BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

WOW Analisi on-chain in diretta televisiva sulla CNBC ! 
Penso sia una prima volta assoluta



Faccio una previsione facile: quella che alcuni pionieri hanno inventato alcuni anni fa quasi per gioco, diventerà un settore di studio super professionale.

Basta vedere la crescita (anche di complessità delle analisi) avuta in così poco tempo

Non escludo tesi e corsi di laurea sull'argomento, tra qualche anno.

[1714625805]

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[babo]

~~~~

Ora si investe su btc proprio perché non sono disposto a perdere tenendo soldi del monopoli in tasca

guarda, anche io questo anno ho cambiato mindset
ormai mi sto polarizzando tantissimo pro-bitcoin (e io sono un ultraconservatore)

il motivo? la finanza mi sta facendo vomitare... vedi i giochini che fa Musk con le azioni tesla
vedi il passato con il rating (a favore)
vedi lo stampaggio selvaggio di soldi, che arrivano per tricle down alla gente, ma che in realta vanno a finire come eroina nelle vene degli speculatori

l'economia reale sta soffrendo, l'azionario fa record su record senza motivi (bolla)
gente furba e che ha l'occhio lungo (buffet) sta andando liquida
andare liquido con una inflazione del genere e' un costo, se lo fa.. ci sa un motivo

ora io non sono un esperto di economia, ma sono tutto fuorche stupido

quando qualcuno mi raggira, lo capisco.. perche la razionalita e la logica mi aiuta dove pecco in conoscenza verticale

quindi basta

[Prova123]

... Ora si investe su btc proprio perché non sono disposto a perdere tenendo soldi del monopoli in tasca

... il motivo? la finanza mi sta facendo vomitare... vedi i giochini che fa Musk con le azioni tesla
vedi il passato con il rating (a favore)
vedi lo stampaggio selvaggio di soldi, che arrivano per tricle down alla gente, ma che in realta vanno a finire come eroina nelle vene degli speculatori

l'economia reale sta soffrendo, l'azionario fa record su record senza motivi (bolla)
gente furba e che ha l'occhio lungo (buffet) sta andando liquida
andare liquido con una inflazione del genere e' un costo, se lo fa.. ci sa un motivo ...

Sono d'accordissimo babo!
E dirò di più, proprio in merito a Buffet, perché i problemi del nostro mondo malato da bolle che rischiano di portarci ad una embolia mortale a livello economico, finanziario e monetario. Restare liquidi - nonostante il costo - significa anche e soprattutto prudenza. Siamo prossimi al “Grande Reset”? Francamente, mi metterebbe paura, perché è insito che il passaggio da un modo d’essere del capitalismo (ovvero per quanto ancora potremo andare avanti così?) ad un altro sarà devastante. Per certo vi saranno fallimenti di interi “settori zombi” e centinaia di milioni di posti di lavoro persi.

La teoria liberista per cui capitalismo e mercato riescono sempre a superare ogni crisi ritrovando un equilibrio più aderente alle necessità attuali, non trova in me alcun conforto se poi "muore" l'uomo. Il primato deve essere sempre noi.

Questa è la grande sfida. Bitcoin (e la blockchain nel suo insieme) è per cambiare!, per poi evolversi il mondo di conseguenza, in base a questo nuovo paradigma. Per diventare come quella ben nota farfalla, che come enuncia una ben nota teoria, avrà ripercussioni su tutto il pianeta. Io spero in questa rivoluzione!

[arulbero]

Boldrin Vs Ametrano. Io non reggo nessuno dei due e 1 ora di caciara va oltre le mie possibilità , ma se a qualcuno interessa:

https://www.youtube.com/watch?v=u5Q4474zDNI&t

Anch'io l'ho visto, molto deludente.

Moltissimi punti deboli, derivanti dalla scarsa conoscenza di Bitcoin da parte di Boldrin.

Ne cito solo 2:

1) ha paragonato le banche private, (che erano in mano a pochi, e dal superamento delle quali sono nate la banche centrali) con Bitcoin, un sistema di conservazione e trasferimento di valore decentralizzato (quindi per nulla centralizzato);  trascurare questo piccolo dettaglio, rende inutile ogni altra discussione

2) confonde i bitcoin con gli nft; insiste sul fatto che i bitcoin non hanno nessun valore 'intrinseco' (concetto un po' ambiguo, diciamo che intende nessun valore se non quello di scambio con moneta fiat nel futuro, in pratica i bitcoin si comprerebbero solo per poi rivenderli a un valore maggiore; tipo le azioni in Borsa allora? No peggio, perchè dietro le azioni di Facebook c'è un'azienda 'reale' che offre servizi 'reali', dietro i bitcoin non c'è 'nulla') e avrebbero solo un puro valore collezionistico, addirittura ritira in ballo lo schema Ponzi (il valore di bitcoin arriverebbe solo dai nuovi arrivati che comprano bitcoin immettendo nuovo denaro nel sistema, il valore di bitcoin sarebbe sempre e solo speculativo); ignora quindi completamente i vari casi d'uso che danno veramente valore a bitcoin e al sistema Bitcoin.

In pratica non sapendo come funziona parla di cose che non conosce (cosa di cui accusa sempre i suoi interlocutori) non provando neanche un momento a imparare qualcosa di nuovo da chi ne sa più di lui (e non ci vuole molto) su quell'ambito specifico.

L'unico aspetto che mi sarebbe piaciuto approfondisse è quando ha accennato al fatto che è sbagliato dire che il dollaro ha perso molto potere d'acquisto (ma non ho capito perchè), ma la discussione è subito degenerata ed è finita lì. Peccato.

Mi piacerebbe un dibattito dove qualcuno facesse presente ad Ametrano quanto sia limitata e riduttiva la visione Btc=oro digitale.
Voglio dire: potevo accettare questa tesi nel 2017, prima di LN, Bitrefill, Lastbit, le carte ricaricabili, le rimesse, El Salvador e tutto il resto.
Ma dopo tutto questo, uno dovrebbe anche sforzarsi un attimo e ammettere che il contesto è un pò cambiato.
A volte sembra un disco rotto.

Ma Ametrano ha spiegato nel video che il motivo per cui non è una buona moneta per lui è il fatto che non sia unità di conto stabile nel tempo, quindi dal suo punto di vista LN che ha reso più facili, immediate e meno costose le transazioni ha sì reso questo strumento un miglior sistema di pagamento rispetto a prima, ma non ha cambiato la 'questione' dell'unità di conto.

Comunque ad Ametrano non gliele ho mandata a dire:

....

Dispiace solo che uno dei like sia proprio di Boldrin

Ok, ma rispetto alle cose che si sono sentite (blockchain tecnologia degli anni settanta, Boldrin neanche sapeva il nome di Nakamoto) questa imprecisione mi sembra proprio cosa da nulla; dall'altra parte si sono tirati fuori i tulipani e i Gronchi rosa ...

[Plutosky]

Ma Ametrano ha spiegato nel video che il motivo per cui non è una buona moneta per lui è il fatto che non sia unità di conto stabile nel tempo, quindi dal suo punto di vista LN che ha reso più facili, immediate e meno costose le transazioni ha sì reso questo strumento un miglior sistema di pagamento rispetto a prima, ma non ha cambiato la 'questione' dell'unità di conto.

Bitcoin si trova nel bel mezzo di un processo di adozione di massa seguendo il famoso pattern ad S comune a tante altre tecnologie del passato. E' inevitabile quindi che, ora e adesso, questo processo determini un eccesso tendenziale di domanda e una conseguente alta volatilità.

Anche perchè questa "onda lunga" viene cavalcata dalla speculazione, sia con posizioni lunghe che ne sfruttano il trend, sia con repentini short che puniscono le fasi di eccesso di euforia.

Ma la volatilità non è insita nel DNA di Bitcoin. Non è e non sarà eterna.

Visto che le persone nel mondo sono in numero finito e visto che i casi d'uso di bitcoin, per quanto numerosi, sono anch'essi in numero finito arriveremo, presto o tardi,  ad una stabilizzazione di questo processo.

Non per nulla si chiama pattern ad "S" e non a "U"    

Raggiunta questa fase di adozione di massa, bitcoin diventerà, in termini di valuta fiat, qualcosa di simile (ma migliore) a quello che è oggi l'oro.

Stabile, tendente alla crescita (escludendo contesti di iperinflazione dei coriandoli)

Solo a quel punto  la trasformazione di Bitcoin come MONETA potrà dirsi conclusa (*) . Avrà perfettamente assolto alle famose tre funzioni : SOV, MOE e UOA (unit of account)

Faccio presente che il credito fiat è universalmente considerato MONETA nonostante non assolva per niente alla funzione di SOV. Mancanza che, a differenza di quella di UOA per Bitcoin, non è temporanea ma, questa sì, è insita nel suo DNA.

(*)l'altra obiezione classica (non di Ametrano ma potrebbe essere di Boldrin) sarebbe quella per cui solo una moneta che perde valore nel tempo può essere una buona moneta, che ovviamente non condivido ma la cui confutazione va oltre gli obiettivi di questo post  

--------------------------------------------------------

Questo da un punto di vista tecnico. Poi, come diceva l'utente conilmionome, questa idea dell'oro digitale è sbagliata anche da un punto di vista concettuale.
 
Perchè presuppone che il driver principale della domanda sia la rarità.

Mentre i bitcoin, a differenza dell'oro, non sono rari, visto che sono 1,8 quadrilioni e divisibili all'infinito (semmai sono programmati e finiti, che sono cose ben diverse)

Il vero driver è, e soprattutto sarà, l'utilità pratica. Fare cose che non è possibile fare altrimenti, o almeno non con la stessa efficienza, economicità, rapidità, privacy....

Un trend che la parte più povera del mondo sta già cavalcando da tempo e che sta piano piano arrivando anche da noi.

[Paolo.Demidov]

~~~~

Ora si investe su btc proprio perché non sono disposto a perdere tenendo soldi del monopoli in tasca

guarda, anche io questo anno ho cambiato mindset
ormai mi sto polarizzando tantissimo pro-bitcoin (e io sono un ultraconservatore)

il motivo? la finanza mi sta facendo vomitare... vedi i giochini che fa Musk con le azioni tesla
vedi il passato con il rating (a favore)
vedi lo stampaggio selvaggio di soldi, che arrivano per tricle down alla gente, ma che in realta vanno a finire come eroina nelle vene degli speculatori

l'economia reale sta soffrendo, l'azionario fa record su record senza motivi (bolla)
gente furba e che ha l'occhio lungo (buffet) sta andando liquida
andare liquido con una inflazione del genere e' un costo, se lo fa.. ci sa un motivo

ora io non sono un esperto di economia, ma sono tutto fuorche stupido

quando qualcuno mi raggira, lo capisco.. perche la razionalita e la logica mi aiuta dove pecco in conoscenza verticale

quindi basta

Babo... ma non è che Buffett lascia i soldi sul conto...
nella peggiore delle ipotesi l'inflazione non gli costa nulla.
Fra treasury a lunga e corta scadenza, fra l'accesso ad emissione corporate,
fra swap, panieri di più valute, operazioni di cambio, ecc... non ci rimette, stai tranquillo.
Se leggi i bilanci si parla di cash o strumenti equivalenti.

Se mi dai 0,25% di fee annue ti tengo "flat" anche $ 10.000, l'inflazione ti costerebbe 3%, ti conviene.
Questo se ci va male, se ci va medio ti do un rendimento ~1%.
Garantisco nero su bianco, ad un anno, la restituzione del 99,75% del capitale.

Buffett ha oltre il 40% delle posizioni in Apple ( https://www.google.com/finance/quote/AAPL:NASDAQ?window=YTD ) che è a nuovi massimi:
https://hedgefollow.com/funds/Berkshire+Hathaway
ma non direi senza motivo, il motivo è l'incremento ulteriore degli utili e delle prospettive di utili ancora maggiori.

Le aziende che non hanno fatto utili sono arretrate;
con una differenza se Apple fa +1% sull'indice "pesa" "1.000" se la "PimPumPam" fa -25% "pesa" "1",
quindi nella media gli indici salgono; nel dettaglio ci sono titoli che affondano, tipo Peloton:
https://www.google.com/finance/quote/PTON:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjb3aCwobT0AhUV_rsIHSovCAYQ_AUoAXoECAsQAw&window=YTD

Se riguardi Buffett il portafoglio non si è mosso molto:
https://hedgefollow.com/funds/Berkshire+Hathaway

Non ha venduto per andare liquido, non ha reinvestito, parte delle entrate, da dividendi, attività finanziarie e reali.
Lui come altri.

È molto diverso vendere per andare liquidi o accumulare liquidità, senza andare ad incrementare molto le proprie posizioni.

Considera che Buffett è schiavo delle sue dimensioni.
Se prende qualche miliardo e lo investe in una azienda troppo piccola rischia di fare danni, nel senso che rischia di investire contro se stesso,
mi sembra particolarmente evidente.
Apple ha una marketcap da oltre 2.500 miliardi di dollari, lì anche Buffett ci sta bene.


Questo lato USA, in Europa e in Cina le cose non vanno bene, chi ha investito dall'inizio dell'anno in azioni Cinesi sta soffrendo molto.
Chi si è buttato su paesi insospettabili come il Vietnam, va a gonfie vele.


Poi che dire... le borse possono andare a zero ?
teoricamente, certo che sì.
Ma attenzione, se domani ci troviamo Amazon = zero, Google = zero, Microsoft = zero, Coca-Cola = zero; zero, zero, zero; significa che il mondo è a zero
con milioni di disoccupati.

Ne soffrirebbe anche chi non ha investito $ 1 in borsa in vita sua; come la storia insegna vedere i cigni neri del 1929, 1987, 2008, ecc.
Con una aggravante, di non aver accumulato guadagni prima.


Attenzione a non confondere i mercati finanziari con chi compra qualcosa qui e là, a sensazione o per sentito dire sulle piattaforme di brokeraggio online...
quello non è investire, nei migliori dei casi è cercare di indovinare la mossa giusta.

WOW Analisi on-chain in diretta televisiva sulla CNBC ! 
Penso sia una prima volta assoluta



Faccio una previsione facile: quella che alcuni pionieri hanno inventato alcuni anni fa quasi per gioco, diventerà un settore di studio super professionale.

Basta vedere la crescita (anche di complessità delle analisi) avuta in così poco tempo

Non escludo tesi e corsi di laurea sull'argomento, tra qualche anno.

Le hanno già fatte queste analisi anche di altro tipo.
I media vendono qualsiasi argomento crea interesse.





Diversamente dal BTP Italia cui si accennava qualcosa giorni fa; o da altri tipi di bond fantasia...
quando non ci sono i retail gli andamenti sono altri:



Assegnati 2,25 mld BTp short term, rendimento in calo
Il Tesoro ha interamente assegnato l'importo massimo offerto di BTp 'short term' a 2 anni, scadenza 30-01-2024, pari a 2,25 miliardi, a fronte di una richiesta di oltre 3,2 miliardi, per un rapporto di copertura pari a 1,45.
In calo di 3 punti il rendimento che scende a -0,26 per cento.

Fa il pieno anche il BTp-i a 10 anni, scadenza 15-05-2030, per il quale il Tesoro aveva offerto titoli per un miliardo, a fronte di una richiesta di 1,46 miliardi, per un rapporto di copertura pari a 1,46. In risalita di 20 punti base il rendimento a -0,65 per cento.

fonte:
https://www.ilsole24ore.com/art/borse-partenza-positiva-l-europa-piazza-affari-frena-tim-AErqC7y



Un istituzionale prende questi titoli e ha tutti gli strumenti per trasformarli in un mattoncino solido, malleabile, per vari usi, come un blocco di sapone per bucato; sgrassandoli dal rischio.

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[fillippone]

Un istituzionale prende questi titoli e ha tutti gli strumenti per trasformarli in un mattoncino solido, malleabile, per vari usi, come un blocco di sapone per bucato; sgrassandoli dal rischio.

Mah, da quanto so io la gestione di questi istituzionali è davvero semplice.
Metti in portafoglio e dimentica fino a scadenza, in pratica.
Se l'Italia non fallisce ti becchi il rendimento.
Se l'Italia fallisce, beh, probabilmente tu sei già fallito.

[Paolo.Demidov]

Un istituzionale prende questi titoli e ha tutti gli strumenti per trasformarli in un mattoncino solido, malleabile, per vari usi, come un blocco di sapone per bucato; sgrassandoli dal rischio.

Mah, da quanto so io la gestione di questi istituzionali è davvero semplice.
Metti in portafoglio e dimentica fino a scadenza, in pratica.
Se l'Italia non fallisce ti becchi il rendimento.
Se l'Italia fallisce, beh, probabilmente tu sei già fallito.

...viene incassato un CDS
https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/credit-default-swap.html

Teoricamente nessuno li tocca, in realtà essendo assimilabili a denaro liquido possono essere usati come garanzia e collaterale per altre operazioni.

[conilmionome]

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Ora si investe su btc proprio perché non sono disposto a perdere tenendo soldi del monopoli in tasca

guarda, anche io questo anno ho cambiato mindset
ormai mi sto polarizzando tantissimo pro-bitcoin (e io sono un ultraconservatore)

il motivo? la finanza mi sta facendo vomitare... vedi i giochini che fa Musk con le azioni tesla
vedi il passato con il rating (a favore)
vedi lo stampaggio selvaggio di soldi, che arrivano per tricle down alla gente, ma che in realta vanno a finire come eroina nelle vene degli speculatori

l'economia reale sta soffrendo, l'azionario fa record su record senza motivi (bolla)
gente furba e che ha l'occhio lungo (buffet) sta andando liquida
andare liquido con una inflazione del genere e' un costo, se lo fa.. ci sa un motivo

ora io non sono un esperto di economia, ma sono tutto fuorche stupido

quando qualcuno mi raggira, lo capisco.. perche la razionalita e la logica mi aiuta dove pecco in conoscenza verticale

quindi basta

Secondo me tutti i puntini si stanno allineando.
Se ora succede quello che deve succedere, a mio modo di vedere siamo di fronte a una svolta nella storia dell'umanità. O quanto meno nella storia economica dell'umanità.
Tutti i puntini che si stanno unendo che vediamo ora tutti insieme (iperinflazioni, stampa indiscriminata, manipolazioni, bolle immobiliari.. basta vedere il caso Everrgrande o il crash della lira turca ad esempio..)

Se succede quello che deve succedere il cambiamento arriva come uno tsunami che spazza via tutto, come un meteorite che estinge definitivamente i dinosauri.

Alla fine dal famoso 15 agosto 1971, correggetemi se dico oscenità, l'economia mondiale non ha più avuto una sorta di collaterale, un fondamento ultimo, una base stabile come lo è stato l'oro per millenni.

Una sorta di arroganza da parte del dollaro di voler prendere il posto dell'oro e tentare di voler fare da base economica mondiale, una fiducia forzata dai carri armati e dalla pistola puntata alla tempia.

Si sta vedendo bene ora come questo modello faccia acqua da tutte le parti, il dollaro no ha mai assunto a quella funzione, non può farlo!

Per questo, infatti, i mercati sono diventati una bolgia senza senso tra manipolazioni e bolle e deliri totali.

Un mercatro che per decenni si muove in maniera caotica, incontrollata, senza una reale bussola.

Come una sorta di caos Nietzchiano dove perso il fondamento ultimo, si vaga solo a vista in mezzo al caos. All'interno del caos puoi costruire illusorie strutture che fingono di tenere in piedi un sistema allo sbando, ma solo solo finzioni.

Senza un fondamento ultimo dell'economia, senza un collaterale come base economica del mondo, una roccia che tiene fisse e salde le fondamenta, dove si potrà mai andare? Come si fa a creare un economia sana e duratura se a ogni vento contrario giri la nave a caso senza bussola. Alzi i tassi cambia tutto, abbassi i tassi cambia tutto, stampi denaro a caso cambia di nuovo.
Il mondo dovrebbe cambiare in meglio grazie a un economia che produce ricchezza e qualcosa di reale, non dovrebbe cambiare solo perchè uno si sveglia la mattina e dice "stampiano di più, no anzi cambio idea, facciamo un tapering, si no boh vediamo.."

Ditemi se sto esagerando, ma io dico, se succede quello che deve succedere, ci troviamo testimoni di un cambio di paradigma mondiale, un cambiamento epocale per la storia dell'umanità a livello di invenzione della ruota, invenzione della scrittura o , in stampo economico, adozione della moneta o nascita della proprietà privata.

Siamo a un passo da una nuova era, riuscirà BTC a ergersi a collaterale del mondo?

Ma Ametrano ha spiegato nel video che il motivo per cui non è una buona moneta per lui è il fatto che non sia unità di conto stabile nel tempo, quindi dal suo punto di vista LN che ha reso più facili, immediate e meno costose le transazioni ha sì reso questo strumento un miglior sistema di pagamento rispetto a prima, ma non ha cambiato la 'questione' dell'unità di conto.

Bitcoin si trova nel bel mezzo di un processo di adozione di massa seguendo il famoso pattern ad S comune a tante altre tecnologie del passato. E' inevitabile quindi che, ora e adesso, questo processo determini un eccesso tendenziale di domanda e una conseguente alta volatilità.

Anche perchè questa "onda lunga" viene cavalcata dalla speculazione, sia con posizioni lunghe che ne sfruttano il trend, sia con repentini short che puniscono le fasi di eccesso di euforia.

Ma la volatilità non è insita nel DNA di Bitcoin. Non è e non sarà eterna.

Visto che le persone nel mondo sono in numero finito e visto che i casi d'uso di bitcoin, per quanto numerosi, sono anch'essi in numero finito arriveremo, presto o tardi,  ad una stabilizzazione di questo processo.

Non per nulla si chiama pattern ad "S" e non a "U"   

Raggiunta questa fase di adozione di massa, bitcoin diventerà, in termini di valuta fiat, qualcosa di simile (ma migliore) a quello che è oggi l'oro.

Stabile, tendente alla crescita (escludendo contesti di iperinflazione dei coriandoli)

Solo a quel punto  la trasformazione di Bitcoin come MONETA potrà dirsi conclusa (*) . Avrà perfettamente assolto alle famose tre funzioni : SOV, MOE e UOA (unit of account)

Faccio presente che il credito fiat è universalmente considerato MONETA nonostante non assolva per niente alla funzione di SOV. Mancanza che, a differenza di quella di UOA per Bitcoin, non è temporanea ma, questa sì, è insita nel suo DNA.

(*)l'altra obiezione classica (non di Ametrano ma potrebbe essere di Boldrin) sarebbe quella per cui solo una moneta che perde valore nel tempo può essere una buona moneta, che ovviamente non condivido ma la cui confutazione va oltre gli obiettivi di questo post 

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Questo da un punto di vista tecnico. Poi, come diceva l'utente conilmionome, questa idea dell'oro digitale è sbagliata anche da un punto di vista concettuale.
 
Perchè presuppone che il driver principale della domanda sia la rarità.

Mentre i bitcoin, a differenza dell'oro, non sono rari, visto che sono 1,8 quadrilioni e divisibili all'infinito (semmai sono programmati e finiti, che sono cose ben diverse)

Il vero driver è, e soprattutto sarà, l'utilità pratica. Fare cose che non è possibile fare altrimenti, o almeno non con la stessa efficienza, economicità, rapidità, privacy....

Un trend che la parte più povera del mondo sta già cavalcando da tempo e che sta piano piano arrivando anche da noi.

A parte il fatto che anche sta tiritera ddel fatto che è volatile e che non ha un valore stabile quindi non può essere considerato moneta la deve finire.

Un'altro tormentone per me ridicolo.

Perchè il valore della lira turca è stabile?
Oggi il cambio eur-usd è a 1,12, neanche un mese fa era a 1,22...

Poi appunto non abbiamo ancora trovare il suo fair value. Come appunto fece l'oro ad esempio negli anni 80.

Tralaltro io non saprei neanche concepire quale potrebbe essere il suo fair value, ti immagini un adozione di massa con 7-8-9 miliardi futuri di abitanti sulla terra?

Quanto potrebbe valre l'infrastruttura bitcoin in uno scenario di totale mass adoption come questo.
Mi vengono i brividi solo a pensarci

[moderator's note: consecutive posts merged]

[Plutosky]

il motivo? la finanza mi sta facendo vomitare... vedi i giochini che fa Musk con le azioni tesla
vedi il passato con il rating (a favore)
vedi lo stampaggio selvaggio di soldi, che arrivano per tricle down alla gente, ma che in realta vanno a finire come eroina nelle vene degli speculatori

l'economia reale sta soffrendo, l'azionario fa record su record senza motivi (bolla)
gente furba e che ha l'occhio lungo (buffet) sta andando liquida
andare liquido con una inflazione del genere e' un costo, se lo fa.. ci sa un motivo

ora io non sono un esperto di economia, ma sono tutto fuorche stupido

quando qualcuno mi raggira, lo capisco.. perche la razionalita e la logica mi aiuta dove pecco in conoscenza verticale

quindi basta

Occhio però (secondo me) a non confondere la causa con l'effetto.

L'azionario sale (anche) perchè le aziende che dominano i listini fanno record di utili e di clienti.

Addirittura hanno aumentato entrambi durante la pandemia, anzi grazie alla pandemia.

Fin qui sarebbe tutto normale e razionale. Questa è la parte sana della crescita. I motivi qui ci sono.

ma i titoli azionari salgono anche perchè le aziende possono mettere in atto campagne di buy back dei loro titoli
E possono farlo, a costi ridicoli, indebitandosi a tassi di interesse che non sono quelli di mercato.

La parte NON sana è sintetizzata sul sito della Banca d'Italia, "venduta" come una cosa bellissima e tacendo sui nefasti effetti collaterali:

(APP sta per asset purchase programme)



https://www.bancaditalia.it/compiti/polmon-garanzie/pspp/index.html

Questo è il bilancio della BCE, aumentato del 78% in meno due anni.
Arrivato ad 8.4 trilioni, oltre l'80% del PIL dell'euro.
Ogni volta che acquista un titolo di Stato ne gonfia il prezzo, ne abbassa il rendimento, e aumenta il suo patrimonio.

   

Questa situazione non è causata dai mercati o dalla finanza brutta e cattiva. E' causata da chi manipola i mercati.
La finanza fa solo il suo mestiere, come ha sempre fatto

[babo]

Secondo me tutti i puntini si stanno allineando.
~~~~

Siamo a un passo da una nuova era, riuscirà BTC a ergersi a collaterale del mondo?

Anche secondo me i puntini si stanno allineando.
Il cambio paradigma non vuol dire che ci sia necessariamente una bomba atomica economica. Ma non sara indolore.

@Paolo.Demidov
Primo: torniamo al discorso di Buffet che si tiene piu liquido del solito. Non li tiene in banca (lo sapevo) e non soffre come i comuni mortali dell'inflazione. Ma i mancati guadagni sono un costo, io mi riferisco a quelli.
Secondo: quando parlo di gente seria che va liquida e' perche si aspetta una correzione, non ci si aspetta che si vada a zero ovviamente. La tua iperbole non ha senso nel discorso. Nessuno dice che Amazon andra a zero, anche se andasse a zero di valore in dollari, l'azienda esisterebbe e farebbe cmq utili.. e' una azienda REALE e non puo sparire in 2 giorni.
Terzo: il mercato e' drogato, non lo dico solo io che sono l'ultimo stronzo. Ok alcune aziende overperformano (perche meritano), ma le altre? Te le devo citare?

~~
Fin qui sarebbe tutto normale e razionale. Questa è la parte sana della crescita. I motivi qui ci sono.

ma i titoli azionari salgono anche perchè le aziende possono mettere in atto campagne di buy back dei loro titoli
E possono farlo, a costi ridicoli, indebitandosi a tassi di interesse che non sono quelli di mercato.
~~

Nessuno si riferisce ad Amazon o Apple quando si giudica una crescita manipolata. Sia mai! Loro fanno utili veri, le aziende sono vere. Sono dei veri leader sul mercato, come altri. Come Microsoft, etc. Ci sta un pugno di Aziende che crescono davvero.

Vogliamo parlare di Palantir? E di quanti l'hanno presa in quel posto?
Vogliamo parlare delle manovre di Musk totalmente illegali di manipolazione?

A me figurati, non interessa granche.. pero non mi si venga a dire che le crypto sono una truffa, con questi presupposti

[alexrossi]

Prima che qualcuno intervenga con marzo 2020, ecc... e paragoni simili.
Siamo in un momento diverso e molti attori importanti hanno le mani in pasta in maniera dichiarata.

Le varianti del covid ci saranno sempre e sono state già prezzate dal mercato.

[Prova123]

Fermo restando che proprio adesso abbiamo
Bitcoin Price (BTC)
$54,892.81   -4.96%
e anche qui - abitudine o meno - la situazione è quantomeno manipolata, si può dire?

Come si fa a fare -5% quando gli stessi TG mostrano sensibilità all'argomento? Per la prima volta ho sentito in un telegiornale Rai che una non so che banda era stata sgominata dalla GdF e aveva usato "degli stratagemmi informatici". Stavo solo aspettando la parolina, bitcoin, che non è stata detta! Mi ha davvero colpito questo particolare modo di comunicare da un luogo "autorevole" (per quel che passa il convento...). Anche questo è un cambio epocale. A mio modesto parere, e non credo che qualcuno se ne potesse accorgere, se appunto non abbia già una sua opinione sull'argomento.

Non pensiate che essere in perdita con un proxy, sia un problema perché non conosco persone che entrano su un titolo al momento giusto ed al prezzo giusto. Così come non penso di vendere perché in futuro arriverò alla pari - e come minimo! Sono molto ottimista sul lungo periodo.

Sul capitalismo terminale, direi che abbiamo già delle varianti in essere. Lo dimostra il monetarismo sfrenato. La fiscalità e gli investimenti pubblici che sono altro per non dire di peggio. Il globalismo che ha dimostrato i limiti, come a suo tempo allarmava tutti il prof Tremonti. Ecc. mondo complesso e stratificato. Economia che non ha un nome proprio: è solo un minestrone. La Cina che sta disponendo una pseudo-economia di stato con social card per i cittadini più ligi alle regole...

Sono tanti i problemi. Occorrerebbe una nuova teoria economica.

[Plutosky]

Simpatica la notizia della variante sudafricana che rimbalza per le borse mondiali proprio quando gli americani sono con il coscio di tacchino in bocca....
La prossima settimana ci sará da divertirsi

[Paolo.Demidov]

Secondo me tutti i puntini si stanno allineando.
~~~~

Siamo a un passo da una nuova era, riuscirà BTC a ergersi a collaterale del mondo?

Anche secondo me i puntini si stanno allineando.
Il cambio paradigma non vuol dire che ci sia necessariamente una bomba atomica economica. Ma non sara indolore.

@Paolo.Demidov
Primo: torniamo al discorso di Buffet che si tiene piu liquido del solito. Non li tiene in banca (lo sapevo) e non soffre come i comuni mortali dell'inflazione. Ma i mancati guadagni sono un costo, io mi riferisco a quelli.
Secondo: quando parlo di gente seria che va liquida e' perche si aspetta una correzione, non ci si aspetta che si vada a zero ovviamente. La tua iperbole non ha senso nel discorso. Nessuno dice che Amazon andra a zero, anche se andasse a zero di valore in dollari, l'azienda esisterebbe e farebbe cmq utili.. e' una azienda REALE e non puo sparire in 2 giorni.
Terzo: il mercato e' drogato, non lo dico solo io che sono l'ultimo stronzo. Ok alcune aziende overperformano (perche meritano), ma le altre? Te le devo citare?

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Fin qui sarebbe tutto normale e razionale. Questa è la parte sana della crescita. I motivi qui ci sono.

ma i titoli azionari salgono anche perchè le aziende possono mettere in atto campagne di buy back dei loro titoli
E possono farlo, a costi ridicoli, indebitandosi a tassi di interesse che non sono quelli di mercato.
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Nessuno si riferisce ad Amazon o Apple quando si giudica una crescita manipolata. Sia mai! Loro fanno utili veri, le aziende sono vere. Sono dei veri leader sul mercato, come altri. Come Microsoft, etc. Ci sta un pugno di Aziende che crescono davvero.

Vogliamo parlare di Palantir? E di quanti l'hanno presa in quel posto?
Vogliamo parlare delle manovre di Musk totalmente illegali di manipolazione?

A me figurati, non interessa granche.. pero non mi si venga a dire che le crypto sono una truffa, con questi presupposti

Buffett non ha effettuato al momento manovre per essere più liquido.

Una correzione può esserci sempre.

Oggi c'è un ribasso sui mercati il NASDAQ100 è a 16.150 punti mentre scrivo;
questa estate scrivevo che il NASDAQ100 avrebbe potuto sfondare il muro dei 15.000.

A Marzo 2020 era a 7.000 punti.
Dieci anni fa a circa 2.000~2.250 punti.

Se uno aspetta anche una "correzione", diciamo pure fatto eccezionale del -50%,
non si arriva ai valori di 10 anni fa.

Possiamo dire che oltre certi valori c'è una stabilizzazione, perché non si possono fare tutti gli
anni +100%.
Ci sono meno acquisti, ci sono fasi di storno, ci sono evoluzioni.


Palantir... titoli gonfiati ne è pieno il mondo;
in borsa era quotato Tiscali, Monte dei Paschi di Siena, un sacco di aziende che non esistono più...

Tutto il mondo è una truffa se non sei scaltro e attento.

Con la cripto è più facile, dal momento che il mercato è totalmente deregolamentato, nonché formalmente
e legalmente non si acquisisce nessun diritto.

Simpatica la notizia della variante sudafricana che rimbalza per le borse mondiali proprio quando gli americani sono con il coscio di tacchino in bocca....
La prossima settimana ci sará da divertirsi

C'è una sessione ridotta a Wall Street, si vedrà la prossima settimana dove ci portano i mercati.

Mi sembra ci sia un sovra-reazione in base ad una notizia di una variante Covid che era chiaro che sarebbe apparsa, dal momento
che in certi posti la gente mangia dove fa i bisogni e non ha vaccini.
Qui siamo a vedere se entrando in un bar siamo ad un metro o 90 centimetri, nel mondo ci sono INTERE popolazioni
che mangiano cose che farebbero vomitare una capra, guerre, disagi, povertà... insomma 2+ 2+ = 4.

A livello finanziario 'importante è sapere cosa fare.

[Plutosky]

C'è una sessione ridotta a Wall Street, si vedrà la prossima settimana dove ci portano i mercati.

Mi sembra ci sia un sovra-reazione in base ad una notizia di una variante Covid che era chiaro che sarebbe apparsa, dal momento
che in certi posti la gente mangia dove fa i bisogni e non ha vaccini.
Qui siamo a vedere se entrando in un bar siamo ad un metro o 90 centimetri, nel mondo ci sono INTERE popolazioni
che mangiano cose che farebbero vomitare una capra, guerre, disagi, povertà... insomma 2+ 2+ = 4.

A livello finanziario 'importante è sapere cosa fare.

Concordo.
E complimenti per la citazione colta del Colonnello Trautman

[Paolo.Demidov]

C'è una sessione ridotta a Wall Street, si vedrà la prossima settimana dove ci portano i mercati.

Mi sembra ci sia un sovra-reazione in base ad una notizia di una variante Covid che era chiaro che sarebbe apparsa, dal momento
che in certi posti la gente mangia dove fa i bisogni e non ha vaccini.
Qui siamo a vedere se entrando in un bar siamo ad un metro o 90 centimetri, nel mondo ci sono INTERE popolazioni
che mangiano cose che farebbero vomitare una capra, guerre, disagi, povertà... insomma 2+ 2+ = 4.

A livello finanziario 'importante è sapere cosa fare.

Concordo.
E complimenti per la citazione colta del Colonnello Trautman

Capo pattuglia chiama corvo, rispondi corvo... 

Le citazioni colte vanno anche colte.


Oggi mi ha chiamato una persona, premetto, una persona che si può permettere di rischiare,
anche molto.
Fra i vari titoli su stiamo operando c'è anche un titolo di una azienda che si chiama ASANA, servizi cloud vari.
https://www.google.com/finance/quote/ASAN:NYSE?sa=X&ved=2ahUKEwjXl9C44Lb0AhUKM-wKHd_-A-gQ_AUoAXoECAEQAw

Un titolo che è stato pescato pochi giorni fa a $ 99 e anche $ 98, mi sembra ci sia un prezzo medio di carico curioso,
tipo di $ 98,88.
Insomma, questa persona era un po' preoccupata... perché ha sentito dire... la variante Covid.

Un titolo che in tutto il trambusto di oggi ha perso lo -0,78%.

Una persona di esperienza che può permettersi operazioni del tutto particolari, se teme lo -0,78%... ...
mi piacerebbe anche a me tutti giorni un bel corposo "+" 

Tra l'altro una parte è già stata incassata, insomma non entro nei dettagli, ma volevo far capire quanto possono
influire i media, la maledetta narrativa mediatica.
Senza una guida queste persone starebbero a premere pulsati, sì, no, no, sì, ora, leva.

Qualsiasi sia il vostro investimento di € 5 o 5 milioni di euro; suggerisco, oltre a programmare una strategia;
fare degli scenari, positivi e negativi e decidere PRIMA quale sia la mossa giusta in scenario favorevole o avverso.
Quando terminare una posizione, quando incrementarla, altrimenti fra voci di corridoio, sentito dire, mi sembra che...
uno non è mai adeguato.

Ed è questo su cui sperano in molti.

[conilmionome]

A parte che sembra anche a me tutta una grande manipolazione creata ad hoc proprio durante, guarda caso, il black friday. Un bel cigno qualsiasi vernicato proprio in black per l'occasione 

Però se arriva realemtne un nuovo cigno nero, se veramente si abbatte un'altra ondata di qualsivoglia variante o di altro genere, ad oggi che si fa?

A me sembra che le banche centrali abbiano sparato ormai tutte le loro cartucce, cosa fanno?
Altri acquisti a pioggia? Stampiamo e via con ormai un inflazione che sta andando fuori controllo ovunque?

Il castello di carte creato diventa sempre più alto, se non si usa sempre più colla, basta uno sputo di vento e crolla tutto miseramente.

Con doppio disastro direi, perchè tutto il lavoro fatto fino adesso va a quel paese, e va a quel paese anche il mercato. Sarebbe, secondo me, uno scenario orribile con stati super indebitati, inflazione stile repubblica di Weimer e economia completamente devastata.

Per questo in un post precedente parlavo di caos e irrazionalità, non è che a ogni mini crisi o mini fud, a ogni piccola crisi d'astinenza, bisogna andare dallo spacciatore a chiedere una nuova dose. Ci vogliono altre alternative che sorreggano l'economia, non possiamo vivere di spacciatori.

Non si può andare avanti all'infinito così, infatti ora siamo già andati molto oltre, e se arriva un'altra batosta negativa, direi, si salvi chi può


Per Paolo.Demidov:

Il valore dei grafici azionari sono schizzati in teoria alle stelle, ma bisogna anche vedere in cosa sono denominati, il solito dollaro, che seppur "forte" con i deboli, rimane sempre più svalutato che mai con un inflazione a oggi di oltre il 6% e domani, chi lo sa..

[babo]

voglio ricordare alla gentile platea che ascolta
che quando i debiti diventano eccessivi, si va in default

date un occhio a quante volte "gli stati" sono andati in default dando due di picche ai creditori
e' una cosa che e' capitata, e che capitera

[Paolo.Demidov]

A parte che sembra anche a me tutta una grande manipolazione creata ad hoc proprio durante, guarda caso, il black friday. Un bel cigno qualsiasi vernicato proprio in black per l'occasione  

Però se arriva realemtne un nuovo cigno nero, se veramente si abbatte un'altra ondata di qualsivoglia variante o di altro genere, ad oggi che si fa?

A me sembra che le banche centrali abbiano sparato ormai tutte le loro cartucce, cosa fanno?
Altri acquisti a pioggia? Stampiamo e via con ormai un inflazione che sta andando fuori controllo ovunque?

Il castello di carte creato diventa sempre più alto, se non si usa sempre più colla, basta uno sputo di vento e crolla tutto miseramente.

Con doppio disastro direi, perchè tutto il lavoro fatto fino adesso va a quel paese, e va a quel paese anche il mercato. Sarebbe, secondo me, uno scenario orribile con stati super indebitati, inflazione stile repubblica di Weimer e economia completamente devastata.

Per questo in un post precedente parlavo di caos e irrazionalità, non è che a ogni mini crisi o mini fud, a ogni piccola crisi d'astinenza, bisogna andare dallo spacciatore a chiedere una nuova dose. Ci vogliono altre alternative che sorreggano l'economia, non possiamo vivere di spacciatori.

Non si può andare avanti all'infinito così, infatti ora siamo già andati molto oltre, e se arriva un'altra batosta negativa, direi, si salvi chi può


Per Paolo.Demidov:

Il valore dei grafici azionari sono schizzati in teoria alle stelle, ma bisogna anche vedere in cosa sono denominati, il solito dollaro, che seppur "forte" con i deboli, rimane sempre più svalutato che mai con un inflazione a oggi di oltre il 6% e domani, chi lo sa..

Nessun investitore professionale si lascia eventualmente prendere in contropiede da una valuta.

Ad inizio anno era possibile avere da 100 milioni di euro, 121 milioni di dollari, anche 122.

Oggi sarebbero solo ~113.

Con quel denaro aver comprato azioni, diciamo un ETF sugli indici principali era un ulteriore guadagno.

Perché se c'è una forte inflazione, tendenzialmente, non è molto interessante avere un capitale fermo, ma partecipare alla proprietà di un azienda che riesce ad adeguare i proprio prezzo di vendita.

Guarda caso... abbiamo società fortissime come Apple che sono ai massimi storici.

Società che già operano su scala mondiale incassando più valute e che attuano operazioni di cambio costantemente, fra l'altro.

Tutte le principali azioni USA è possibile acquistare in euro sui mercati nazionali.

Chi partecipa al mercato azionario, da molto tempo è slegato dal concetto di valuta, rischio annullabile / gestibile diversamente, tramite ordinari swap; a favore del concetto di guadagno in percentuale.
Compro questa azienda perché da un ritorno del 25% e gli utili sono cresciuti del "x"%.

L'importante è avere una ricchezza da gestire, in che valuta sI vuole contare è solo un problema "tecnico".

Chi aspetta il crollo tragico dei mercati azionari, è 13 anni che aspetta.
( concettualmente 200 anni... )

Si è perso i guadagni degli ultimi 13 anni e si perderà anche i guadagni delle operazioni al ribasso del grandi istituzionali, anzi probabilmente ne subirà le conseguenze

Nel frattempo le grandi aziende sono passate da essere 200 / 300 miliardi di dollari di marketcap a 500 / 2.500 miliari di dollari.

A proposito di operazioni al ribasso, su molti forum, community c'è chi sbraita al complotto sul petrolio che ha perso il ~ 12% in un giorno...
Ma era stato annunciato anche sui media mainstream la vendita di riserve strategiche da vari paesi a partire dagli USA.

Era scontato che alla prima difficoltà si sarebbe affondato il colpo... c'è chi grida al complotto...
È come se io annuncio che tiro una grossa secchiata d'acqua dalla finestra.
Metto i manifesti in città, lo dico a tutti i vicini di quartiere, faccio volantinaggio, metto un cartello permanente sotto la finestra, ecc. poi arriva il giorno stabilito e sotto casa c'ho un raduno...  

Il gas ha avuto un andamento contrario.

voglio ricordare alla gentile platea che ascolta
che quando i debiti diventano eccessivi, si va in default

date un occhio a quante volte "gli stati" sono andati in default dando due di picche ai creditori
e' una cosa che e' capitata, e che capitera

La forte Germania due volte, in occasione di tragici conflitti,
la bistrattata Italia, mai.