貨幣相關資產, 並不認識任何交易平台主持人, 於不同交易平台僅以普通用戶身份交易. 本人並沒有796交易所戶口, 亦不持有任何796相關資產, 亦不會參與796XCHANGE-MRI IPO. 本文並非任何人士所委託而編寫

3. 目的:
由於有關796XCHANGE-MRI IPO有較多爭議, 本文旨在提供一個比較客觀, 以事實為本, 有關796XCHANGE-MRI IPO獨立分析報告

4. 事實:

以下事實只考慮招股書及796網頁資料

4.1. 公司背景:
796是在香港設立的有限公司, 於2013年5月23成立, 運作兩個月左右. 業務為BTC期貨交易及BTC虛擬股票交易, 主要收入來源是交易佣金及提現手續費. 796除Bitcoin以外, 現時沒有涉及任何法定或非法定貨幣交易

除了公司註冊, 796並未有領取香港或香港以外有關金融交易的任何牌照, 現正申請香港海關的金錢服務經營者牌照.

796未有在網頁或招股書內披露任何股東或董事資料, 但按已有資料相信並非香港人. 796亦沒有在網頁或招股書內提供公司實體地址

796伺服器設於香港NWT iDC Data Service

4.2. 796Futures-PD:
796Futures-PD 是由796發行, 在796平台交易的有限分红虛擬股票, 似乎並沒有直接出售, 而是作為一種獎勵客戶交易而送出的虛擬股票. 按7月27日最新數字, 1,000,000股己送出261,867股, 價格為0.0401BTC

4.3. MRI:
MRI為一間BVI成立公司, 持有20%的796股權, 是這次IPO真正出售的公司, 因此796XCHANGE-MRI股東是間接持有796權益. 總股本及最高IPO股本均為20萬股, 每股0.12BTC, 總值24000BTC, 或約1300萬人民幣. 796Futures-PD持有人會以3比1比例獲得MRI股權, 和現價相約 (0.0401*3=0.1203). 股票分為實體和虛擬, 兩者可互換, 虛擬股票以796XCHANGE-MRI代號在796平台交易; 實體股票持有人可登記為MRI實體股東, 並可申請成為董事.

4.4. 796並沒有公佈收入情況. 按招股書資料, 796交易所2013年6月期货交易量为67808.68BTC,截止2013年7月25日,虚拟期货交易量699871.94BTC, 796Futures-PD虚拟股票交易量为209187股,ASICMINER-796虚拟股票成交42554股。ACISMINER-796現價為0.0441BTC, 796-Futures-PD現價為0.0401BTC.

5. 分析

5.1 公司估值: 按MRI估值推算, 796的估值為120,000BTC, 約6500萬人民幣.

5.2 公司盈利情況: 796完全沒有提供其財務情況資料. 而由於收費按客戶等級有所不同 (https://796.com/vip), 因此不能從交易量直接推算; 提現費收入亦不可知. 以VIP4等級推算, 假設平均期貨佣金為0.30%, 而股票佣金為0.20%, 交易所雙邊收入分別為0.6%及0.4%. 由此可推算其7月份佣金收入約為 699871.94*0.003+42554*0.0441*0.002+209187*0.0401*0.002=2120.14BTC (#), 約114萬人民幣. 推估全年收入為25441.68BTC, 或1368萬人民幣, 市盈率為4.7倍, 相對合理. 但由於缺乏財務資料, 而且交易所只有兩個月歷史, 難以保證以後可以有同等交易額, 以上推算可能有嚴重偏差.

5.3 交易量的真實性: 有懷疑指796可能存在虛假交易量, 目的為提高公司估值而發行IPO. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=262198.0) 按796的解釋, 原因是因為有客戶為得到紅股而進行大量交易, 為此己經下調送股比例. 由於客戶己不能透過該途徑獲利, 可以預期以後交易量會下降. 招股書亦沒有交代IPO後會否繼續送股, 假設不會的話, 將對交易量造成進一步壓力. 假設以後交易量回到6月水平 (67808.68BTC), 796的市盈率將大升超過10倍至約50倍, 明顯是嚴重偏高.

5.4 法律及政策風險: 招股書沒有討論法律及政策風險.

5.4.1 資金凍結風險: 雖然目前796沒有任何金融交易牌照, 但由於現時不涉及法幣業務, 其資金被政府或銀行凍結的可能性反而比一般交易平台 (如btcchina, mtgox等) 為低.

5.4.2 IPO合法性: 該IPO只對中國大陸居民開放, 因此主要需要考慮中國及MRI註冊地BVI法律. 該IPO在中國大陸可能被指控為非法集資, 796身處中國大陸的主持人可能因此被起訴而影響股價. 由於796或MRI並沒有實體資產或代表在BVI, BVI法律相關風險較低

5.4.3 於香港從事證劵及期貨交易合法性: 796伺服器設於香港, 可以視為在香港營運. 於香港從事證劵及期貨交易需要證券及期貨事務監察委員會(證監會)牌照. 雖然796的交易不涉及法幣, 但亦沒證據顯示其行為不受證券及期貨條例監管. 如果796因此受到證監會或香港警方調查, 雖然可以轉移營運地, 但可預計會對股價造成嚴重影響

5.5 主持人的誠信風險: 由於796未有在網頁或招股書內披露任何股東或董事資料, 亦沒有在網頁或招股書內提供公司實體地址, 當出現問題時可能難以追討

5.6 技術風險: Bitcoin固有的技術風險, 796所面對的和其它交易平台相約

5.7 競爭風險: 現在於世界上已經有多個類似的股票/期貨平台, 而且因為設立成本不高, 預計將有更多出現. 在中國的傳統的交易平台已因為競爭而出現減價潮, 如btcchina需要取消其人民幣存入手續費. 796亦被指收取高昂的提現費, 預計競爭會對盈利造成壓力.

5.8 領取香港海關的金錢服務經營者牌照的可能性: 796如取得該牌照, 可合法從事法幣轉移的相關業務, 屬利好因素, 但必須加上反洗黑錢要求, 增加成本及降低客戶匿名性. 該牌照要求相對不高, 但現時情況未明

5.9 領取證監會牌照的可能性: 按招股書所述, 796未有申請證監會牌照的計劃. 取得有關牌照的可能性極低, 因為這相等於要求在香港開設一個新的股票及期貨交易所, 打破港交所 (HKEX) 壟斷

5.10 796於HKEX上市的可能性: 招股書提出要在HKEX上市. 申請HKEX上市, 其中一個必要條件是796證明自己的業務合法, 可能性有3種: a. 796取得證監會牌照(可能性極低), b. 證監會認為796不受其監管(法律灰色地帶), c. 796根據香港以外的法律合法營運. 若不能攪清楚業務的合法性, 796完全沒有在HKEX上市的可能. 合法營運只是上市必要條件之一, 還有很多其它條件需要符合.

6. 總結意見:

6.1 和其它bitcoin股票相比, 796XCHANGE-MRI有著實體公司的優勢; 招股書沒有披露主持人資料令人憂慮, 但亦並非不可能調查.

6.2 和所有類似交易平台比較, 796同樣是在法律灰色地帶營運, 有相同風險, 並不因為是實體公司而有優勢.

6.3 未來盈利需要考慮減少/停止送股票帶來的影響, 可令市盈率高至50倍.

6.4 未來可能出現減價戰

6.5 招股書沒有提供財務報告, 亦沒有承諾將來公開核數報告, 股東可能難以監察

6.6 若取得金錢服務經營者牌照, 可合法擴大業務至法幣-比特幣交易; 相關反洗黑錢要求會增加成本及降低客戶匿名性

6.7 在短期內不可能攪清法律地位的情況下, 796於HKEX上市可能性基本上可以忽略

6.8 (補充) 796XCHANGE-MRI持有人並不直接持有796權益, 如果MRI營運出現問題, 可能不可以向香港的796追討, 而需要根據BVI法律追討MRI

7. 其它:

7.1 本人編寫該報告沒有報酬, 如果你喜歡該報告, 可捐款至1CiZPrEJdN4FJcqdLdgVLzT8tgCXxT5ion

7.2 本報告版權為本人jl2012所有, 以CC-BY-ND 3.0發佈, 任何轉載必須完整不改動轉載 (包括此條款及捐款地址)

# 補充: 盈利的計算方法有爭議, 例如指是否應該雙倍計算期貨佣金, 及沒有計算提現費. 這些不必要的問題是796造成的. 任何正常的IPO, 都會公佈核數報告, 796卻連簡單的財務報告也沒有提供. 796的用詞也很含糊, 例如"截止2013年7月25日,虚拟期货交易量699871.94BTC", 其實不清楚是否包括6月的交易量. 正如我在上述所講, 公司若不公開財務報告, 股東根本難以監察, 只能信任主持人誠實行事, 這是投資前需要考慮的.
2170  Local / 中文 (Chinese) / Re: 796交易所首次公开发行认购比特币虚拟股票招股说明书 on: July 27, 2013, 03:22:20 AM
你們拿騰訊IPO相比, 可謂自曝其短:

騰訊招股書有董事名字及居住地址及簡歷, 你們的招股書連名字也不提供
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2004/0607/0700/CWP109_c.pdf
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2004/0607/0700/CWP119_c.pdf

騰訊招股書有公司地址, 你們的招股書沒有提供
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2004/0607/0700/CWP110_c.pdf

騰訊招股書有核數報告, 你們連未經審核的財務報告也沒有提供
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2004/0607/0700/CWP124_c.pdf

盈利預測? 沒有
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2004/0607/0700/CWP125_c.pdf

公司章程? 沒有
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2004/0607/0700/CWP128_c.pdf

其它問題:

你們沒有提及有關Bitcoin交易的法律及政策風險
2171  Local / 中文 (Chinese) / Re: 796交易所首次公开发行认购比特币虚拟股票招股说明书 on: July 27, 2013, 02:47:19 AM
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2004/0607/0700/CWP113_c.pdf

请你们看下腾讯控股的上市资料,

“本公司。本公司於一九九九年十一月二十三日在英屬處女群島註冊成立。為準備本
公司股份於聯交所上市,本公司的註冊地點已於二零零四年二月二十七日由英屬處女群
島改為開曼群島。本公司成立之初僅有一股已發行股份,由馬化騰持有。於二零零零年
三月,所有主要創辦人及兩名其他創辦人,MVL和IDG獲配發本公司股份,而MVL及IDG
於二零零零年七月認購更多股份。另外五名不屬於主要創辦人的創辦人所持的本公司股
份乃於二零零零年八月購入。二零零一年六月,MIH收購MVL所持之全部股份以及若干
創辦人和IDG所持之本公司股份,而IDG亦將其所持股份轉讓予其全資附屬公司Mandarin
Sea Investments Ltd.(「Mandarin Sea」)。二零零三年八月,本公司購回Mandarin Sea所持之
全部股份,以致創辦人合共持有本公司股本50%,而MIH持有另外50%。見本售股章程附
錄七「股本變動」一節。”


腾讯控股的上市公司主体也是开曼群岛的离岸公司,你们认为香港法律不保护腾讯控股的持股人吗?


你這是偷換概念吧? 開曼群島註冊的騰訊控股有限公司在HKEX上市當然受香港法律管束. MRI在HKEX上市了嗎? 既然MRI和香港沒有關係, 不受香港法律管束也是理所當然的

我觉得很难跟你沟通,也没有必要再跟你沟通,你纯是为了质疑而质疑。也许你认为那些站长发个说明书,然后说记录你一个BTC地址,每个月向你的地址发放分红的公司更有保障吧。

我相信你們的做法比BTCT那些會有保障 ---- 最少受BVI法律保障. 你們在BVI攪MRI我也可以理解, 這樣可以減少法律風險, 不一定是不良動機

但你竟然嘗試把MRI比作騰訊, 讓人覺得MRI股東受香港法律保障, 反而令我對你的動機產生懷疑. 如果你們真是正當動機, 就不要在這小問題上詭辯.

你跟不跟我溝通我不介意, 我說的話有沒有道理, 這裏的人也會自行分析. 我也不是針對你們, 之前我還揭破了btc-gbl不少謊言

我举腾讯的例子因为很能说明道理:
1、腾讯在香港上市的主体是开曼群岛注册的离岸公司。MRI是BVI注册的离岸公司。
2、腾讯在香港联交所上市使用法定货币交容易。MRI在796交易所虚拟使用BTC交易。
3、腾讯在香港上市的主体跟QQ的关系好比MRI跟796交易所的关系。
4、香港联交所与香港796交易所的主体持有人香港796交易有限有司都在香港注册。
如果你说的香港法律可以保障腾讯的投资者是因为香港联交所是政府允许的交易所,而796交易所只是BTC虚拟的交易所。我就不太认同。
毕竟进行商业活动的主体都是香港注册公司。与你的逻辑不同,为什么开曼群岛注册的公司在联交所上市,就受香港法律保障。而BVI注册的MRI投资者
在香港公司开设的网站上进行虚拟交易就不受香港法律保障。如果说因为联交所是政府允许的原因。那也不是796的问题,仅仅归于你说的是BTC的法律
地位的问题。不是你、796、MRI、BTC投资者所能决定的。另外我举这个例子的原因是想告诉投资者,即使是腾讯如此大型公司,在联交所上市。依然使用的是开曼群岛注册公司,
而不会使用香港注册公司。而这些是香港法律允许的事情。

你竟然想把796和HKEX相比  Huh

HKEX按《證券及期貨條例》登記, 更是根據《交易所及結算所(合併)條例》成立

796進行證劵及期貨買賣, 沒有證監會牌照, 不論是否合法, 已不可以和HKEX相比.

796也是香港公司,HKEX也是香港公司,難道香港法律只保障李嘉誠,且不保障其它香港人嗎?我是認為所有香港人都會受法律保護。 這不是公司大小的問題,這只是模式及架構的類比而已。你完全不接受這樣的比較,那么又從何談起公平?

我談的根本不是公司大小的問題, 是你刻意迴避重點: 796進行證劵及期貨買賣, 沒有證監會牌照, 不論是否合法, 已不可以和HKEX相比.
2172  Local / 中文 (Chinese) / Re: 796交易所首次公开发行认购比特币虚拟股票招股说明书 on: July 26, 2013, 07:46:24 PM
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2004/0607/0700/CWP113_c.pdf

请你们看下腾讯控股的上市资料,

“本公司。本公司於一九九九年十一月二十三日在英屬處女群島註冊成立。為準備本
公司股份於聯交所上市,本公司的註冊地點已於二零零四年二月二十七日由英屬處女群
島改為開曼群島。本公司成立之初僅有一股已發行股份,由馬化騰持有。於二零零零年
三月,所有主要創辦人及兩名其他創辦人,MVL和IDG獲配發本公司股份,而MVL及IDG
於二零零零年七月認購更多股份。另外五名不屬於主要創辦人的創辦人所持的本公司股
份乃於二零零零年八月購入。二零零一年六月,MIH收購MVL所持之全部股份以及若干
創辦人和IDG所持之本公司股份,而IDG亦將其所持股份轉讓予其全資附屬公司Mandarin
Sea Investments Ltd.(「Mandarin Sea」)。二零零三年八月,本公司購回Mandarin Sea所持之
全部股份,以致創辦人合共持有本公司股本50%,而MIH持有另外50%。見本售股章程附
錄七「股本變動」一節。”


腾讯控股的上市公司主体也是开曼群岛的离岸公司,你们认为香港法律不保护腾讯控股的持股人吗?


你這是偷換概念吧? 開曼群島註冊的騰訊控股有限公司在HKEX上市當然受香港法律管束. MRI在HKEX上市了嗎? 既然MRI和香港沒有關係, 不受香港法律管束也是理所當然的

我觉得很难跟你沟通,也没有必要再跟你沟通,你纯是为了质疑而质疑。也许你认为那些站长发个说明书,然后说记录你一个BTC地址,每个月向你的地址发放分红的公司更有保障吧。

我相信你們的做法比BTCT那些會有保障 ---- 最少受BVI法律保障. 你們在BVI攪MRI我也可以理解, 這樣可以減少法律風險, 不一定是不良動機

但你竟然嘗試把MRI比作騰訊, 讓人覺得MRI股東受香港法律保障, 反而令我對你的動機產生懷疑. 如果你們真是正當動機, 就不要在這小問題上詭辯.

你跟不跟我溝通我不介意, 我說的話有沒有道理, 這裏的人也會自行分析. 我也不是針對你們, 之前我還揭破了btc-gbl不少謊言

我举腾讯的例子因为很能说明道理:
1、腾讯在香港上市的主体是开曼群岛注册的离岸公司。MRI是BVI注册的离岸公司。
2、腾讯在香港联交所上市使用法定货币交容易。MRI在796交易所虚拟使用BTC交易。
3、腾讯在香港上市的主体跟QQ的关系好比MRI跟796交易所的关系。
4、香港联交所与香港796交易所的主体持有人香港796交易有限有司都在香港注册。
如果你说的香港法律可以保障腾讯的投资者是因为香港联交所是政府允许的交易所,而796交易所只是BTC虚拟的交易所。我就不太认同。
毕竟进行商业活动的主体都是香港注册公司。与你的逻辑不同,为什么开曼群岛注册的公司在联交所上市,就受香港法律保障。而BVI注册的MRI投资者
在香港公司开设的网站上进行虚拟交易就不受香港法律保障。如果说因为联交所是政府允许的原因。那也不是796的问题,仅仅归于你说的是BTC的法律
地位的问题。不是你、796、MRI、BTC投资者所能决定的。另外我举这个例子的原因是想告诉投资者,即使是腾讯如此大型公司,在联交所上市。依然使用的是开曼群岛注册公司,
而不会使用香港注册公司。而这些是香港法律允许的事情。

你竟然想把796和HKEX相比  Huh

HKEX按《證券及期貨條例》登記, 更是根據《交易所及結算所(合併)條例》成立

796進行證劵及期貨買賣, 沒有證監會牌照, 不論是否合法, 已不可以和HKEX相比.
2173  Bitcoin / Development & Technical Discussion / Re: Best way to extract addresses from sigScript and PkScript? on: July 26, 2013, 06:59:19 PM
Certainly it's not safe to assume that. Why don't you just use regular expression to extract the address?

What would be the criteria for a regular expression then? There's 20 bytes in an address, all of them random. Smiley



In perl regex

^76a914(.{40})88ac$
2174  Bitcoin / Development & Technical Discussion / Re: Best way to extract addresses from sigScript and PkScript? on: July 26, 2013, 06:48:18 PM
Hi everyone,

Is there a best practice method of extracting addresses from the sigScript and PkScript?

For example, is it safe to assume that data pushes of 20 bytes are addresses and 33 / 65 (if starting with 0x02 / 0x03 for 33 and 0x04 for 65) are public keys?

I know that there are transactions that don't have addresses, like this one: https://blockchain.info/tx/a4bfa8ab6435ae5f25dae9d89e4eb67dfa94283ca751f393c1ddc5a837bbc31b

But are there transactions that have more than one? Do i have to run the scripts in order to find out which one is actually used?

I also read somewhere that it's possible to get the public key from the signature or is that not the case?

Certainly it's not safe to assume that. Why don't you just use regular expression to extract the address?
2175  Local / 中文 (Chinese) / Re: 796交易所首次公开发行认购比特币虚拟股票招股说明书 on: July 26, 2013, 06:39:57 PM
为什么是定向中国大陆发行??

理由很明顯, 在香港發行幾乎肯定是犯法的. 至於在大陸是不是合法嘛....那是講法律的地方嗎?

公平的講, 所有大陸的交易所如btcchina都是在法律灰色地帶運行; 這是bitcoin的原罪, 不是796獨有的問題.
2176  Local / 中文 (Chinese) / Re: 796交易所首次公开发行认购比特币虚拟股票招股说明书 on: July 26, 2013, 06:35:50 PM
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2004/0607/0700/CWP113_c.pdf

请你们看下腾讯控股的上市资料,

“本公司。本公司於一九九九年十一月二十三日在英屬處女群島註冊成立。為準備本
公司股份於聯交所上市,本公司的註冊地點已於二零零四年二月二十七日由英屬處女群
島改為開曼群島。本公司成立之初僅有一股已發行股份,由馬化騰持有。於二零零零年
三月,所有主要創辦人及兩名其他創辦人,MVL和IDG獲配發本公司股份,而MVL及IDG
於二零零零年七月認購更多股份。另外五名不屬於主要創辦人的創辦人所持的本公司股
份乃於二零零零年八月購入。二零零一年六月,MIH收購MVL所持之全部股份以及若干
創辦人和IDG所持之本公司股份,而IDG亦將其所持股份轉讓予其全資附屬公司Mandarin
Sea Investments Ltd.(「Mandarin Sea」)。二零零三年八月,本公司購回Mandarin Sea所持之
全部股份,以致創辦人合共持有本公司股本50%,而MIH持有另外50%。見本售股章程附
錄七「股本變動」一節。”


腾讯控股的上市公司主体也是开曼群岛的离岸公司,你们认为香港法律不保护腾讯控股的持股人吗?


你這是偷換概念吧? 開曼群島註冊的騰訊控股有限公司在HKEX上市當然受香港法律管束. MRI在HKEX上市了嗎? 既然MRI和香港沒有關係, 不受香港法律管束也是理所當然的

BVI注册公司,持有香港注册公司的股权, 这样你认为香港法律也不会有保障,那我就不知怎样有保障法了。请不要把BTC的IPO等同于联交所的IPO,如果我们已经到了联交所IPO的地步,我相信我已经不用在这里回复你的质疑。

你又在偷換概念了. MRI股東持有的是MRI股權, 不是796的股權.

用一個很簡單的例子: 假設MRI持有一個香港物業, 在香港出租, 收到租金就分給股東. 如果租客不交租, MRI可以在香港向租客提出訴訟, 其權益受香港法律保障. 但如果MRI拒絕按章把收到的租金分給股東, 股東只能在BVI訴訟, 和香港無關. (拿著BVI法院的判決, 也許可以在香港法院請求把物業拍賣, 但那是後話.)

直接的說: MRI在796的權益受香港法律保障, MRI股東在MRI的權益受BVI法律保障. MRI股東在796沒有直接權益可言

不過我也再說一次: 我相信你們的做法比BTCT那些會有保障 ---- 最少受BVI法律保障.
2177  Local / 中文 (Chinese) / Re: 796交易所首次公开发行认购比特币虚拟股票招股说明书 on: July 26, 2013, 06:24:53 PM
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2004/0607/0700/CWP113_c.pdf

请你们看下腾讯控股的上市资料,

“本公司。本公司於一九九九年十一月二十三日在英屬處女群島註冊成立。為準備本
公司股份於聯交所上市,本公司的註冊地點已於二零零四年二月二十七日由英屬處女群
島改為開曼群島。本公司成立之初僅有一股已發行股份,由馬化騰持有。於二零零零年
三月,所有主要創辦人及兩名其他創辦人,MVL和IDG獲配發本公司股份,而MVL及IDG
於二零零零年七月認購更多股份。另外五名不屬於主要創辦人的創辦人所持的本公司股
份乃於二零零零年八月購入。二零零一年六月,MIH收購MVL所持之全部股份以及若干
創辦人和IDG所持之本公司股份,而IDG亦將其所持股份轉讓予其全資附屬公司Mandarin
Sea Investments Ltd.(「Mandarin Sea」)。二零零三年八月,本公司購回Mandarin Sea所持之
全部股份,以致創辦人合共持有本公司股本50%,而MIH持有另外50%。見本售股章程附
錄七「股本變動」一節。”


腾讯控股的上市公司主体也是开曼群岛的离岸公司,你们认为香港法律不保护腾讯控股的持股人吗?


你這是偷換概念吧? 開曼群島註冊的騰訊控股有限公司在HKEX上市當然受香港法律管束. MRI在HKEX上市了嗎? 既然MRI和香港沒有關係, 不受香港法律管束也是理所當然的

我觉得很难跟你沟通,也没有必要再跟你沟通,你纯是为了质疑而质疑。也许你认为那些站长发个说明书,然后说记录你一个BTC地址,每个月向你的地址发放分红的公司更有保障吧。

我相信你們的做法比BTCT那些會有保障 ---- 最少受BVI法律保障. 你們在BVI攪MRI我也可以理解, 這樣可以減少法律風險, 不一定是不良動機

但你竟然嘗試把MRI比作騰訊, 讓人覺得MRI股東受香港法律保障, 反而令我對你的動機產生懷疑. 如果你們真是正當動機, 就不要在這小問題上詭辯.

你跟不跟我溝通我不介意, 我說的話有沒有道理, 這裏的人也會自行分析. 我也不是針對你們, 之前我還揭破了btc-gbl不少謊言
2178  Local / 中文 (Chinese) / Re: 796交易所首次公开发行认购比特币虚拟股票招股说明书 on: July 26, 2013, 05:55:52 PM
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2004/0607/0700/CWP113_c.pdf

请你们看下腾讯控股的上市资料,

“本公司。本公司於一九九九年十一月二十三日在英屬處女群島註冊成立。為準備本
公司股份於聯交所上市,本公司的註冊地點已於二零零四年二月二十七日由英屬處女群
島改為開曼群島。本公司成立之初僅有一股已發行股份,由馬化騰持有。於二零零零年
三月,所有主要創辦人及兩名其他創辦人,MVL和IDG獲配發本公司股份,而MVL及IDG
於二零零零年七月認購更多股份。另外五名不屬於主要創辦人的創辦人所持的本公司股
份乃於二零零零年八月購入。二零零一年六月,MIH收購MVL所持之全部股份以及若干
創辦人和IDG所持之本公司股份,而IDG亦將其所持股份轉讓予其全資附屬公司Mandarin
Sea Investments Ltd.(「Mandarin Sea」)。二零零三年八月,本公司購回Mandarin Sea所持之
全部股份,以致創辦人合共持有本公司股本50%,而MIH持有另外50%。見本售股章程附
錄七「股本變動」一節。”


腾讯控股的上市公司主体也是开曼群岛的离岸公司,你们认为香港法律不保护腾讯控股的持股人吗?


你這是偷換概念吧? 開曼群島註冊的騰訊控股有限公司在HKEX上市當然受香港法律管束. MRI在HKEX上市了嗎? 既然MRI和香港沒有關係, 不受香港法律管束也是理所當然的
2179  Local / 中文 (Chinese) / Re: 796交易所首次公开发行认购比特币虚拟股票招股说明书 on: July 26, 2013, 05:24:04 PM
MRI是一间新成立的BVI公司,没有所谓的实际控制人,因为要进行此次IPO,所以暂由796联合创始人(两位)代为持有,MRI取得796的20%股权的代价就是此次IPO所得及承担796之前赠送的30万FD股票转换,这是一个交易对价。IPO完成后,MRI就纯是796的股东,那么MRI的股东就是796的间接股东。这种关系不复杂吧?MRI做为投资控股公司,只是一个法律载体,代所有796交易所上虚拟流通股的所有持有人从法律上明确是796股东的权利。这种设计在海外上市的公司中都是通行的。在国内也很多例子,比如平安集团代员工持股所设立的新豪时、景傲实业、江南实业等。我们没有像之前一些股票那样,只是说 IPO,使用BTC地址做为IPO的凭据,试问,如果这家IPO的公司走路了。谁人能追究责任?BTC地址能做为法律证据吗?我们这样设计。MRI是一家合法的离岸公司,796做为一家香港注册的有限责任公司其股东权益当然受香港法律保护。MRI的限制只是因为做为有限公司,只能最多拥有50名股东。所以我们不能给每一个虚拟股票的持有者都发放实物股票。但当今的比特界中。我相信只有796才这样真正为了保障投资者的权益而做这么多工作。如果我们像之前的IPO那样,对我们来说,好像质疑更少。问题更少。但我们选择的是对投资者最负责的做法。至于你说的不送完就停止,对大家不负责只是我们为保证公司良好运营 降低交易佣金而采取的措施。确实,796发展到现在。是我们两个创始人没有意料到的,我们每一次改动都是从保障投资者角度出发,比特币发展很快,796发展也很快。我们承认我们对情形评估不是很准确。796在发展,我们创始人也在摸索中。请谅解!


说到IPO凭据,MRI IPO也是以BTC进行,而只有大于4000虚拟股票的股东才能成为实体股东,如何保护其他的虚拟股票持有者?如果跑路,香港法律面对以BTC发行的虚拟股票将会如何保护投资者? 实体股东持有的实体股票,面值如何界定?

另外一个问题,在招股书概要上就说明了比特币的开源,P2P特性,MRI的定向中国大陆发行,如何理解从事BTC交易所业务的796怎样吸引整个P2P网络的交易者客户?如何提高796的业务市场? 能解释一下你们律师基于什么考虑,让MRI定向中国大陆发行吗?


既然MRI是BVI公司, 股東就當然只受BVI法律保護, 和香港無關

U GOT IT.

说着说着,他们就把MRI跟796混一起了。

跑路倒是不大可能, 因為沒需要. 網站做得好, 能賺錢, 就不會跑路, 分股息也不是問題; 做得不好, 就沒有股息, 但也不用跑路, 生意失敗不是罪.
2180  Local / 中文 (Chinese) / Re: 796交易所首次公开发行认购比特币虚拟股票招股说明书 on: July 26, 2013, 05:06:39 PM
MRI是一间新成立的BVI公司,没有所谓的实际控制人,因为要进行此次IPO,所以暂由796联合创始人(两位)代为持有,MRI取得796的20%股权的代价就是此次IPO所得及承担796之前赠送的30万FD股票转换,这是一个交易对价。IPO完成后,MRI就纯是796的股东,那么MRI的股东就是796的间接股东。这种关系不复杂吧?MRI做为投资控股公司,只是一个法律载体,代所有796交易所上虚拟流通股的所有持有人从法律上明确是796股东的权利。这种设计在海外上市的公司中都是通行的。在国内也很多例子,比如平安集团代员工持股所设立的新豪时、景傲实业、江南实业等。我们没有像之前一些股票那样,只是说 IPO,使用BTC地址做为IPO的凭据,试问,如果这家IPO的公司走路了。谁人能追究责任?BTC地址能做为法律证据吗?我们这样设计。MRI是一家合法的离岸公司,796做为一家香港注册的有限责任公司其股东权益当然受香港法律保护。MRI的限制只是因为做为有限公司,只能最多拥有50名股东。所以我们不能给每一个虚拟股票的持有者都发放实物股票。但当今的比特界中。我相信只有796才这样真正为了保障投资者的权益而做这么多工作。如果我们像之前的IPO那样,对我们来说,好像质疑更少。问题更少。但我们选择的是对投资者最负责的做法。至于你说的不送完就停止,对大家不负责只是我们为保证公司良好运营 降低交易佣金而采取的措施。确实,796发展到现在。是我们两个创始人没有意料到的,我们每一次改动都是从保障投资者角度出发,比特币发展很快,796发展也很快。我们承认我们对情形评估不是很准确。796在发展,我们创始人也在摸索中。请谅解!


说到IPO凭据,MRI IPO也是以BTC进行,而只有大于4000虚拟股票的股东才能成为实体股东,如何保护其他的虚拟股票持有者?如果跑路,香港法律面对以BTC发行的虚拟股票将会如何保护投资者? 实体股东持有的实体股票,面值如何界定?

另外一个问题,在招股书概要上就说明了比特币的开源,P2P特性,MRI的定向中国大陆发行,如何理解从事BTC交易所业务的796怎样吸引整个P2P网络的交易者客户?如何提高796的业务市场? 能解释一下你们律师基于什么考虑,让MRI定向中国大陆发行吗?


既然MRI是BVI公司, 股東就當然只受BVI法律保護, 和香港無關
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