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881  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Ayuda Consejos para comprar on: December 22, 2013, 07:57:51 PM
Yo ahorraría al menos el cincuenta por ciento del capital en btc. Pero si lo que buscas es un pelotazo rápido, el resto de monedas son más especulativas aún, por supuesto. Claro que también se puede perder.
882  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Aquí Bitcoin y sus monederos sólo con Windows. on: December 22, 2013, 07:51:57 PM
Recuerda que la cadena tan débil como lo sea el más de sus eslabones. Si guardas un la copia de seguridad en papel en la red, asegúrate bien de que la contraseña de cifrado sea robusta.
883  Local / Hardware y Minería / Re: DESARROLLO SW: Integración BTC para recibir/enviar pagos on: December 22, 2013, 05:11:08 PM
No se minan transacciones, se minan bloques.
884  Local / Español (Spanish) / Re: MES฿MAD [MercaEncuentro Semanal Bitcoin - Madrid Satoshi Square] on: December 22, 2013, 01:34:17 PM
Bueno compañeros de la última quedada, ayer estuve en Do Eat, charlé un rato con uno de los dueños y le expliqué por encima que aunque bitcoin funciona muy bien para pequeñas cantidades (y para no tan pequeñas) con la simple difusión del pago a la red, sí que es conveniente (en el caso de que la cantidad a transferir sea muy baja, lo cual se da con facilidad en bares, como es nuestro caso) que dichos pagos incluyan una comisión para los mineros a fin de que se confirmen en un plazo de tiempo aceptable. En caso de no ser así, la transacción se queda en el limbo y puede que finalmente de nuevo en el monedero del pagador.

Le he explicado que si el uso de los bitcoins aumenta en su local debería pedir para aceptar los pagos que el cliente incluya la correspondiente comisión minera. Puesto que los bitcoineros que nos reunimos somos gente de bien y no pretendemos irnos sin pagar nuestras consumiciones, solicito a los asistentes tengan en cuenta dicho detalle.

De momento tenemos una de las transacciones del viernes sin confirmar aún por este motivo. Éstos son los detalles de los que disponemos en blockchain:

Cuenta de Do Eat
https://blockchain.info/es/address/1DoEzgEd1F2JpStMhXbmqFtZY6B7KwL9TQ

La pequeña transacción emitida sin comisión
https://blockchain.info/es/tx/71503a6e9970b9079b18b8365cfdc84471616b2ff74596c3a2f78c378adacbaa

La dirección desde la que se realizó el pago
https://blockchain.info/es/address/1Q533SZeeGFKWqH9LEVWDSir9hHWwJ4pE8

Finalmente, advertir al propietario de dicho monedero (si nos lee o lo conocéis) que esté atento a la transacción para ver si definitivamente acaba entrando en la cadena de bloques o la red la olvida finalmente. En este último caso sería de agradecer que realizase de nuevo un pago por el mismo importe, pero esta vez sí, con comisión, por favor. Smiley

Un saludo a todos los asistentes a la última quedada.
885  Local / Español (Spanish) / Re: Puede bajar la dificultad ¿ on: December 22, 2013, 10:25:32 AM
A todo esto como se sabe la dificultad de la red? Es decir, la potencia de cálculo que hay en la red btc ahora mismo es un dato que nos ofrece el protocolo btc?

La respuesta la tienes aquí:

El bloque 210000 y el fantasma de los ASIC

La dificultad es un número que está correlacionado linealmente con un valor medio del hashrate total de la red, y se obtiene de una expresión matemática a partir del segundo.
886  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: December 22, 2013, 10:08:20 AM
Eso es lo que se conoce como monedas coloreadas o propiedad inteligente.

http://coloredcoins.org/
https://en.bitcoin.it/wiki/Smart_Property

Son capas que trabajan sobre el protocolo Bitcoin.
887  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: ¿Próximos Alt-Coins candidatos a un Pump parecido al de SexCoin? on: December 21, 2013, 03:13:00 PM
Curiosamente la tendencia natural de los primeros poseedores a atesorarla repercute en un descenso en la cotización que les va forzando a vender algunos lotes para alcanzar un equilibrio a medida que la gente que desea adquirirla va haciéndolo. Es algo así como una carrera inversa en el que las manos débiles van liberando moneda atesorada conforme su valor va cayendo por debajo del límite al que están dispuestos a mantenerla.

No entiendo esta reflexión, si existe tendencia a atesorarla, estamos disminuyendo la oferta, de modo que es un factor que fuerza al precio al alza y no "repercutirá en un descenso de su cotización", a no ser que supongas que el hecho de tener una oferta mermada, hace que la demanda de la misma disminuya, ¿será porque al no poder adquirirla los interesados compradores acaban renunciando? Huh
888  Local / Español (Spanish) / Re: 927 personas poseeen la mitad de los bitcoins. on: December 21, 2013, 02:09:42 PM
los bancos son el cancer de la humanidad tomaron el control de la maquinas con el que se crean el dinero de papel (...) los bancos no son monjas de la caridad, ellos podrian crear dinero de papel y sus monedas sin limite y acabar con la pobreza de calquier pais...

Va a haber que hacer un hilo del estilo del creado por aTg pero en vez de con frases célebres de minería, en su variante económica, con frases célebres de economía.

¡Majamalu, dónde estás! ¡Ven a rescatarnos! Se nos está llenando el foro de eruditos. Cry
889  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: NXT coin la moneda que hara que te roben tus otras wallet on: December 21, 2013, 02:03:05 PM
Después del ignore a dvdman, le falta un tris a mauricioltc de ir al mismo saco.
890  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: NXT, la nueva scamcoin on: December 21, 2013, 02:00:11 PM
Hay 70 usuarios iniciales que poseerán el 90% de las monedas si alguna vez NXT llega a tener éxito.
Por lo tanto, 70 nuevos ricachones que decidirán las aventuras y desventuras del mercado NXT.

No caigais en esta trampa, está diseñada para que esos 70 tipejos se vuelvan ricos a costa de tus bitcoins.

Vaya, me sorprende, porque según tú:

Una cosa importante:

Aunque haya 1000 personas que tengan la mitad de los bitcoins y puedan alterar el precio de la misma, solo podrían hacerlo una vez, o unas pocas veces si realmente tienen mucho.
Y en el momento que lo hicieran, el dinero se distribuiría aún mas y en horas o dias volvería a subir.
De hecho estamos en esa fase, la de la redistribución del dinero.

Es la ventaja de no tener a nadie que imprima dinero como si hacen los banqueros actuales. Y estos no tienen el 50% del dinero, sino el 90% como poco, más lo que imprimen. Ejemplo, USA imprime $80.000 millones nuevos cada mes.

Así que Bitcoin representa una importante ventaja sobre el dinero Fiat, y el dinero Fiat es muuuucho peor.

Así que en un hilo afirmas una cosa y en otro te contradices. Independientemente de como sea la moneda siempre es recomendable ser coherente aunque en ciertos casos vaya en contra de nuestros deseos.
891  Local / Español (Spanish) / Re: 927 personas poseeen la mitad de los bitcoins. on: December 21, 2013, 01:40:12 PM
El poder político siempre ha estado subyugado al poder poder económico. La mayoría de los políticos se pliegan al interés de los grandes sectores económicos, de una forma más o menos descarada pero se pliegan, y si no lo hacen durarán poco en el poder. Así ha sido a lo largo de casi toda la historia del ser humano. ¿Qué aparentemente puedan nombrar, por ejemplo, a los presidentes de los bancos centrales nacionales? Es un simple espejismo de poder, siempre han de contar con el beneplácito de los anteriores si quieren perpetuarse en sus cargos.
892  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Dificultad bitcoin on: December 21, 2013, 08:41:58 AM
Lo entiendo, pero imagina que después de un ajuste en la dificultad y el comienzo de 2016 bloques de la nueva, caíga el precio a la mitad, al minero como tu dices le costaría el doble minarlos que comprarlos, con lo cual los mineros que quedan estarían minando en pools con la mitad de potencia de cómputo y en la red la obtención de cada bloque sería de 20 minutos, creando que cada vez abandonasen mas mineros,

Ese escenario sería así, pero no todos los mineros estaban a la vez trabajando sobre el margen de operación. En un instante dado habrá mineros trabajando a pérdida, algunos en el límite de la rentabilidad, y otros con equipos más eficientes que la media o con acceso a fuentes de energía barata, estarán trabajando con un margen importante frente al costo de comprarlos, de modo que la caída a la mitad del precio lo que hará será expulsar del mercado a los mineros menos eficientes, pero nunca a todos. Si la caída en el precio expulsa a la mitad de los mineros (estrictamente la mitad de la potencia de cómputo), la siguiente corrección de la dificultad llevaría 20 minutos por bloque, como tú bien dices, y se alargaría hasta un mes dicha situación (el doble de los 14 días de media que requiere la red para autoajustarse), a partir de dicho mes (2016 bloques a 20 minutos por bloque) la dificultad se reduciría a la mitad y se volverían a encontrar bloques cada 10 minutos.

y ahora ¿Quién sería el primero de los que han apagado en volver a una red en que la dificultad se ha quedado clavada en los cielos? Cuando la potencia de cómputo haga que un bloque necesite 2, 3, 4 veces más para minarse, se necesita que bitcoin suba 2, 3, 4 veces por encima de su precio anterior a la caída para minar  esos 2016 bloques malditos.

Puesto que la dificultad va a acabar cayendo tarde o temprano, cierto grupo de mineros volverá a sumarse a la red tras la reducción de la misma o en el caso de una subida en el precio de la moneda. Si los bloques requiriesen de cuatro veces más tiempo para minarse que en la situación original, dicha situación se alargará cuatro veces más en el tiempo, después se reajustará la dificultad. De todos modos, siempre habrá mineros que no apagarán sus equipos porque sus costes de explotación son casi nulos (acceso a fuentes de energía renovables) tras haber realizado la inversión inicial y cualquier caída en la dificultad que se alargue en el tiempo es el mejor escenario posible para éstos, de modo que por mucho que tarden, siempre (salvo desplome total del precio) acabarán encontrando los siguientes 2016 bloques. También hay que tener en cuenta que si los bloques se alargaran mucho en el tiempo incluirán más transacciones que los bloques de 10 minutos, con sus correspondientes comisiones por transacción, lo que también haría aumentar el premio por bloque retroalimentando así positivamente dicho factor el aumento de la potencia de cómputo de la red.
893  Local / Español (Spanish) / Re: Esta transacción supera el límite de tamaño...... on: December 21, 2013, 08:15:58 AM
https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fee

Digamos que la red (implementaciones en el código de los diferentes clientes Bitcoin) te exige una determinada comisión por transacción en el caso de que la transacción que se intenta realizar no cumpla con unos requerimientos mínimos que están detallados en el enlace superior. Para explicarlo de una manera sencilla, la red se autoprotege de un posible ataque a la misma en forma de spam. Dicho spam consistiría en realizar millones de microtransacciones con el objeto de saturar la red, por ejemplo, usar 1 btc para enviar un millón de transacciones de 0,000001 btc. Para que esto no le salga rentable a un posible atacante la red establece una comisión mínima si las transacciones no cumplen ciertos requisitos. Y claro, ése ha sido tu caso.

Por otra parte, los mineros no tienen obligación de incluir transacciones en el bloque que resuelven, de modo que tienen pocos incentivos para confirmar las transacciones que se emiten sin comisión. Recordemos que a largo plazo, la principal fuente de remuneración para los mineros serán las comisiones por transacción ya que la creación de nueva moneda se va reduciendo con el tiempo. Así que, en un futuro estas comisiones irán cobrando importancia.
894  Local / Español (Spanish) / Re: Feliz navidad y que el 2014 este lleno de éxito para todos los Bitcoineros..!! on: December 21, 2013, 07:01:45 AM
Pues yo felicito/celebro el solsticio, de invierno en el hemisferio norte y de verano en el hemisferio sur. ¡Feliz solsticio a todos! Grin Grin Grin
895  Local / Español (Spanish) / Re: ¿ Cuant@s de vosotr@s habéis perdido dinero desde que entrasteis al bitcoin? on: December 20, 2013, 02:42:43 PM
PD: Para los más vagos... alguien del foro se ha currado una aplicación web para que podáis ir jugando con cantidades, porcentajes y demás así os podéis haceros una idea y planificar vuestro plan de ahorro en Bitcoins.

http://bitcoinsavingsplan.com/

La pega del método, es que estando ya a los niveles de precio que tiene actualmente el bitcoin, el número de veces que podrá volver a doblar el precio Bitcoin cada vez es más reducido.
896  Local / Español (Spanish) / Re: 927 personas poseeen la mitad de los bitcoins. on: December 20, 2013, 02:11:14 PM
Pregunto, aún quedan unos cuántos millones de bitcoins que minar, como es posible decir abiertamente que 1000 personas tienen todo el peso?

Tienes razón, pero otra cosa es verdad. De las monedas que quedan por minar estas llegaran cada vez a menos manos pues el poder de calculo se está centralizando. La solución a mi parecer es por una lado a descentralizar la posesión de ASIC y esto se hace masificando la venta de computadores Asic tal y como lo logró la gente de bitfontain (?) con el USB Block Erupter y por el otro lado motivando a que la gente ofrezca servicios a cambio de BTC.

Pues yo creía que la gente tiene bastantes participaciones de ASICMiner y de CEX.io que son los que aportan los mayores conjuntos centralizados de GHash/s, de modo que la generación estará centralizada, pero la propiedad de los beneficios, no.
897  Local / Mercado y Economía / Re: El bitcoin toma fuerza en la economía mundial on: December 20, 2013, 12:20:40 PM
Bueno, pues lo único claro que hay es una larga trayectoria demostrada por parte de Paypal en contra de las transacciones de bitcoins utilizando su sistema de pagos.
898  Local / Español (Spanish) / Re: ¿ Cuant@s de vosotr@s habéis perdido dinero desde que entrasteis al bitcoin? on: December 20, 2013, 12:06:14 PM
Pues eso, que aquí solo se habla de ricos, Shatoshi nakamotos y su puta madre, con perdón. Pero para que algunos ganen otros tienen que perder, el dinero (por mucho que algunos se empeñen) no sale de la nada.  Roll Eyes

Exacto, y salvo la gente que llega atraída demasiado tarde por el beneficio rápido al calor de las burbujas que luego se ve atrapada como es tu situación, los que llevan perdiendo desde hace bastante son los que están posicionados principalmente en dinero fiat, sólo que como sus pérdidas de patrimonio se producen al 3 % anual no lo notan mucho. Si llegas al bitcoin intentando entender su tecnología antes, el por qué es disruptiva y apostando (invirtiendo) por ella a medio y largo plazo, seguramente te llevarás grandes satisfacciones, aunque siempre deberás asumir el riesgo de que exista un factor hasta ahora oculto o desconocido que cuando salga a la luz ponga en riesgo todo el edificio construido hasta ahora.

Bueno pues aquí el primer perdedor público. 1200 euros en pérdidas habiendo comprado a 650 y 850 euros/b. Sin hacer trading y sin jugar a nada, solo comprando y manteniendo. (anteriormente perdí casi 900 euros en b. pero fue por mi culpa pues me los jugué en shatosi-dice en un "ataque ludopático").  Embarrassed

El tema del juego no tiene fácil solución, respecto a la otra parte, repetir lo que te he comentado en el párrafo anterior.

Mi enhorabuena a los que han ganado parte de mi panoja. Yo por mi parte tendré unas navidades de mierda, pues soy obrero y eran mis putos ahorros. Pero que se le va a hacer. Como dicen por ahí...Manolete si no sabes torear pa que te metes.  Roll Eyes

Ése dinero está en manos de especuladores, pero tú tienes sus bitcoins. Yo desde aquí te digo que no creas que tu decisión ha sido la peor si miras con algo de perspectiva, lo que no te voy a engañar es que ha corto plazo es evidente que la decisión de entrar en el momento que lo hiciste no fue acertada pero esto no siempre podría ser así. También tienes que tener en cuenta que todo este baile no les hace ninguna gracia a todos los gobiernos que tienen la potestad de controlar y manipular una moneda por lo que siempre van intentar parar todo lo posible la música del baile, y a veces nos pillan con el paso cambiado.

Suerte a todos y felices pascuas.  Smiley

Ánimo, y para otra ocasión ten claro que grandes beneficios siempre, siempre, siempre, implican grandes riesgos y puede que tu perfil no fuera el más indicado para asumir dichos grandes riesgos con todos tus ahorros, lo cual no quiere decir que no arriesgues con ninguna parte de los mismos.

¡Féliz solsticio de invierno! Que en la cultura de nuestros ancestros (en el hemisferio norte, claro) simbolizaba el resurgir de la vida y el triunfo de la luz frente a la oscuridad puesto que a partir de ése momento los días volvían a crecer augurando el fin de los hielos y mejores caza y cosechas.
899  Local / Español (Spanish) / Re: 927 personas poseeen la mitad de los bitcoins. on: December 20, 2013, 11:17:18 AM
La oxidación en una moneda es para favorecer la economía productiva frente a la economía especulativa.

Ésa es una hipótesis que tendrías que demostrar, a mí no me parece evidente que eso sea así.

También podemos considerar:

Moneda inflacionaria > Economía productiva > Economía consumista > Máxima explotación de los recursos naturales.
Moneda deflacionaria > Economía especulativa > Favorece el ahorro > Economía contractiva > Mínimo uso de los recursos naturales.

Si por ejemplo se pierde el 0,365% anual, entonces usaras la moneda más, la invertirás más, en negocios que te puedan dar más.

Estar obligado a invertir una moneda porque se deprecia no tiene por qué ser una buena idea. Es buena si las inversiones que yo realice tienen éxito o las compras que haga sean de bienes que necesite, pero si no he elegido correctamente la inversión y ésta fracasa, o si compro bienes forzado por una moneda que pierde valor, puede que dicho acto consumista me lleve a gastar dinero en objetos que realmente me aportarán apenas nada; cualquiera de los dos escenarios me conducen a una situación en la que me he empobrecido.

¿Cúal es el escenario que queda finalmente? Pues el de que la gente, cuando tiene una moneda que no protege el valor, siempre acaba cambiando este tipo de moneda por objetos duraderos que tienden a revalorizarse con el tiempo, como pueden ser la vivienda o el oro. La riqueza acabará finalmente fijada en bienes menos líquidos y, por supuesto, no provocará los flujos de inversión que nos hemos imaginado inicialmente. Eso por no decir que las personas que más patrimonio tienen fijarán éste en el tipo de bienes antes mencionados lo que hará que su patrimonio crezca, mientras que la clase
más desfavorecida, la que no tiene patrimonio ni capacidad de ahorro, tendrá que lidiar para satisfacer sus necesidades básicas con un medio que siempre les está perjudicando, puesto que constantemente se va depreciando.

Al final tenemos dos escenarios, el de una moneda inflacionaria con una masa monetaria que circula de forma rápida pero menos valiosa frente a otra moneda deflacionaria con una masa circulante menor o más lenta pero más valiosa. Para mí no es evidente cuál de los dos factores es mayor. De hecho, estoy seguro que, siendo como es la economía un sistema complejo, habrá ciclos económicos en los que el primer producto será mayor mientras que existirán otros en los que será mayor el segundo, y esto conduce a la conclusión de que según en la fase económica en la que nos hallemos lo ideal sería tener el primer modelo monetario o el segundo.

Si alguien logra que una moneda se comporte de la forma anteriormente expresada o bien mantenga su valor constante en el tiempo (esto obligaría a destruir el resto de formas de dinero cuando se canjeen por ésta) y de forma totalmente ajena ―y esto es innegociable― a decisiones humanas, indefectiblemente corruptibles, será para mí el próximo Satoshi Nakamoto, y le habrá hecho la humanidad el mayor favor económico posible.

Todo el valor hoy en día es exclusivamente especulativo.

Ahí me parece que te has pasado de especulación. Hubieras estado más acertado si hubieses dicho "gran parte del valor hoy" en vez de "todo el valor hoy".
900  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Dificultad bitcoin on: December 20, 2013, 12:44:57 AM
La red se autoajusta, si el precio cae a la mitad, habrá mineros que debido a sus costes energéticos les resultará más barato comprar los btc con el dinero que pagan por la electricidad que obtenerlos a través de la minería. Esto hará que la dificultad baje y los que permanezcan recibirán más cantidad de bitcoins (siempre se reparten los mismos, pero ahora habría menos mineros entre los que repartir) aunque de un valor menor. Es decir, los mineros siempre trabajan en el límite de la rentabilidad salvo que dispongan de una ventaja competitiva frente al resto (eficiencia de cómputo o en la generación de la energía necesaria).
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