Es que andaba indagando por "dónde" iba encaminada tu reflexión. Y sí, ciertamente siempre habrá gente que perderá dinero por querer subirse al carro demasiado tarde, sobre todo si lo hace sin entender los fundamentos de la tecnología que está comprando, y más aún si no sabe controlar su perfil de riesgo en sus inversiones. En las fases de burbuja habrá gente que perderá mucho dinero y otros que quedarán atrapados durante un buen tiempo o para siempre. El problema es que es difícil evitar pasar por este tipo de etapas y más aún si la base monetaria es todavía pequeña. La parte positiva que tienen las mencionadas burbujas es ayudan a dispersar la masa monetaria.

Yo tenía en mente, cuando te planteaba las preguntas, otro tipo de reflexión más a largo plazo y era que, puesto que la riqueza no varía porque una cotización suba o baje, la riqueza que está llegando a los tenedores de bitcoins habrán de haberla perdido otros y esos otros son, como bien expresó AbraxasCcs, los tenedores de dinero fiat. El proceso es claro, aunque ellos aún no lo notan, al desprendernos de fiat aumenta la masa circulante de éste lo que acaba generando inflación y perdida de poder adquisitivo para los que tienen ahorros en fiat. Como estos son muchos y los compradores de bitcoins aún pocos, una muy pequeña pérdida en los primeros provoca grandes beneficios en los segundos. Los primeros no son conscientes de ello aún puesto que la disminución del valor de sus monedas (a causa de Bitcoin) puede estar afectando, no sé, no voy a calcularlo, ¿al sexto decimal?

Por supuesto, este escenario que nos hace a nosotros felices puede irse al traste si alguna de las propiedades de Bitcoin se volviera vulnerable. Entonces sería cuando ellos reirían.

Bueno, aunque no te lo creas sí que lo es.
A no ser que entiendas por ciencia otra cosa.

Yo entiendo la relación que hace la gente entre incremento de la dificultad (entonces) incremento en el precio. Pero es una relación ad hoc; si la dificultad aumenta es porque se están incorporando nuevas máquinas a la red, si se incorporan nuevas máquinas a la red quiere decir que están llegando nuevos  mineros a la misma, si llegan nuevos mineros los interesen por poseer bitcoins aumentan, si hay más gente interesada en tener bitcoins la demanda de éstos aumentará y si la demanda aumenta, aumentará el precio.

Éste es un escenario que no tiene porqué darse siempre. Podría ser el caso de que los mineros renovasen sus equipos por otros más potentes haciendo que la dificultad aumente mientras no lo hace el número de mineros. Además llegará un momento en el que el porcentaje que represente la minería en la economía Bitcoin sea un porcentaje pequeño frente al resto de sectores.

En el momento en que el salto tecnológico que han supuesto los ASIC se acerque a su límite de eficiencia (los equipos tendrán un gasto energético próximo a la cantidad de monedas generadas) será la dificultad la que siga al precio. En este escenario una caída en el precio implicará la conexión de equipos y la consecuente caída de la dificultad. Lo mismo se producirá con la reducción del premio por bloque a la mitad, implicará una caída importante en la misma aunque, en este caso, el precio no varíe.

Por otra parte, si se encontrase una vulnerabilidad en la criptografía que protege a la moneda, el precio se iría a pique, aunque tengamos la dificultad por las nubes.

Finalmente, si existiese una correlación matemática precisa aunque compleja entre la curva de la dificultad y el precio, alguien podría hallarla y determinar con antelación y de forma precisa el valor del precio de un bitcoin en un instante futuro, lo cual no parece posible.

Ayer el precio en btcchina pasó de 2088 yuanes a las 00:00 h UTC (Tiempo Universal) a 2630 yuanes a las 04:30 h UTC, en cuatro horas y media un incremento del precio de casi un 26 %, si eso no es una fase de burbuja. A la dificultad le lleva casi diez días.
Solamente suben más rápido las burbujas que se generan en medios poco viscosos.

La cadena de bloques guarda el historial de las direcciones que tienen o han tenido saldo alguna vez. Esto es un número ridículamente pequeño si lo comparamos con todas la direcciones que pueden existir.


Como hablabas en futuro no me he dado por aludido.
No he hecho el cálculo pero ya te han dado una respuesta. De todas formas no tiene demasiado sentido plantearse dicha pregunta puesto que con la tecnología actual nunca seremos capaces de generar todas la direcciones que pueden existir. De hecho, solamente se generará una fracción ridículamente minúscula frente al total posible.


Venga, bah, no le quites la ilusión al chaval, BitAddict.

Es el número de bitcoins intercambiados en el periodo de tiempo definido.


Exactamente, cuenta lo mismo una operación de 5000 BTC que 5000 operaciones de 1 BTC.


Bitcoincharts ofrece dos, uno de 24 h y otro mensual. La forma de hallarlo puede variar dependiendo de que cómo se defina su cálculo.

Me gustaría que nos mostrases el "exponente" de la función que correlaciona las dos gráficas, o en su defecto, el tipo de correlación (ni siquiera llega a cumplirse siempre que si dificultad>0 entonces incremento del precio>0).

El historial de BFL no incita precisamente a comprarles nada, mucho menos aún si lo que ofrecen no tiene disponibilidad de entrega inmediata.

Como te han dicho, el único problema detectado a la hora de hacer una trasferencia SEPA a un mercado cambiario es ING hacia Bitstamp (tienen las transferencias hacia su cuenta bloqueadas). Lo demás funciona correctamente. Hoy en día todos los mercados te exigen identificación (DNI + factura actual con tu dirección) si realizas en ellos ingresos mediante transferencias SEPA.

Si lo que tenéis son intenciones de publicar en algún hilo en el que no podéis y que requiera de una respuesta rápida, tipo compras conjuntas o participación en alguna sociedad o negocio recién propuesto, no dudéis en hacerlo saber por aquí y pedidle a otros usuarios más antiguos del foro que hagan llegar vuestra solicitud (copia-pega) al hilo correspondiente, no vais a tener problemas para ello. Saludos.

No era un comentario irónico.
Quizá ha sido por el emoticono pero me pareció una reflexión excelente para demostrar que existen empresas que están ganando dinero con el comercio de bitcoins sin necesitar que su precio se incremente.


Supongo que te refieres a los que especulan con el precio, ¿pero si no especulas? ¿O es que crees que el precio está sobrevaluado a medio plazo?


Mi opinión al respecto la he dejado clara en otros hilos en numerosas ocasiones. Bitcoin primero funcionará mucho mejor como reserva de valor que como medio de pago, una vez que se alcance una base monetaria suficientemente grande como para que el precio no sufra grandes oscilaciones comenzará a cobrar cada vez más importancia su componente como medio de pago, pero esto llegará después del primer paso. Primero se necesita una estabilidad de precios importante pero para lograrlo ha de entrar mucho dinero antes, por eso la componente de Bitcoin que ahora domina sobre las demás es la relacionada con la reserva de valor, consolidada ésta irán cobrando cada vez más importancia las otras.

Para mí lo importante es que la economía Bitcoin (empresas relacionadas con su entorno) continúe su crecimiento aunque sea un orden de magnitud por debajo en importancia.

Con el tiempo muchas palabras de otros idiomas (hoy en día la mayor parte del inglés) acaban adoptándose con el tiempo en el propio idioma. Yo procuro usar los menos posibles pero en este foro, quizá por el perfil técnico mayoritario de sus usuarios, se hace un uso excesivo de los anglicismos.

Yo utilizo la palabra "custodia" para este caso, pero vamos, si revisas el hilo verás que el primero que ha puesto pegas por el término a usar has sido tú. Pero no te lo tomes a mal tampoco, es un simple debate y esto no es un foro de literatura comparada.

Y con esto dejo el fuera de tema.

Muy bueno, argumentos de peso, así se hace.

Y, en este escenario, ¿quién representa el papel de los incautos (pues son los que van a perder pasta)?

Pues no. Yo he hecho el razonamiento a partir de una premisa que has puesto tú. Fíjate:


Has supuesto un precio y yo he dicho que a ese precio (en realidad a cualquier precio excepto cero) siempre habrá gente dispuesta a cambiar mercancías.


La dirección del Bar Restaurante Do Eat: https://blockchain.info/es/address/1DoEzgEd1F2JpStMhXbmqFtZY6B7KwL9TQ
Todavía debe de quedar algún idiota que paga con bitcoins, pero no te preocupes que esto está en vías de desaparecer. Aunque ya me imagino que vendrás diciendo que es simbólico y bla, bla, bla, porque tengo entendido que venimos de un punto de cero transacciones (2009), aunque a lo mejor hemos pasado por un máximo y ahora estamos en fase decreciente y no me he enterado.


No te preocupes por ello, es difícil que se vayan empresarios que no han venido, te recuerdo que Bitcoin comenzó el 2009/01/03 con cero empresarios.


Afortunadamente Bitcoin proseguirá su camino independientemente de lo que tú o yo queramos.

Ah, y no creas que eres muy original con los comentarios que publicas, al menos desde el 2010 muchos economistas lo han dado por muerto mientras explicaban los motivos de llevarían a ello. Por el momento sus vaticinios no se han cumplido, no obstante, no dejarán de pronosticar su defunción de la misma forma que los que predicen el fin del mundo no dejarán de hacerlo, a pesar de que sus cientos de predicciones anteriores hayan resultado falaces. Y sí, efectivamente un día acertarán, pero no será una predicción.

El Electrum con la clave (o llave, en español considero que tiene más sentido la palabra clave) pública maestra de la cartera desconectada te permite gran parte de las funciones de gestión de una cartera en línea. Tienes el saldo en tiempo real, puedes ver los ingresos que te están realizando sin tener que ir al navegador, puedes generar nuevas direcciones de pago, etc. Además la forma más sencilla de pagar con tu cartera desconectada es creando un pago desde la versión "capada" de tu cartera que tienes con conexión. Haces todo normalmente, dirección del destinatario e importe y "creas una transacción sin firmar" que puedes exportar a través de un archivo o mediante una cadena de texto. Dicho archivo o texto es el que te llevas a la cartera que contiene la semilla y firmas la transacción. Con el archivo de la transacción firmado, vuelves a la versión conectada sin semilla y ésta al importar el archivo o el texto, hace pública al resto de la red el pago que creaste en el primer paso (y sólo ése, por supuesto).

Los chinos mandan. Importante subida y gran corrección en btcchina durante la madrugada española. Veremos dónde queda la cosa.

Tristemente lamentable.

Lo que tú dices no es castellano.

Ahí tienes un ejemplo claro de por qué ahora mismo bitcoin funciona mucho mejor como reserva de valor que como medio de intercambio. Por supuesto que las tres etapas son simultáneas pero no en el mismo porcentaje, cada una de las etapas se irá consolidando con tiempos diferentes. Llegará un momento en el que será ampliamente utilizado como medio de pago, sin embargo, aún pocos lo usarán como unidad de cuenta.


Lo que nos lleva de nuevo a la ley de Gresham, si en tu negocio aceptas moneda buena y moneda mala, ¿por qué me voy a desprender de la moneda buena? Y sí, estás describiendo lo que ocurre en los orígenes precisamente. En el 2009 no teníamos ningún negocio, ni ninguna economía detrás de bitcoin, pero las cosas cambian http://mercadobitcoin.com/ y van creciendo, aunque desde el punto de vista de los comerciantes sea demasiado lento y más si el negocio es de tipo local pues en donde Bitcoin muestra todo su potencial es en los pagos a distancia.


Si los bitcoins llegan a ser tan valiosos, ten por seguro, que habrá muchos comerciantes dispuestos a cambiar sus mercancías por ellos. Eso te lo garantizo.

La cadena de bloques es el archivo histórico completo de todas las transacciones que se han realizado en Bitcoin. Contiene el historial de cada una de las monedas, desde que fueron creadas por un minero (hasta ahora en grupos de 50 o 25) sin una dirección de origen, hasta la actual dirección de su propietario, conteniendo todas la direcciones intermedias por las que han pasado. Por ello, cualquier nodo (bitcoin-qt) puede comprobar con su copia de la cadena si una nueva transacción contiene un intento de doble gasto.

Lo que se guarda en papel (o lo que contiene el archivo wallet.dat) son las claves privadas de las direcciones correspondientes, una especie de "firma digital" que permite únicamente al que la conoce firmar una transferencia de bitcoins de su dirección bitcoin asociada a la de un tercero.