BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

hanno fatto un Piano di Accumulo basato su Dollar Average Cost? allora sono figo pure io che ho capito ^{incredibile ma vero} questa roba finanziaria

c'e' speranza

Ma sai... come gestori a loro non importa molto del valore di Bitcoin, se hanno persone che mettono i soldi li prendono,.se devono pagare i riscatti, vendono.

Bisognerebbe capire chi c'è dietro che spinge, avranno un target preciso e mirato.

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[fillippone]

Purpose ha sfondato ieri quota 25k BTC in gestione, con un balzo giornaliero di 772 BTC.
A differenza degli altri fondi, che hanno maggiore volatilità nelle quantità possedute, questo è in accumulo quasi costante, senza curarsi molto di cosa succede al prezzo.

E' probabile che una quota dei nuovi afflussi siano forme di hedge di parte di chi è short sui futures (o su BITO), ma questo spiega solo una parte della storia.

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hanno fatto un Piano di Accumulo basato su Dollar Average Cost? allora sono figo pure io che ho capito ^{incredibile ma vero} questa roba finanziaria

c'e' speranza

Secondo me, quello che voleva dire Plutosky, é che la quantità di BTC detenuta dal fondo continua a salire inesorabilmente, senza essere troppo influenzata dalle dinamiche di prezzo.
Una possibile spiegazione potrebbe essere data dal fatto che potrebbe essere uno dei lati del trade di cash and carry, che tanto va di moda recentemente:
La gente compra BITO
BITO compra i futures sul CME
I futures CME salgono di prezzo.
Gli HF vendono il future e comprano il sottostante, intascando la differenza, indipendentemente dal fatto che BTC salga o scenda.

[Plutosky]

Secondo me, quello che voleva dire Plutosky, é che la quantità di BTC detenuta dal fondo continua a salire inesorabilmente, senza essere troppo influenzata dalle dinamiche di prezzo.
Una possibile spiegazione potrebbe essere data dal fatto che potrebbe essere uno dei lati del trade di cash and carry, che tanto va di moda recentemente:
La gente compra BITO
BITO compra i futures sul CME
I futures CME salgono di prezzo.
Gli HF vendono il future e comprano il sottostante, intascando la differenza, indipendentemente dal fatto che BTC salga o scenda.

Si, intendevo quello. L'istogramma è continuato a salire anche a Giungo-Luglio mentre il prezzo scendeva.

Le AUM dell'europeo BTCE invece hanno una maggiore correlazione con il prezzo: quest'estate sono scese di un 30% buono (da una massimo di 23k BTC a 16kBTC circa) e adesso sono tornate sui 23-24k

Comunque il passaggio di Fidelity in Canada sembra sia avvenuto anche in risposta (polemica) al continuo rifiuto della SEC sull'approvazione di un fondo spot in USA

https://seekingalpha.com/amp/news/3775630-fidelity-launches-a-spot-bitcoin-etf-in-canada-not-waiting-for-the-sec-in-the-us

Sarei curioso di sapere (perchè non lo so) se un investitore retail e/o istituzionale USA ha completa libertà di acquisto di ETP Bitcoin quotati in Canada. Perchè se così fosse il rifiuto della SEC è ancora più incomprensibile.
Visti i numeri che stanno facendo questi prodotti canadesi mi sembra scontato che una parte della domanda venga anche dal vicino a stelle e strisce.

Altri due sono stati approvati anche a Singapore
https://seekingalpha.com/news/3775057-singapore-launches-a-spot-bitcoin-etf-as-the-us-continues-to-remain-sidelined

[fillippone]

Secondo me, quello che voleva dire Plutosky, é che la quantità di BTC detenuta dal fondo continua a salire inesorabilmente, senza essere troppo influenzata dalle dinamiche di prezzo.
Una possibile spiegazione potrebbe essere data dal fatto che potrebbe essere uno dei lati del trade di cash and carry, che tanto va di moda recentemente:
La gente compra BITO
BITO compra i futures sul CME
I futures CME salgono di prezzo.
Gli HF vendono il future e comprano il sottostante, intascando la differenza, indipendentemente dal fatto che BTC salga o scenda.

Si, intendevo quello. L'istogramma è continuato a salire anche a Giungo-Luglio mentre il prezzo scendeva.

Comunque l'aumento dei BTC depositati direi che è molto probabilmente legato al successo di BITO:



In un mese e mezzo l'open interest legato all'AUM dell' ETF è arrivato a poco meno di 30,000 BTC. Non proprio noccioline.

Per quanto riguarda i fondi Canadesi, direi che l'acquisto, per un money manager US è molto semplice, ammesso che vi sia la possibilità di comprare titoli "non domestici". Dipende tutto cosa c'è scritto nel mandato del gestore...

[conilmionome]

Comunque rimanendo in tema SEC fra un paio di ore dovrebbe dire qualcosa specifico sulle cripto.

Dopo che l’altro giorno ha parlato il papa (Powell) oggi è il turno del cardinal Richelieu (Gensler) 😂

Ma in che razza di mondo viviamo, tutto gira attorno ai disturbi intestinali di questi elementi.
Speriamo che sia andato di corpo che è un piacere va.. 

[icio]

non ero così ottimista su queste previsioni stratosferiche ,,,.. modelli matemamatici etc etc

da qualche parte Paolo ..diceva...alla fine della fiera serve qualcuno che i dindini li deve mettere perchè il prezzo salga...sacro santa verità

direi che 70 k per fine anno o gennaio possano essere un ' ottimo risultato ...con nuovo massimo,... se raggiunti ,,,,tra i 96/98 e se superati fino a 114/116 k

poi ne riparliamo nel 2023

[Paolo.Demidov]

Si, intendevo quello. L'istogramma è continuato a salire anche a Giungo-Luglio mentre il prezzo scendeva.

Le AUM dell'europeo BTCE invece hanno una maggiore correlazione con il prezzo: quest'estate sono scese di un 30% buono (da una massimo di 23k BTC a 16kBTC circa) e adesso sono tornate sui 23-24k

Comunque il passaggio di Fidelity in Canada sembra sia avvenuto anche in risposta (polemica) al continuo rifiuto della SEC sull'approvazione di un fondo spot in USA

https://seekingalpha.com/amp/news/3775630-fidelity-launches-a-spot-bitcoin-etf-in-canada-not-waiting-for-the-sec-in-the-us

Sarei curioso di sapere (perchè non lo so) se un investitore retail e/o istituzionale USA ha completa libertà di acquisto di ETP Bitcoin quotati in Canada. Perchè se così fosse il rifiuto della SEC è ancora più incomprensibile.
Visti i numeri che stanno facendo questi prodotti canadesi mi sembra scontato che una parte della domanda venga anche dal vicino a stelle e strisce.

Altri due sono stati approvati anche a Singapore
https://seekingalpha.com/news/3775057-singapore-launches-a-spot-bitcoin-etf-as-the-us-continues-to-remain-sidelined

È un problema di trattamento fiscale.

https://www.justetf.com/it/news/etf/etf-domiciliati-in-usa.html


Se io da europeo, privato cittadino, acquisto un ETF non UCITS ( https://www.ubp.com/it/glossario-gestione-dei-rischi/glossario-legal-compliance/ucits ) sono tassato non al 26% ma secondo l'aliquota IRPEF, in molti casi è svantaggioso, visto che si arriva anche al 43%.

Ma se lo stesso ETF pari pari, diventa il sottostante di un CFD (
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ) si torna al 26%.

Non ci sono particolari limiti all'acquisizione di strumenti finanziari su altre borse, tranne quelle cinesi.
Molto big cinesi non si possono acquistare se non attraverso cloni domiciliati alle Cayman che non danno diritto di voto e quindi uno straniero non può influire sulle decisioni societarie.

Al netto dei rischi di operare con valute diverse.

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Oggi Wall Street è particolarmente volatile consono dei titoli che hanno fatto +2% / -2% nel giro di qualche minuto.

La cosa dura da inizio settimana, la cosa sembra andare normalizzandosi.

Ci vorrà ancora un di giorni.

Senza una chiara direzione anche Bitcoin non può avere grandi slanci.
Sì comporta come l'oro, sostanzialmente una fase laterale.

non ero così ottimista su queste previsioni stratosferiche ,,,.. modelli matemamatici etc etc

da qualche parte Paolo ..diceva...alla fine della fiera serve qualcuno che i dindini li deve mettere perchè il prezzo salga...sacro santa verità

direi che 70 k per fine anno o gennaio possano essere un ' ottimo risultato ...con nuovo massimo,... se raggiunti ,,,,tra i 96/98 e se superati fino a 114/116 k

poi ne riparliamo nel 2023

Ma non è detto... se i mercati decidono di reagire in capo a pochi giorni possono piazzare delle giornate con bordate da +3% / +8%.

È una fase molto difficile da interpretare.
È il mercato stesso che non sa dove andare, anche se i presupposti macro non sono cattivi.

[moderator's note: consecutive posts merged]

[icio]

mhhh  hihi..hihi
il mercato sa benissimo dove andare...un bel franco da 1,50 a 1 ...contro euro chi lo avrebbe mai detto?..possiamo parlare anche di tante altre valute o azione che hanno visto movimenti assurdi in passato...seat..scellino austriaco..oppure yen..per non parlare dell' amico marco...stefano silvestro (il discorso è chiaramente infinito)

lo scopo è ciò che conta...e qui mi pongo delle domande alle quali faccio fatica a rispondermi in tutti questi anni nel settore..

C'è un progetto in El Salvador....credo che ne abbiamo parlato con 2Soldi in passato in qualche post,  che mi interessa molto nella sua evoluzione....niente tasse...solo iva...io direi solo ritenuta sull'incasso di chi prende btc.....per il resto nulla...niente burocrazia..e tutte le menate che ne seguono

ma parallelamente abbiamo tutto un mondo di cavolate..partendo dalle Ico..oggi le figurine panini  ..la finanza decentralizzata di cui di decentralizzato c'è poco nulla...il resto è un mercato fortemente poco liquido....ma va bene così..i veri fondamentali di questo mondo sono svaniti nella cruda verità di fare solo dindini in fretta...uno guadagna l'altro perde...ma alla fine della fiera ...chi se ne frega...esattamente come ciò che accade nel mondo di oggi

non siamo sulla buona strada...e qui come in  passato...chiaramente massacrato di critiche ...dico che il legislatore dovrebbe intervenire... e fare un po di pulizia

[Plutosky]

Le entità (non gli indirizzi) con meno di 1BTC detengono adesso oltre il 5% della base circolante , un record ed un valore che è in crescita praticamente da sempre.

Le entità, ricordo, corrispondono ad una stima di Glassnode dei bitcoin sotto il controllo di uno stesso soggetto.

La base dei piccoli possessori è sicuramente in aumento (nemmeno tanto piccoli dato che 10-20-50k euro è ben oltre la disponibilità della stragrande maggioranza delle persone).

Anche le grosse entità, anch'esse in accumulo, sono sempre di più fondi, gestori o exchange che controllano btc di una vasta pluralità di soggetti.

E' invece in dimunuzione la "classe media", cioè coloro che posseggono/possedevano tra i 10 e i 100 BTC e che sono passati al lato oscuro della Forza convertendo in coriandoli.  

[babo]

chi ha da 10 a 100 btc probabilmente ha semplicemente deciso di "fare cashout" e ha senso per un certo senso
chi ne ha di meno, attende.. ma anche loro probabilmente hanno mani deboli

10 btc sono circa 600k di $.. niente.. caramelle eppure

100 btc sono 6 milioni di $, anche li parliamo di cifre ridicole

in ogni caso sono interessanti questi grafici.. fanno capire ^{marginalmente} come la pensa la gente, per quanto si possa capire

[bitbollo]

wow, la decentralizzazione prende piede ! ovvero tanti "piccoli" banchieri di se stessi.
(questo5% che ha circa 1 btc su singola chiave privata).
quasi come dei vasi comunicanti o un setaccio / plinko game.....

siamo certi che 1 btc varrà sempre 50_60K o magari varrà qualcosina di più o qualcosina di meno?
quando vedo questi su e giu "delicati" è come se vedo tanti "SN" all'opera. fanno quello che hanno subito per millenni in pratica.
adesso i giochi sono invertiti. non servono milioni di euro per essere felici, ANZI

mi reputo fortunato a prescindere. perchè sto vivendo con mano una rivoluzione impetuosa, che pochi "adepti"riescono a comprendere nel suo profondo. ancor di meno sono quelli che hanno il coraggio di cambiare modo di pensare
ovviamente, non parlo di cose "alternative" (sapete benissimo la mia posizione su questi argomenti) ma di qualcosa realmente tangibile che va al di la del mero valore economico.

[duesoldi]

Oggi ho ricevuto mail dalla banca che mi invitava a ripetere il questionario Mifid per operare su derivati, cosa che a me serve solo perché avevo comperato un Etc su Btc.
Avevo fatto il questionario meno di due mesi fa (prima non era necessario) ed ora sono obbligato a rifarlo perché è cambiato.
Mi dico: che due cog@@ni!  sono soldi MIEI, sarò ben libero di spenderli come voglio?
Se andassi a zoccole mi chiederebbero di fare Mifid?

Quando succedono queste cose mi sento come se qualcuno mi chiedesse di giustificare azioni che riguardano cose che sono comunque già mie: una sensazione fastidiosissima!

Scusate la poco attinenza con il thread, forse scrivo qui perché quando succedono queste cose c'è in me un forte impulso a comperare qualche sats 

[fillippone]

Quando succedono queste cose mi sento come se qualcuno mi chiedesse di giustificare azioni che riguardano cose che sono comunque già mie: una sensazione fastidiosissima!

Due considerazioni:

• Ovviamente il questionario Mifid non serve a la te per proteggere i tuoi investimenti, ma serve alla banca per proteggere se stessa da eventuali indagini dei regulators. Funziona difatti una sorta di “manleva” che le serve per dire: “questo si è sputtanato i soldi da solo”.
• Ringrazia che ti abbiano lasciato comprare il BTCE. Non tutte le banche difatti lo offrono ai propri clienti.

[Paolo.Demidov]

Oggi ho ricevuto mail dalla banca che mi invitava a ripetere il questionario Mifid per operare su derivati, cosa che a me serve solo perché avevo comperato un Etc su Btc.
Avevo fatto il questionario meno di due mesi fa (prima non era necessario) ed ora sono obbligato a rifarlo perché è cambiato.
Mi dico: che due cog@@ni!  sono soldi MIEI, sarò ben libero di spenderli come voglio?
Se andassi a zoccole mi chiederebbero di fare Mifid?

Quando succedono queste cose mi sento come se qualcuno mi chiedesse di giustificare azioni che riguardano cose che sono comunque già mie: una sensazione fastidiosissima!

Scusate la poco attinenza con il thread, forse scrivo qui perché quando succedono queste cose c'è in me un forte impulso a comperare qualche sats  

Sono prima obbligati loro per legge a farlo.

Basta che lo dichiari, che tu ne sia consapevole e che questa tua scelta sia esplicita.
Come è già stato detto, in caso di eventuale contezioso, in pratica non esiste contenzioso.

Sono convinto che in caso di perdita sostanziosa che ci sarebbe chi proverebbe ad incolpare la banca di avergli suggerito in un investimento troppo rischioso,
non compatibile con le sue conoscenze e/o in maniera non trasparente.

C'è chi lo farà comunque.
Te lo dico per esperienza personale c'è gente che ha avuto anche una raccomandazione personalizzata su come investire, in base a somma impiegata,
orizzonte temporale, propensione al rischio; ovviamente raccomandazione scritta;
ma poi ha voluto fare di testa sua, perdendo... sono quelli che poi urlano al mondo e gira che ti rigira; poi trovano l'avvocatino rampante che cavalca il loro
risentimento e ci rimettono anche le spese legali.

[duesoldi]

Rispondo ad entrambi:
so bene che è un questionario che fanno compilare per mettere al riparo la banca, non me, ma proprio per questo mi domando a cosa serva visto che:

1) come dice Paolo poi qualcuno che ci prova (con avvocatino rampante) c'è sempre lo stesso, quindi il risultato non lo raggiungi appieno
2) non sarebbe sufficiente che all'atto dell'apertura del conto ti facessero firmare qualcosa che dice che QUALSIASI cosa tu faccia con i tuoi soldi la fai sotto la tua responsabilità senza quindi poter tirare in ballo la banca successivamente ?
3) quando andate a comperare un'auto vi fanno per caso firmare qualcosa che sollevi il concessionario da eventuali responsabilità nel caso con quella macchina tu poi decida di falciare qualche passante? perché non lo fanno? forse perché è ovvio che la responsabilità sia tua e non del concessionario? e allora perché la banca ti chiede di compilare questi questionari inutili visto che comunque la responsabilità di quel che fai su quel conto è tua?
4) perché dico "inutili"? non devo dirlo a voi visto che li conoscerete molto meglio di me ma.... le 3 domande alle quali ho risposto 2 mesi fa erano domande IDIOTE, fatte così apposta con l'obiettivo di far sì che chiunque potesse rispondere correttamente (visto che la banca ha tutto l'interesse a lasciare che il cliente operi in modo da prendere le commissioni). E non dubito che la nuova versione sarà altrettanto basic visto che negli anni ne avrò fatti una decina (con banche diverse) e sono tutti di pari livello. Quindi a che serve fare domande di quel tipo? a niente! solo a poter dire: ti ho fatto fare il test e l'hai passato, sono a posto con la normativa.

[Paolo.Demidov]

Rispondo ad entrambi:
so bene che è un questionario che fanno compilare per mettere al riparo la banca, non me, ma proprio per questo mi domando a cosa serva visto che:

1) come dice Paolo poi qualcuno che ci prova (con avvocatino rampante) c'è sempre lo stesso, quindi il risultato non lo raggiungi appieno
2) non sarebbe sufficiente che all'atto dell'apertura del conto ti facessero firmare qualcosa che dice che QUALSIASI cosa tu faccia con i tuoi soldi la fai sotto la tua responsabilità senza quindi poter tirare in ballo la banca successivamente ?
3) quando andate a comperare un'auto vi fanno per caso firmare qualcosa che sollevi il concessionario da eventuali responsabilità nel caso con quella macchina tu poi decida di falciare qualche passante? perché non lo fanno? forse perché è ovvio che la responsabilità sia tua e non del concessionario? e allora perché la banca ti chiede di compilare questi questionari inutili visto che comunque la responsabilità di quel che fai su quel conto è tua?
4) perché dico "inutili"? non devo dirlo a voi visto che li conoscerete molto meglio di me ma.... le 3 domande alle quali ho risposto 2 mesi fa erano domande IDIOTE, fatte così apposta con l'obiettivo di far sì che chiunque potesse rispondere correttamente (visto che la banca ha tutto l'interesse a lasciare che il cliente operi in modo da prendere le commissioni). E non dubito che la nuova versione sarà altrettanto basic visto che negli anni ne avrò fatti una decina (con banche diverse) e sono tutti di pari livello. Quindi a che serve fare domande di quel tipo? a niente! solo a poter dire: ti ho fatto fare il test e l'hai passato, sono a posto con la normativa.

Raggiungi che in caso di controversia quando chi ti fa causa è altamente impreparato, vuole comunque trascinarti a giudizio forzatamente,
poi forza talmente tanto che  invece che prendere i soldi, paga un risarcimento per lite temeraria.
https://www.altalex.com/documents/altalexpedia/2013/06/05/lite-temeraria
https://www.altalex.com/documents/news/2018/06/18/abuso-del-processo-lite-temeraria

In ogni caso è molto più facile a livello legale vincere che lasciare tutto nell'incertezza.
Il documento che dici tu, aprirebbe a molte più interpretazioni, conteziosi, scappatoie, ecc.
firmi un documento nel 2007 poi compir Bitcoin nel 2017...
firmi oggi un documento, in cui mi fai vedere che hai un minimo di conoscenze, ecc.
Anzi firmando più versioni, mi fai vedere che la tua esperienza nel tempo è cresciuta.

La norma è nata dopo i problemi della crisi dei mutui sub-prime et similia:
https://www.consob.it/web/area-pubblica/mifid-2


La gran parte degli adempimenti normativi non è fatta con coscienza, è fatta per mero adempimento burocratico.

[fillippone]

3) quando andate a comperare un'auto vi fanno per caso firmare qualcosa che sollevi il concessionario da eventuali responsabilità nel caso con quella macchina tu poi decida di falciare qualche passante? perché non lo fanno? forse perché è ovvio che la responsabilità sia tua e non del concessionario? e allora perché la banca ti chiede di compilare questi questionari inutili visto che comunque la responsabilità di quel che fai su quel conto è tua?

Il concessionario non si preoccupa della macchina che ti vende perché tu hai la patente. Quindi la responsabilità non é sua. La “patente di investitore” invece tu non la hai, quindi si prova ad avere un minimo di assessment tramite quel questionario.
Personalmente il mio questionario é sempre compilato con massima conoscenza, massimo rischio e massimo orizzonte. E la Banca però mi limita gli investimenti, già diverse volte ho provato a comprare cose che secondo loro erano troppo rischioso.

Ovviamente però potevo compare AMC, GME o TSLA…

[Paolo.Demidov]

Pescare un minimo è difficile...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg58612562#msg58612562 

questo short segue le difficoltà dei mercati finanziari avute ieri, ma potrebbe essere già smentito Lunedì, o fra qualche giorno, dopo le reazioni dei mercati finanziari.

Se le borse fanno -3% le cripto tendono a fare -10%.

Significativo il timing scelto dagli shortisti, ovvero il grande calo non in settimana o in concomitanza della brutta sessione del Venerdì, ma in orario da agguato alle spalle, nel tempo l'asse principale delle posizioni si è spostato dall'Asia agli USA e si è aspettato di prendere un po' in contropiede questi ultimi.

[jack0m]

Chi ci ha bannato, stavolta?

[Plutosky]

Chi ci ha bannato, stavolta?

Gli istituzionali, che se la fanno sotto per la variante omicron e vendono bitcoin.
I due eventi, "variante omicron" e "vendere bitcoin", evidentemente nella loro testa hanno una strana forma di legame.
Meglio per noi che possiamo beneficiare di rari prezzi di saldo.