Świetny wątek. Dzięki @Cygan za tłumaczenie.
"Złoto, Banki, ludzie Krótka Historia pieniądza" - Murray N. Rothbard w swojej książce opisuje jak elity od tysięcy lat dążyły do przejęcia kontroli nad pieniądzem, bo kto ją posiada ... posiada kontrolę nad połową wolumenu transakcyjnego (bo każda transakcja to po jednej stronie dobro/usługa a po drugiej pieniądz). Złoto też początkowo było, powstałym oddolnie, środkiem wymiany. Każdy mógł bić monety, które potem przez wolny rynek były akceptowane bardziej bądź mniej w zależności od prestiżu bijącego. Pierwszym krokiem rządzących była monopolizacja mennic (pod pretekstem ochrony obywateli przed podróbkami). Kolejnym krokiem była zmiana nazwy z jednostki masy (uncje, gramy, grany) na bardziej patriotyczną (talar, dolar) a następnie ... nie trudno się domyślić psucie monet poprzez obniżanie zawartości złota w monecie. Tak nakładano "tajne podatki" i łatano luki budżetowe już setki/tysiące lat temu. Miało to jednak swoje limity, które kolejne pokolenia elit sukcesywnie eliminowały. Od standardu złota (papier wymienialny na złoto rozwodniony rezerwą cząstkową), poprzez system dywyzowo-złoty (papier wymienialny na złoto tylko między bankami centralnymi rozwodniony jeszcze większą rezerwą cząstkową), papierowy pieniądz generowany przez rządy według widzi misię. Dziś żyjemy w świecie pieniądza "cashless and reserveless". Jedni spędzają życie w znienawidzonej pracy po 10 godzin dziennie walcząc o jednostki pieniądza, który jest 50 letnim walącym się eksperymentem, a pewne instytucje mogą generować go z powietrza według celów politycznych elit. CBDC jest kontynuacją tego trendu. Przekazanie całej kontroli bankom centralnym nad tym jaki pieniądz posiadamy, ile go posiadamy i na co wydajemy. Bitcoin jest próbą stworzenia złota na nowo. Oddolną inicjatywą. Próbą zaczęcia od nowa. Cofnięcie się o tysiące lat do czasów wolnego pieniądza z zdecentralizowanymi "mennicami" niezależnymi od elit. Wymazaniem stuleci skrupulatnej walki z wolnością.



Tu bym mógł wchodzić w polemikę. Państwo może starać się utrzymać na jakimś poziomie wartość pieniądza, ale historia dowodzi, że nie jest to tak proste i nieraz wywalało się na plecy.


Banków centralnych, bo to one będą generowały CBDC. CBDC przeniesie kompetencje z banków do banków centralnych. Czyli przechodzimy na wyższy etap centralizacji.

Po negatywnym truście i ogólnym wyglądzie konta wnioskuję, że jest to tani spam którym nie warto się interesować. Albo autor będzie próbował oszukać albo sam token jest próbą nagonienia inwestorów przed exitscamem.

Skoro uważasz, że to coś więcej, i że te akurat na BTC będą modą kolejnej hossy to może podasz jakieś argumenty które by to potwierdziły? Bo samo "nie zgadzam się z panem x" zato "zgadzam sie z panem y" nie jest żadnym argumentem w dyskusji.

Akurat NFT to moda poprzedniej hossy a nie kolejnej. Kto mógł umoczył się już w znudzonych małpach po 500 000$.

Byli tacy co sporo wcześniej mówili o ryzykach. Tylko byli zagłuszani przez krypto celebrytów i ich zasięgi i ostatecznie wyśmiewani przez społeczność, której z miesiąca na miesiąc przybywało papierowych zysków. Pojawiają się wtedy teksty typu "mówisz tak bo ci pociąg uciekł" albo "haha przy cenie x ostrzegał że upadnie, przy 5x ostrzegał że upadnie i teraz przy 10x też ostrzega, wszyscy zarabiamy o on patrzy ". Dopiero jak się wali i kurs ostro spada to ludzie otwierają oczy, szukają powodu i nagle głośne stają się te głosy, których nikt od miesięcy słuchać nie chciał. Tak samo jest z twoimi wątpliwościami co do przyszłości bitcoina o których rozmawiamy w innym wątku.

Pozew dotyczy faktu, że podobno mieszkańcy USA handlują na binance bez zgody USA.

Odpowiedź od CZ:
https://www.binance.com/en/blog/from-cz/czs-response-to-the-cftc-complaint-2408916493005890282

W skrócie - jesteśmy zawiedzeni pozwem, bo współpracujemy z CFTC i innymi od 2 lat i przeznaczyliśmy do tego 750 pracowników. Wprowadziliśmy mechanizmy blokujące użytkowników USA bardziej zaawansowane niż jakakolwiek inna firma. "We block US users by nationality (KYC), IP (including commonly used VPN endpoints outside of the US), mobile carrier, device fingerprints, bank deposit and withdrawals, blockchain deposits and withdrawals, credit card bin numbers, and more."

Ale wina binance A może by USA z łaski swojej zajęła się pilnowaniem swoich obywateli, by nie spędzali nocy na obchodzeniu zabezpieczeń? Skoro u nich handel na binance jest nielegalny to może jakieś kary dla obywateli, za robienie wszystkiego by to obejść zamiast karania binance?


Długoterminowo jestem optymistycznie nastawiony, ale jak wspomniałem wyżej opór 28k może długo trzymać. Scenariusz z powtórką z 2019 też moim zdaniem jest prawdopodobny. Osobiście odpuszczam zakład.

Tylko że państwo może opiekować się uczciwie poprzez rozdysponowanie środków publicznych zebranych  prostym i zrozumiały system podatkowy. A widać że robią wszystko by było odwrotnie. Nie da się prowadzić firmy bez księgowej i doradcy podatkowego a oszczędności z konta, już opodatkowane, magicznie parują.
Cichuteńko kraść (inflacja) ale za to głośno rozdawać stało się recepta na wygraną wyborów. Nie mów mi że jest w tym coś dobrego poza rywalizacja o konkurencyjność gospodarki z sąsiadami.

Dojdzie do tego, jak więcej inwestorów zacznie traktować bitcoina zgodnie z jego klasyfikacją "commodities" a przestanie go traktować jak spółkę technologiczną którą nie jest. A kiedy to może nastapić?

Poprzednia wielka inflacja, która miała miejsce w latach 1970-1980 bardzo mi przypomina obecny okres, do ktorego właśnie wchodzimy. Rynki wtedy weszły w 10 letnią konsolidację i były odwrotnie skorelowane z inflacją:



W 1970 i 1975 lokalny szczyt inflacji spotkał sie z lokalnym dołkiem na akcjach. W 1972 i 1977 lokalny dołek inflacji spotkal się z lokalnym szczytem akcji. Praktycznie idealna odwrotna korelacja. Oznaczałoby to, że wchodzimy w dekadę w której akcje będa szły bokiem a inflacja będzie niszczyła realne wyceny. Jeśli bitcoin miałby śledzić akcje to oznacza, że najbliższą dekadę spędzimy w kanale 20-80k. CHYBA, że popatrzymy na złoto, które w 1971 uwolniło się od dolara i w tą samą dekadę urosło z 35$ do 800$. Jeśli historia się powtórzy i bitcoin dla odmiany podąży za złotem (lub nawet stanie okrakiem między złotem o akcjami) to raz na zawsze zakończymy korelację bitcoina z akcjami.

Tylko "zysk z inflacji" nie jest wydawany na edukację, nowe technologie, inwestycje, innowacje. Wydawany jest na obietnice polityczne, przepychanki polityczne, rosnąca budżetówkę, wojny walutowe i bańki spekulacyjne powodujące misalokacje zasobów (np. bańka na nieruchomościach i całe osiedla duchy gdzie nikt nie mieszka)
A prawo do posiadania jest jednym z fundamentalnych praw człowieka obok prawa do życia. Bez tego nie ma wolności.

Wmawia nam się że tak musi być. Nie... Obecny system to tylko eksperyment ostatnich 50 lat.

Temat jest złożony bo np. istotnym argumentem przeciw mogą być trudności z zachowaniem konkurencyjności gospodarki opartej o walutę deflacyjną w stosunku do inflacyjnych sąsiadów. W kraju deflacyjnym koszty produkcji rosną chyba, że pracodawcy regularnie obniżaliby wynagrodzenia a to ciężko sobie wyobrazić.
Więc nie jest tak, że potrzebujemy inflacji by stymulować gospodarkę bo bez inflacji nie będziemy wydawać. To błędne myślenie. Jeśli potrzebujemy inflacji to po to by inne kraje nie kradły nam wzrostu gospodarczego poprzez regularne zaniżanie kosztów produkcji poprzez niszczenie swojej waluty. Tu mogą pomagać cła ale nie rozwiązują problemu całkowicie.
Więcej w tym temacie w "Wojny walutowe. Nadejście kolejnego globalnego kryzysu." James Rickards

To skoro nft to cyfrowy akt własności to jeśli jakaś sieć uzyska wspomnianą przez Ciebie przewagę to ludzie będą po prostu bridgować swoje nft z gorszych sieci na lepsze. Palić na sieci x i generować taki sam na sieci y. Tak samo jak można iść do drugiego notariusza po druga pieczątkę jak pierwsza nie wystarczy bo się okaże że miał za małe uprawnienia.
Obrazek psa jest obrazkiem psa.

Celna uwaga. Masz rację.


Oni nigdy nie traktowali inflacji jako prywatnej straty każdego obywatela. Mechanizm dewaluacji zadłużenia, sposób bezkarnego zwiększania wydatków rządowych dla celów politycznych, element wojny walutowej to tak.
Dowodem na to jest to, że obligacje indeksowane inflacja opodatkowane są podatkiem belki od całości "zysku".

@adamvp i wykres bitcoina.

Tak 28k to chyba najpoważniejszy opór od początku odbicia. Nic więc dziwnego że walczymy tu od tygodnia. Możliwe że powalczymy i jeszcze z miesiąc. Natomiast czy przed kasynem fedowym dobrze było sprzedać by odkupić taniej to pewności nie mam. Jakby fedowi odbiło i nie podniósł, opór by pękł to potem ciężko byłoby wsiąść. Osobiście przy 28k zamknąłem tylko 10% pozycji średnioterminowej. Reszta czeka na wyższe poziomy.

Dobry argument. Od czegoś jednak trzeba zacząć. Ktoś przetarł szlaki dla kolejnych a 10 mln ludzi zostało zapoznanych z nową technologią. Z tego co pamiętam to Salvador płacił za pobranie portfeli krypto o wdrażanie technologi.


Do tego polecam nowy wątek bo pewnie będzie ogrom argumentów. Ja jestem osobiście znacznie bliżej szkoły Austriackiej choć rozumiem też argumenty Keynesistów. Będzie o czym pogadać.


Oddolna adopcja wymaga tego by ludziom dupy się zapaliły. Wcześniej nie otworzą oczu. Pozwolili sobie zabrać złoto i zdewaluować oszczędności o 97% w 100 lat. Ważne by był chleb i igrzyska.
A kiedy się dupa zapali? Pewnie jak pojawi się hiperinflacja lub upadek banków. Tak było w Wenezueli, Turcji. Robiono wszystko by wyzbyć się lokalnej waluty. Zamieniano nawet na złoto z Word of Warcraft, tworzono oddolne środki wymiany jak kwity zbożowe w republice weimarskiej po WW1. Teraz jest Bitcoin i nie trzeba aż tak kombinować. A elity i gruby kapitał wie więcej i wie wcześniej więc pewnie oni pierwsi zaczną wchodzić w btc.

Bez tego adopcja będzie powolna. Choć i tak pewnie top4 z wymienionych wyżej technologi.

Obawiam się że obecny system finansowy może się zawalić równie dynamicznie co luna. Trzeba pamiętać, że to co uznajemy za normalne to tylko eksperyment ostatnich 50 lat i jego skomplikowanie rośnie z każdym rokiem z każdą nowo nalepioną łatką. Niedługo tylko AI ogarnie się w tym bo człowiek nie będzie już w stanie. Poprzednie tysiące lat wszystko oparte było na złocie

Mocno infantylna wypowiedź. Twierdzisz że tłum jest na tyle głupi że rzuci się na coś co jest w 99% bezużyteczne jednocześnie nie mając pojęcia czym nft jest. Zwłaszcza że całe nft już dawno się wszystkim przejadło i teraz główne skrzypce grają inne technologie.
Sam się nie znasz ale jesteś przekonany, że inni znają się jeszcze mniej.

I tak, moim zdaniem wszystko jedno czy jestem właścicielem obrazka pieska z potwierdzeniem własności na sieci btc,sol,eth czy cardano. I tak jest to obrazek pieska.

A jaka to różnica na którym chainie posiadam NFT? Skoro nft to tylko zapis cyfrowy aktu własności danego dobra. Wszystko zatem jedno czy mam obrazek psa na solanie, eth, czy btc. Tak samo jak wszystko jedno który notariusz daje pieczątkę pod aktem zakupu domu.

Prawidłowe pytanie zatem nie jest czy pakować się w nft na bitcoinie. Prawidłowe pytanie brzmi jak nowa użyteczność wpłynie na bitcoina.

Btw: przestrzegam przed klikaniem w link. Cała ta dyskusja dziwnie mi wygląda.

Chętnie podsykutuję. Pozwól, że wezmę na ostrzał kilka punków na początku i jak je przedyskutujemy to przejdę do kolejnych:

ad1. Masz rację. Zdecentralizowany blockchain to drogi i wolny system pełen wad. Dlatego moim zdaniem 99% coinów upadnie. Nie potrzebny jest osobny blockchain do fitness apki liczącej kroki. Nie potrzebny jest też moim zdaniem osobny blockchain do itemków z gierek. Tu wystarczy moim zdaniem zaufanie i ściganie winnych tak jak napisałeś. Inna jednak sytuacja występuje w przypadku bitcoina. On nie zajmuje się takimi głupotami. Usuwa zaufanie tam, gdzie faktycznie zaufanie to za mało. Spadek siły nabywczej dolara o 97% w ostatnie 100 lat, kryzys finansowy 2008 zalepiony rozwadnianiem oszczędności, upadające obecnie banki, dodruk w nieskończoność to tylko kilka przykładów. Do tego system finansowy trzymany na szpilkach przez FED, który ciągle nakleja kolejną łatę wymyślając kolejne "narzędzie" mimo, że chwile wcześniej twierdzi, że ma wszystkie "narzędzia" by poradzić sobie z problemem.

ad2. Bitcoin jest walutą 2 krajów. To dużo moim zdaniem a akceptacja w każdym sklepie na całym świecie to nie kwestia lat a dekad jeśli w ogóle. Nie jest to natomiast niezbędne do stabilizowanie się ceny bitcoina, o czym wspomnę w kolejnym punkcie.


https://chaindebrief.com/cryptocurrency-adoption-curve-is-the-fastest-in-human-history/

Dane co do bitcoina wahają się w zależności od źródła ale z tego co widzę to jest w top3/top4 adopcji wymienionych wyżej technologi.

ad3. Co daje stabliność ceny złota, jeśli złoto nie ma adopcji opisanej w pkt. 2? Przecież nie da się iść ze złotą monetą do sklepu i kupić szynki. A jednak amplitudy są niewielkie. Moim zdaniem jest to wielkość rynku i obecność dużych graczy, całych państw i co najmniej 50 lat znajdywania uczciwej wyceny po porzuceniu standardu złota przez Nixona w 1971. Możliwe, że za 40 lat bitoin wejdzie w konsolidację w przedziale 1-2 mln $ na kolejne 30 lat. Moim zdaniem jest tu potrzebny czas i obecność dużych graczy a nie możliwość użycia w żabce. Poza tym moim zdaniem bitcoin jest lepszym złotem niż złoto:

  1- bitcoin jest podzielny do centów
  2- bitcoin ma już teraz lepsze stock/flow od złota
  3- stock/flow bitcoina nie zależy od ceny w przeciwieństwie do złota, którego podaż zapewne się podwoi jak tylko podwoi się cena (złoża nieopłacalne do wydobycia staną się opłacalne)
  4- stock/flow bitcoina będzie tylko spadać
  5- bitcoina jest łatwiej przechowywać
  6- bitcoina jest łatwiej kupić/sprzedać
  7- bitcoin jest niepodrabialny i nie potrzeba czujników/mierników by dokonać transakcji
  8- bitcoina łatwiej jest przesłać za granicę, zapłacić za coś na drugim końcu świata. Złoto za czasów standardu złota było transportowane między państwami drogą morską z obstawą floty wojska. W przypadku
      standardu bitcoina wystarczyłby 1$.
mogę tak dalej

Obecnie jak bitcoin spada, to ludzie boją się, że spadnie do zera. Jak rośnie to widzą ogormne perspektywy. Zatem żadna cena nie jest za niska by sprzedać i żadna za wysoka by kupić. Stąd też takie skoki cen. Za 30 lat jak bitcoin będzie walutą rezerwową 50 karajów, to nikt nie bedzie się bał, że spadnie do zera i nikt nie będzie liczył na kolenje 10x (to mocno optymistyczny wariant z tymi 50 państwami, wiem ). Cena się ustabilizuje. Do tego czasu zmienność powinna sukcesywnie spadać co widać na wypłaszczającym się wykresie logarytmicznym ostatnich 14 lat handlu.

Jak to właśnie teraz wygląda, bo przestaliśmy prowadzić wątek jak tylko zrobiło się o tym ciszej. Wiadomo jakie dokładnie zarzuty są na Do Kwona? Wiem, że wciągnął inwestorów w największy kataklizm jakie krypto widziało do tej pory ale wciąż nie jestem przekonany czy to był nieudany eksperyment czy celowy scam.
Dla porównania inwestorzy credit suisse stracili w ciągu 1 sesji 60%, cały bank jest niewypłacalny, szwajcarski bank centralny wlewa miliardy by go ratować a CEO dalej chodzi do pracy a Credit Suisse "gender fluid" dyrektor dostaje nagrody za top 100 kobieta biznesu.


Współczuje. Mam nadzieję że uda ci się odbić.

W sumie to całkiem dobre ostrzeżenie. Opisuje ryzyka i zaleca inwestowanie "tyle ile jest się w stanie stracić". Spodziewałem się czegoś bardziej agresywnego. Zaleceń uciekania póki jest z czego, bo zaczynamy wojnę z nieuregulowanymi securities.

 Dziwne bo narracja wygląda jakby sec umywał ręce mówiac, że jak chcecie to sobie inwestujcie, my ostrzegaliśmy. Nie pasuje mi to do pozwów.

Bo to news petarda. Zgadzam się. Te pozwy mogą się skończyć niczym, w końcu ripple walczy z sec od kilku lat (nie pamiętam ale chyba był pozwany jaki pierwszy daaawno temu) a może być wyznacznikiem nowego trendu niszczenia altów. Bitcoin jednak, co dziwne, nie zareagował na to wcale, bo spadki które widzieliśmy zgrały się idealnie z decyzją FEDU o dalszym podnoszeniu stóp procentowych mimo upadających banków w usa.

Swoją drogą to niezły pstryczek w nos do Justina Suna, bo raptem dzień wcześniej pisał, że planuje przejąc Credit Suisee



Super widzieć się na forum witam spowrotem

Co do pytania to sporo o tym pisałem w ciągu ostatnich miesięcy przewidując zielony początek roku do maja a następnie spadki. Przejrzyj w wolnej chwili. W skrócie:

Nic nie przyczyniło się do wzrostów. Spadek był wywołany efektem fedowego kasyna, które co miesiąc dominuje na 1 dzień handel na bitcoinie. Po prostu tego dnia wolumen od spekulantów grających pod 1 parametr (pojedyńcza decyzja fed) przewyższa to co się dzieje w szerszej perspektywie. Pozostałe 29 dni bitcoin idzie swoim kierunkiem zgodnym z szerszym tredem zgodnym z tym, co wydarzało się podczas poprzednich wielkich inflacji 1970-1980 i 1940. I tak w sumie od stycznia. Zawiedzeni kolejną podwyżką wyprzedają się w dzień newsa (bo to nie dziś "pivot" na który czekamy), smart money kupuje kolejnego dnia. Co miesiąc bitcoin wyżej i co miesiąc ludzie czekają w prograch na "pivot" wierząc, że dopiero wtedy zacznie rosnąc.
Moim zdaniem wtedy zacznie spadać a rosnąć będzie do pivota. A bardziej rosnąć będzie tak długo jak długo będzie spadać inflacja a ta powinna spadać jeszcze kolejne 2-3 miesiące, co wynika z tego, że inflacja miesiąc/miesiąca na początku zeszłego roku była paskudnie wysoka (ponad 1%). Gdzieś załączałem wykresy jak to wygląda.

Yep. First day of trading is always a "take profit day" for smart money and insiders. Who else would be selling if no one has coins yet? As bnb holder i always dump new lauchpads for more bnb. Most of the cases i did a great deal because of the future 20-90% dump. Only few went up like crazy outperforming market (like axie or matic) but most of the time you can buy it with discount 1-10 weeks from listing.

1 min google search

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5434706.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5381812.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5157696.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=133425.0

Few threads about this topic. One of them is 11 year old. People discuss it a lot together with how possible it is and how to fight it (if it's even a threat at all).