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1021  Local / Mercado y Economía / Re: Son seguros los monederos de papel ? on: November 14, 2013, 09:04:55 PM
...
Además si se detecta posibles vulnerabilidades en el generador de entropía de bitcoin-qt y electrum. Se recomienda hacer otro monedero de papel y transferir todo el saldo del que se encuentre sospechoso.

HOla, disculpen la interrupción pero quisiera preguntar algo: ¿a qué se refieren con "entropía"?
Conozco el término en física, pero no entiendo en qué sentido se lo nombra aquí, para esta tecnología.
Gracias

Uno de los inconvenientes con los computadores es que son malos generando números totalmente al azar, los números generados en un programa de computador de sobremesa son el resultado de una función determinista (a la misma entrada, la misma salida), la función depende necesariamente de parámetros de entrada y otras constantes, las funciones hash permiten que la respuesta de la función sea muy diferente en la presencia de parámetros de entrada similares, pero el punto delicado está en determinar cuáles parámetros de entrada son los adecuados, no sé si entiendes la dificultad, tenemos que escoger un parámetro en donde aseguremos que el resultado de la ejecución de la función en otro momento, o en otro computador sea distinta, si no se escogen bien estos parámetros, la función podría tender a usar las mismas entradas, y aumentar así el riesgo de que por ejemplo, dos clientes bitcoin generen la misma llave privada. Para la gente normal parece fácil escoger un parámetro cualquiera, pero cuando se trata de asegurar el azar total, es un problema muy complejo para cualquier ingeniero o matemático.

Supongamos que somos los desarrolladores del programa generador de llaves privadas, se nos ocurre escoger como parámetro de entrada el tiempo en milisegundos en el cual se ejecuta la función hash, al principio resulta racional pensar que ningún cliente va a ejecutar la función en el mismo milisegundo, pero nadie podría confiar totalmente en eso con los miles de clientes y las miles de direcciones que cada uno puede generar, tendríamos demasiado riesgo de colisión. Pero el mayor peligro estaría en que alguien con el conocimiento de cómo trabaja nuestra función podría simplemente recorrer el espacio de posibles entradas (todos los milisegundos desde que se lanzó bitcoin hasta hoy), y así obtendría todas las llaves privadas que existen.

Hay muchas "soluciones", unas mejores que otras, el ejemplo que puse es un ejemplo de juguete, el verdadero problema existe en asegurar que los parámetros de entrada son distintos (o totalmente aleatorios), en todas las ocasiones que se ejecute la función, en todos los computadores que se ejecute nuestro programa. Se podría pensar en agregar parámetros "imposibles" de predecir, en éste momento se me ocurre la temperatura, pero si sabemos que la temperatura de la mayoría de lugares se mueven entre ciertos rangos, y que hay un límite de precisión, cualquiera podría también recorrer todos los posibles valores para la temperatura, además depender de que el cliente tenga el hardware necesario para medir la temperatura es impráctico.

Otras soluciones toman variables generadas por el mismo usuario, los humanos somos mucho mejores en generar comportamientos aleatorios, así, algunos programas usan variables como la cantidad de memoria usada en ese momento (la cual depende de los programas y acciones que el usuario se encuentre ejecutando en ese momento), movimientos recientes del mouse, historial reciente de entradas del teclado, etc. Por eso algunos programas que pretenden ser muy seguros te piden que tu generes la aleatoriedad necesaria, como por ejemplo te piden que muevas el mouse, a medida que lo mueves el programa lee la ubicación del puntero y genera así el parámetro aleatorio. Esta clase de técnicas funcionan bien, pero al usuario le resulta extraño que le pidas hacer cosas extrañas, además, también se podría por ejemplo encontrar una tendencia de cómo un cliente promedio mueve su mouse cuando el programa se lo pide, el rango de memoria usada en el computador promedio, las teclas que un cliente usa generalmente, etc, y así nuevamente recorrer una buena cantidad de posibles valores, causando las colisiones. Aunque los humanos somos mejores que los computadores en esto, seguimos siendo muy malos para generar aleatoriedad absoluta, pues todos tendemos a regirnos por patrones de comportamiento medibles, replicables y en muchos casos predecibles.

No estoy seguro de cómo el cliente bitcoin actual genera los números al azar de las llaves privadas, sería interesante verlo, pero el problema es difícil de resolver, por eso siempre hay riesgo de que alguien se de cuenta de que esos parámetros siguen una tendencia replicable, en cuyo caso se podría emitir un parche para mejorar la aleatoriedad, o tal vez sea muy tarde y esto signifique un robo masivo, o incluso llegue a colapsar la moneda, es improbable que ésto suceda en este momento con tanta gente inteligente al rededor del desarrollo bitcoin, pero de tanto en tanto podríamos ver estos pequeños parches para mejorar aún más la aleatoriedad.

Muy buen comentario, fernarios.
1022  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Saldo no confirmado en tu monedero on: November 14, 2013, 08:38:56 PM
Creo que una cosa es que la página te diga que has realizado el pago, y otra que te despachen la mercancía confiando totalmente en una transacción sin confirmar.

Es evidente que hasta que una transacción no entra en la cadena de bloques no tienes garantías, incluso con una o dos solamente podrías estar aún en una futura rama huérfana, pero parece ser que intentar colar un doble gasto antes que se confirme la primera transacción no es un asunto sencillo. De modo que para cantidades que no sean excesivamente grandes, el anuncio a la red de la transacción como realización del pago funciona (el riesgo es asumible).
1023  Local / Español (Spanish) / Re: Anomimato comprometido? on: November 14, 2013, 01:36:30 PM
Aun hay gente que no se entera, lo que quieren es que estén identificadas las direcciones no los bitcoins. Si manchas o no tu dirección es asunto tuyo.
Si tu recibes una cantidad de bitcoins tienes que notificar de donde viene si no esta ya identificado el origen. No importa que los bitcois fuesen de narcotraficantes hace un año, si tu los recibiste de un proceso licito, es dinero "limpio".

Eso es lo que pretenderán hacer todas las agencias tributarias. En realidad no importa que el dinero sea sucio, lo que importa es que "yo, como administración" quiero mi parte.

Veremos si la gente estará dispuesta a entregar "su parte" tan fácilmente.
1024  Local / Trading y especulación / Re: Boletín de Análisis Técnico on: November 14, 2013, 12:55:39 PM
Eso implica que el precio puede llegar a los centavos por dólar corrigiendose y aún tenemos una posible cuenta positiva. Claro que mucho se desesperarán en el momento y perderán mucho dinero... Por eso hay que estar pendientes a la lectura de ondas, para que no termines cargando el saco. Wink

¡Volvió el Siuly que todos conocíamos! Cheesy

Mi pensamiento es que eso no lo verás tú en la vida aunque cuentes infinitas ondas de Elliot, salvo que se encuentre un agujero gordo en la criptografía.
1025  Local / Español (Spanish) / Re: Anomimato comprometido? on: November 14, 2013, 12:40:17 PM
Es posible incluso que se acaben formando dos redes de monedas...

Es la consecuencia lógica del proceso.
1026  Local / Español (Spanish) / Re: Por qué debemos ayudar a introducir el Bitcoin en Venezuela. on: November 14, 2013, 11:58:27 AM
Otra opción sería el Litecoin o alguna otra criptomoneda de tipo scrypt que sea "facilmente" minable mediante GPU y que a día de hoy se negocie contra el bitcoin.
1027  Local / Español (Spanish) / Re: Anomimato comprometido? on: November 14, 2013, 11:42:27 AM
No, si para comprar en ciertos sitios solo puedes usar direcciones blancas. Si transfieres bitcoins de una dirección B. Para seguir operando tienes que decir de quien viene sino pasa a ser dinero negro, con lo cual necesitara a los bancos para blanquear el dinero.
Pero que se puede esperar de alguien que cree que es más fácil trazar el dinero en efectivo que el bitcoin.

Ya nos estamos cargando la propiedad de fungibilidad de Bitcoin. ¿Y si los bitcoins que has comprado en Gox tienen una entrada manchada un 5 % porque proceden de una actividad sospechosa, prohibimos el uso de todos tus bitcoins correspondientes a esa entrada aunque no tengas nada que ver? ¿O en Satoshi-dice? Recuerdo que, al parecer, muchos de nosotros tenemos alguna fracción de aquellos bitcoins que se utilizaron para pagar la famosa pizza.
1028  Local / Trading y especulación / Re: Boletín de Análisis Técnico on: November 14, 2013, 12:31:27 AM


El marco mensual es aterrante. Juegen todo lo que quieran en los otros marcos que parecen todavía prometedores. Pero esa última vela en el marco mensual parece una espada de Damocles. Cuando esa caiga va a partir a más de uno.

Si usas una escala logarítmica obtendrás un gráfico que refleja mejor la realidad.
1029  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Bitcoin, tendrá futuro? on: November 14, 2013, 12:07:22 AM
Es injusto en la medida que el poseerlo no representa trabajo, y fabricarlo no es un trabajo que legitime su posesión. Como dice LuisCar existe la fábrica de moneda y timbre, pero sus trabajadores tienen un sueldo correspondiente, no les pertenecen las planchas de billetes que imprimen.

Por supuesto que no son dueños de las planchas, pero ten claro que es fundamentalmente el sector financiero el principal beneficiario del dinero recién impreso a costa del resto de la población que es la pierde con esa entrada de dinero fresco (a pesar de toda la retorica de que es para estimular el crecimiento y bla, bla, bla).
1030  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Saldo no confirmado en tu monedero on: November 13, 2013, 11:55:40 PM
Las confirmaciones aseguran la validez de la transacción, entre más confirmaciones estarás más seguro de que se trata de un pago legítimo, algunos servicios consideran suficiente una confirmación, otros esperan hasta 3, el cliente oficial espera hasta 6, pero definitivamente nadie debe confiar nunca en una transacción con 0 confirmaciones.

Según me contó BitAddict ―él lo podrá confirmar si lee este hilo―, en la conveción Bitcoin de Amsterdam en Septiembre los de Bitpay comentaron que trabajaban con cero confirmaciones y, a pesar de la pasta que mueven, no han tenido problemas de doble gasto.
1031  Local / Español (Spanish) / Re: [Proyecto]Instalación de cajeros Compra/Venta Bitcoins on: November 13, 2013, 11:47:55 PM
De eso no nos podemos fíar. Hoy hemos pasado los 400 $, dentro de dos semanas lo mismo pasamos los 200 $ en sentido contrario.
1032  Local / Mercado y Economía / Re: Hacia la paridad con la onza de plata... on: November 13, 2013, 05:11:27 PM
Actualizo que se me han quedado desfasados los precios.

Precios para los metales proporcionados por Infobolsa y para Bitcoin por Coindesk.
Cotizaciones* aproximadas de los metales preciosos para el 13 de noviembre de 2013:

Oro  
106,88 ฿/kg
Paladio
62,07 ฿/kg
Plata  
1,73 ฿/kg
Platino  
120,28 ฿/kg



*En Sistema Internacional de Unidades.
1033  Local / Hardware y Minería / Re: Saludos desde Malaga-España / Duda minería on: November 13, 2013, 03:52:57 PM
Voy a hacer mi matización de esta parte:

BTC- Se puede minar con asic y graficas.
LTC- SOLO CON GRAFICAS. Por eso el valor no sube como el bitcoin.

BTC- Se puede minar con asic y FPGAs y graficas y CPUs.
LTC- SOLO CON GRAFICAS y CPUs. Por eso el valor la dificultad no sube como el bitcoin.

Recomiendo dar una leída al artículo: http://elbitcoin.org/la-evolucion-de-la-mineria-influye-en-el-precio-del-bitcoin/
1034  Local / Español (Spanish) / Re: MES฿MAD [MercaEncuentro Semanal Bitcoin - Madrid Satoshi Square] on: November 13, 2013, 01:40:49 PM
MESBTCMAD
[MercaEncuentro Semanal Bitcoin - Madrid Satoshi Square]

Quedada del viernes 15 de noviembre:
Éste es el sitio: Do Eat. A las 18:00, Calle María de Molina 18, 28006 Madrid, España.

[Se aprovecha el encuentro para hacer una firma de claves PGP, así pues a todos los interesados en ella se les conmina a llevar impresa la huella digital (finger print) de su clave PGP. Protocolo a seguir: Manual Debian, firmado de claves.]

Es posible contactar con algunos de los asistentes a la quedada de una forma más directa a través del servidor de IRC Freenode en el canal: #bitcoin-es


Asistentes o miembros con intenciones de asistir:

  • 1. LuisCar
  • 2.
  • 3.
  • 4.
  • 5.
  • 6.
  • 7.
  • .
1035  Local / Español (Spanish) / Re: MES฿MAD [MercaEncuentro Semanal Bitcoin - Madrid Satoshi Square] on: November 13, 2013, 01:35:33 PM
Yo el 15 puedo asistir alrededor de una hora. De 18 h a 19 h. Así pues, voy a plantear la convocatoria para día 15 a las 18 h. Si vemos que hay interés en asistir se realiza y si no, se intenta organizar una más amplia otro día.

Parece ser que el Bitcoin Friday es definitivamente el 29 de noviembre.

http://bitcoinfriday2013.com/
1036  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Debería minar? on: November 12, 2013, 10:27:29 PM
Ese artículo ya lo conocíamos en el foro, lo tenemos enlazado en alguna página del hilo Noticias Bitcoin - prensa y paginas de blog, y, por cierto, es excelente.

La pregunta que yo me planteo es: ¿Realmente es posible evitar la especulación en un activo considerado valioso por el mercado si éste se negocia en un libre mercado? Pienso que la respuesta es negativa, por lo que la alternativa que nos queda es que sea un mercado regulado. ¿Y cuál es el problema de los mercados regulados? Que los reguladores adquirirán demasiado poder de modo que muy probablemente, por condición humana, acabarán tomando decisiones que serán mucho más favorables a unos sectores frente a otros (generalmente los más poderosos tendrán ventajas). Bitcoin ha sido diseñado para que ningún grupo minoritario pueda acceder a dichas cuotas de poder, esto implica que será sensible a la especulación, sin embargo, hoy en día, parece la alternativa menos mala. Hay que recordar que el especulador arriesga parte de su patrimonio sin tener garantías de éxito, al menos en un mercado que sea libre.
1037  Local / Trading y especulación / Re: Boletín de Análisis Técnico on: November 12, 2013, 05:42:03 PM
Soy el mismo, pero esta vez reconosco mucho mejor el paso de bitcoin y sé que no se puede estar con pensamientos bajistas cuando no se debe Wink

Me alegro.

Creo que una labor muy importante de este hilo es ―o debería ser― la de aplacar las expectativas cuando están demasiado infladas y moderar el pesimismo cuando está exageradamente bajo, sobre todo de cara a la gente que tiene menos experiencia en estos menesteres; si esto se logra, posiblemente será el hilo más útil de toda la sección en español del foro.

Un saludo.
1038  Local / Mercadillo / Re: Acuerdo amistoso Nexusakachus - Danbcf on: November 12, 2013, 05:30:48 PM
Puff! y hoy estoy rollero así que, un comentario más para no dejar el tema inconcluso y, juro que la termino !!  Grin

No te preocupes, al contrario, son aportaciones muy valiosas.
1039  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Mis primeros BTC - Minar o no minar? - Chollos del momento. on: November 12, 2013, 05:22:45 PM
- Una vez conseguidos los LTC, los ingresais en cualquier casa de cambio ( BTC-e por ejemplo) a cambiar por BTC y de vuelta a donde estén mas caros ( MtGox o BTCChina) para venderlos y esperar a que caigan de precio para volverlos a recomprar... repetir esta operación ( vender caro-comprar barato) miles y miles de veces. Cheesy

Muy buen aporte de vgo para todos los novatos que llegan ahora a este mundillo.

Simplemente quería matizar que éste punto es el más especulativo de la relación propuesta ―como es evidente― y por tanto el menos predecible. A un porcentaje le saldrá bien mientras que al otro le saldrá mal. Esto ya depende del riesgo que esté dispuesto  a asumir cada uno con su pequeño capital minado.
1040  Local / Español (Spanish) / Re: [Proyecto]Instalación de cajeros Compra/Venta Bitcoins on: November 12, 2013, 05:09:15 PM
Si aún necesitáis más capital, estoy interesado en participar en el proyecto (a ver en qué resulta) con la aportación base, 5 BTC. Creo que solamente por el efecto publicitario lo merece.
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