Аналитика, анализ, прогнозы.

[Akond]

На идекс приходят потому что не нужно заморачиваться для продажи токенов, которые не залистили на централизованных биржах. А с такой политикой у нее нет никаких преимуществ перед централизованными биржами

На idex приходят не из-за отсутствия заморочек, а потому что там за листинг платить не нужно. И даже если введут обязательный KYC, от этого количество желающих разместить свой токен или просто поторговать на ней не убавится.

А может на Криптобридж активней переходить начнут она же тоже, вроде как, децентрализованная и залиститься там не представляет большой проблемы.

[soliton]

если в РФ передадут, то ещё считай бесплатно будет - доход минус расход и с полученной суммы 13% налог. Зато все легально сразу.

Если ничего не изменят с этими 13% то это даже выгодно . Бросовая цена за полную легализацию.
Пошел в банке своем выбрал и купил остров  ( бутылку водки и колбасу ) , и не нужно по подворотням с неандертальцами бродить, пока башку отрежут.

Не в ту степь ушли. Если я не ошибаюсь, то по законам usa ты должен заплатить налог на доход заработанный на территории штатов даже если ты налоговый резидент другой страны. Экстерриториальное законодательство. Это только у них так. А Биттрекс зареган на территории штатов. Так что я бы не расслаблял булки с мечтами о 13%.
У меня конечно суммы мизерные были, но все равно для общего развития этот момент прояснить хочется.

нет ответа на твой вопрос, только домыслы.

да ладно, есть же договоры у Штатов со странами Славяноленда об избежании двойного налогообложения. РФ, Украина точно, вроде еще Казахстан тоже, по Беларуси не знаю.
в США используется принцип не территориальности, а резидентности, т.е. если даже бизнес в РФ, а вы резидент США, то уплачиваете налоги в США. Наоборот тоже верно.
Открытым для меня остается вопросы 1. могут ли Штаты подать запрос уплачен ли налог в другой стране (стране резидентства), 2. считается ли удаленный доход доходом, полученным на террирории США.

UPD. вот тут можно даже посчитать https://apps.irs.gov/app/withholdingcalculator/
c 10К налог ноль.

другое дело, что в реалиях совр.стран на практике налогообложение многократное: получил з.п. -с нее налог, пошел купить продукты/комп - оплачиваешь кешем с которого уже уплачен налог - платишь еще налог с покупки товара, купил дом - налог, продал дом взад - еще налог.
И при этом еще гос.органы смеют называть себя властью. Эти мрази должны быть вежливыми слугами без права на ошибку и даже грубость.

Сомневаюсь что любая биржа под юрисдикцией США будет сама по себе  такие запросы слать. Думается наоборот ей могут поступить официальные запросы мол перечислите ка нам всех наших граждан которые наторговали там у вас мульйоны баксов.

[ZERO_007]

Сомневаюсь что любая биржа под юрисдикцией США будет сама по себе  такие запросы слать. Думается наоборот ей могут поступить официальные запросы мол перечислите ка нам всех наших граждан которые наторговали там у вас мульйоны баксов.

Очевидно  представители регуляторов все это и обсудят на G20  в этом месяце.  Скоро.

[farsky]

Сомневаюсь что любая биржа под юрисдикцией США будет сама по себе  такие запросы слать. Думается наоборот ей могут поступить официальные запросы мол перечислите ка нам всех наших граждан которые наторговали там у вас мульйоны баксов.

и тогда вопрос в том, как прибыль считать, и в чем.
тут даже если в битках кто-то в плюсе, то за счет снижения курса сумма уменьшается (конечно же в баксах считать логично).
Также мне сложно представить, что страны, не признающие крипту, смогут адекватно запросить о торговле фантиками.
вот если бы Штатовские биржи имели пары с рублем и вывод был бы в рубле, а так можно и в Минск запрос подавать о заработанном серебре в танчиках.

[Dissident991]

Немного юмора, токены как они есть - https://twitter.com/FedericoTenga/status/1058316647289798656

[dacosta]

если в РФ передадут, то ещё считай бесплатно будет - доход минус расход и с полученной суммы 13% налог. Зато все легально сразу.

Если ничего не изменят с этими 13% то это даже выгодно . Бросовая цена за полную легализацию.
Пошел в банке своем выбрал и купил остров  ( бутылку водки и колбасу ) , и не нужно по подворотням с неандертальцами бродить, пока башку отрежут.

Не в ту степь ушли. Если я не ошибаюсь, то по законам usa ты должен заплатить налог на доход заработанный на территории штатов даже если ты налоговый резидент другой страны. Экстерриториальное законодательство. Это только у них так. А Биттрекс зареган на территории штатов. Так что я бы не расслаблял булки с мечтами о 13%.
У меня конечно суммы мизерные были, но все равно для общего развития этот момент прояснить хочется.

нет ответа на твой вопрос, только домыслы.

да ладно, есть же договоры у Штатов со странами Славяноленда об избежании двойного налогообложения. РФ, Украина точно, вроде еще Казахстан тоже, по Беларуси не знаю.
в США используется принцип не территориальности, а резидентности, т.е. если даже бизнес в РФ, а вы резидент США, то уплачиваете налоги в США. Наоборот тоже верно.
Открытым для меня остается вопросы 1. могут ли Штаты подать запрос уплачен ли налог в другой стране (стране резидентства), 2. считается ли удаленный доход доходом, полученным на террирории США.

UPD. вот тут можно даже посчитать https://apps.irs.gov/app/withholdingcalculator/
c 10К налог ноль.

другое дело, что в реалиях совр.стран на практике налогообложение многократное: получил з.п. -с нее налог, пошел купить продукты/комп - оплачиваешь кешем с которого уже уплачен налог - платишь еще налог с покупки товара, купил дом - налог, продал дом взад - еще налог.
И при этом еще гос.органы смеют называть себя властью. Эти мрази должны быть вежливыми слугами без права на ошибку и даже грубость.
Мы все еще живем в долбаной греко-римской древности.

Спасибо за информацию. Понял в чем ошибался.

[4rt3m]

Разные вещи это, неужели не понятно? Кто хоть немного гуглит перед покупкой аппаратника, тот на любом форуме увидит рекомендации покупать кошелек только у производителя. Да и здравый смысл многим подскажет. Тем более это сейчас всем доступно, а с учетом недавних скидок еще и дешевле.
Понятно, что спрос на кошельки на авито как-то коррелирует со спросом на крипту. Но какие-то интересные выводы из этого сделать нельзя.

А все эти магазины, закупающие по сотне кошельков делают это для развлечения?

[ToTheMoon_XOM9IK]

Мы призываем Билла, исполнительного директора Oyster Protocol Inc, к публичным дебатам. Однако, Билл желает проводить их в аудио/видео формате. Наше предложение таково: мы публикуем микроблок, где каждый по очереди пишет средние/большие абзацы. Таким образом мы сможем разобраться во всех наболевших вопросах, избегая лишних эмоций и взаимных перебивок.

[gymnast87]

По нынешним штатовским , да и не только законам профит от крипты до 60% уйдет в налоги.
Смысл от такого хранения денег ?

Ну налоги ставятся на прыбиль. Купил ты короче на 10к зеленых битков, сейчас это допустим 200к зеленых. Прыбыль - 190к, из которых 76 (40 %) заберется государством. 114к чистого профита не так уж и плохо. Какой тебе банк столько насчитает? Поделись, я туда бабки положу.

Вот только проблема в том, что:
1) х20 ни разу не гарантировано.
2) После того как 200к зелёных в результате дампа рынка превратятся в 60к зелёных, ты останешься в итоге в минусе 16к, даже несмотря на формальные х6 с момента закупа. И никакого возврата уплаченного налога там не предусмотрено.

Люди-резиденты Штатов реально попадали на бабки, когда крипта, которая у них была на руках, стоила дешевле, чем тот налог, который им насчитали на дату перевода крипты на кошелёк в 2017-м, и который им предстояло выплатить (речь о разрабах проектов и тим-мемберах, которым зарплату платили в крипте).

Кстати, вот и свежий пруф с реддита: https://www.reddit.com/r/tax/comments/9tcnu8/did_i_ruin_my_life_by_trading_crypto/

Чувак поднялся с 5к до 880к за 2017-й год, потом почти всё слил в 2018-м, на руках осталось эквивалента на 125к. И... теперь должен 400к налогов.

Финита ля комедия.

я так понимаю,что на торгуя на Coinbase можно столкнуться с такой проблемой?
первый раз о подобном слышу

[MoxnatyShmel]

Мы призываем Билла, исполнительного директора Oyster Protocol Inc, к публичным дебатам. Однако, Билл желает проводить их в аудио/видео формате. Наше предложение таково: мы публикуем микроблок, где каждый по очереди пишет средние/большие абзацы. Таким образом мы сможем разобраться во всех наболевших вопросах, избегая лишних эмоций и взаимных перебивок.

Это понимать как Билл не очкует засветить своё еблище, а вы (кстати, кто эти вы?) не в восторге от такой идеи? 

[golovastik]

По нынешним штатовским , да и не только законам профит от крипты до 60% уйдет в налоги.
Смысл от такого хранения денег ?

Ну налоги ставятся на прыбиль. Купил ты короче на 10к зеленых битков, сейчас это допустим 200к зеленых. Прыбыль - 190к, из которых 76 (40 %) заберется государством. 114к чистого профита не так уж и плохо. Какой тебе банк столько насчитает? Поделись, я туда бабки положу.

Вот только проблема в том, что:
1) х20 ни разу не гарантировано.
2) После того как 200к зелёных в результате дампа рынка превратятся в 60к зелёных, ты останешься в итоге в минусе 16к, даже несмотря на формальные х6 с момента закупа. И никакого возврата уплаченного налога там не предусмотрено.

Люди-резиденты Штатов реально попадали на бабки, когда крипта, которая у них была на руках, стоила дешевле, чем тот налог, который им насчитали на дату перевода крипты на кошелёк в 2017-м, и который им предстояло выплатить (речь о разрабах проектов и тим-мемберах, которым зарплату платили в крипте).

Кстати, вот и свежий пруф с реддита: https://www.reddit.com/r/tax/comments/9tcnu8/did_i_ruin_my_life_by_trading_crypto/

Чувак поднялся с 5к до 880к за 2017-й год, потом почти всё слил в 2018-м, на руках осталось эквивалента на 125к. И... теперь должен 400к налогов.

Финита ля комедия.

я так понимаю,что на торгуя на Coinbase можно столкнуться с такой проблемой?
первый раз о подобном слышу

Я конечно сомневаюсь. на самом деле если такое повсеместно введут то это будет полнейший развал крипты. государство соберет налогов эквивалентно максимальной прибыли торговли и на этом досвидания.

[FapToBbly]

По нынешним штатовским , да и не только законам профит от крипты до 60% уйдет в налоги.
Смысл от такого хранения денег ?

Ну налоги ставятся на прыбиль. Купил ты короче на 10к зеленых битков, сейчас это допустим 200к зеленых. Прыбыль - 190к, из которых 76 (40 %) заберется государством. 114к чистого профита не так уж и плохо. Какой тебе банк столько насчитает? Поделись, я туда бабки положу.

Вот только проблема в том, что:
1) х20 ни разу не гарантировано.
2) После того как 200к зелёных в результате дампа рынка превратятся в 60к зелёных, ты останешься в итоге в минусе 16к, даже несмотря на формальные х6 с момента закупа. И никакого возврата уплаченного налога там не предусмотрено.

Люди-резиденты Штатов реально попадали на бабки, когда крипта, которая у них была на руках, стоила дешевле, чем тот налог, который им насчитали на дату перевода крипты на кошелёк в 2017-м, и который им предстояло выплатить (речь о разрабах проектов и тим-мемберах, которым зарплату платили в крипте).

Кстати, вот и свежий пруф с реддита: https://www.reddit.com/r/tax/comments/9tcnu8/did_i_ruin_my_life_by_trading_crypto/

Чувак поднялся с 5к до 880к за 2017-й год, потом почти всё слил в 2018-м, на руках осталось эквивалента на 125к. И... теперь должен 400к налогов.

Финита ля комедия.

я так понимаю,что на торгуя на Coinbase можно столкнуться с такой проблемой?
первый раз о подобном слышу

Я конечно сомневаюсь. на самом деле если такое повсеместно введут то это будет полнейший развал крипты. государство соберет налогов эквивалентно максимальной прибыли торговли и на этом досвидания.

Ебать просто нет слов, псевдо демократия, псевдо свобода, псевдо децентрализация, сука пора к Смартпрофиту в Тибет подальше от всего это говна.
 Меня с СНГэшным менталитетом аж передёргивает, когда я слышу слово налог, а особенно вижу цифру 40%

[Goran_]

Мы призываем Билла, исполнительного директора Oyster Protocol Inc, к публичным дебатам. Однако, Билл желает проводить их в аудио/видео формате. Наше предложение таково: мы публикуем микроблок, где каждый по очереди пишет средние/большие абзацы. Таким образом мы сможем разобраться во всех наболевших вопросах, избегая лишних эмоций и взаимных перебивок.

Это понимать как Билл не очкует засветить своё еблище, а вы (кстати, кто эти вы?) не в восторге от такой идеи?  

Ну кто кто -  МЫ - в смысле они , это десятки , может сотни   Бруно  
Чет подумал что в психбольницах в каждой второй палате или прокурор или Бруно.

Ебать просто нет слов, псевдо демократия, псевдо свобода, псевдо децентрализация, сука пора к Смартпрофиту в Тибет подальше от всего это говна.
 Меня с СНГэшным менталитетом аж передёргивает, когда я слышу слово налог, а особенно вижу цифру 40%

Я ж говорю базары штатовцев читал - думал сначала что они про какую Северную Корею обсуждают.  Оруэлл такого не мог придумать.
Скоро совсем сходняк G20 - там увидим какой подход выберут или навяжут для всех.  Если как в штатах уходим в анонимную крипту и онион.
Крпитаны в твиторах уже погнали все анонимное скупать - по косвенным признакам граждане US  в основном

[F1ak]

пишут, что фонда и крипта стоит\падает от действий ФРС, направленных на изъятие бакса с рынка - более 300 ярдов с начала года изъято "лишней" ликвидности.

Я это еще в конце октября писал

Мне кажется дело тут в том, что доллар укрепился к остальным валютам. Долларовый пылесос в деле, после qe накаченные баксы пошли обратно к хозяину, вот и получаем текущую картину.

[farsky]

Ебать просто нет слов, псевдо демократия, псевдо свобода, псевдо децентрализация, сука пора к Смартпрофиту в Тибет подальше от всего это говна.
 Меня с СНГэшным менталитетом аж передёргивает, когда я слышу слово налог, а особенно вижу цифру 40%

в Штатах по крипте конечно очень упоротые налоги. Здесь не только налог на прибыль при сделках, но также и на рост капитала для холдеров, и это вообще дичь.

А так конечно реальной демократии почти не существует в мире (исключение наверно лишь мелкие страны Европы).
Ну зато в США весьма щадящие налоги (по фиату) для среднего класса, в среднем 11-12% выходит. Если же на содержании ребенок/жена, то еще ниже будет. Но самые щадящие налоги конечно же для корпораций, не в явном виде естественно (но это уже не мое мнение, а других).

в снг ведь тоже по-странному: платит с прибыли работник, + за него еще платит контора чисто свой конторский налог. Выходит больше чем в Штатах в сумме.

[Goran_]

Ебать просто нет слов, псевдо демократия, псевдо свобода, псевдо децентрализация, сука пора к Смартпрофиту в Тибет подальше от всего это говна.
 Меня с СНГэшным менталитетом аж передёргивает, когда я слышу слово налог, а особенно вижу цифру 40%

в Штатах по крипте конечно очень упоротые налоги. Здесь не только налог на прибыль при сделках, но также и на рост капитала для холдеров, и это вообще дичь.

А так конечно реальной демократии почти не существует в мире (исключение наверно лишь мелкие страны Европы).
Ну зато в США весьма щадящие налоги (по фиату) для среднего класса, в среднем 11-12% выходит. Если же на содержании ребенок/жена, то еще ниже будет. Но самые щадящие налоги конечно же для корпораций, не в явном виде естественно (но это уже не мое мнение, а других).

в снг ведь тоже по-странному: платит с прибыли работник, + за него еще платит контора чисто свой конторский налог. Выходит больше чем в Штатах в сумме.

В Европе тоже спрятанные налоги . Просто , с чистой прибыли по разному в среднем 25%  + за работника соц  + сам работник соцналог + ндс  -  если половина осталась то повезло.
У предприятгий еще куча спец налогов от акцизов до всяких сборов на вред природе и тд

[fzkto]

если в РФ передадут, то ещё считай бесплатно будет - доход минус расход и с полученной суммы 13% налог. Зато все легально сразу.

Если ничего не изменят с этими 13% то это даже выгодно . Бросовая цена за полную легализацию.
Пошел в банке своем выбрал и купил остров  ( бутылку водки и колбасу ) , и не нужно по подворотням с неандертальцами бродить, пока башку отрежут.

Не в ту степь ушли. Если я не ошибаюсь, то по законам usa ты должен заплатить налог на доход заработанный на территории штатов даже если ты налоговый резидент другой страны. Экстерриториальное законодательство. Это только у них так. А Биттрекс зареган на территории штатов. Так что я бы не расслаблял булки с мечтами о 13%.
У меня конечно суммы мизерные были, но все равно для общего развития этот момент прояснить хочется.

нет ответа на твой вопрос, только домыслы.

да ладно, есть же договоры у Штатов со странами Славяноленда об избежании двойного налогообложения. РФ, Украина точно, вроде еще Казахстан тоже, по Беларуси не знаю.
в США используется принцип не территориальности, а резидентности, т.е. если даже бизнес в РФ, а вы резидент США, то уплачиваете налоги в США. Наоборот тоже верно.
Открытым для меня остается вопросы 1. могут ли Штаты подать запрос уплачен ли налог в другой стране (стране резидентства), 2. считается ли удаленный доход доходом, полученным на террирории США.

делаешь бизнес в штатах, а налог не платишь? Очень мутно это выглядит.

И учитывая, что позиция только в декабре сформирована была в целом, то будут иметь резидентов или не будут ещё пару лет решаться будет, а потом доначислят в случае чего со всеми штрафами:
https://hightech.fm/2017/12/27/cryptocurrency-2


п.с. насколько помню договор о двойном налогообложении - там нет исключений в виде налогов по крипте.


п.п.с. собственно перечитал договор - дропы на биржах можно расценить как дивиденды, тогда нерезиденты попали. Если биржу расценивать как представительство\постоянную базу через которые осуществляется коммерческая деятельность, то нерезиденты попали.

В общем до официального статуса в законодательстве США крипты, что такое дропы, дивиденды с крипты и т.п.. все это висит дамокловым мечом для тех, кто торгует на американских площадках.

изучите первоисточник:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575/

а в неучтенность этого вопроса в законодательстве РФ ставит крест на любых попытках выиграть судебные процессы в США с доводами о том, что ты типа тут оплатил же якобы.

[farsky]

делаешь бизнес в штатах, а налог не платишь? Очень мутно это выглядит.

И учитывая, что позиция только в декабре сформирована была в целом, то будут иметь резидентов или не будут ещё пару лет решаться будет, а потом доначислят в случае чего со всеми штрафами:
https://hightech.fm/2017/12/27/cryptocurrency-2


п.с. насколько помню договор о двойном налогообложении - там нет исключений в виде налогов по крипте.

почему не платишь ? по месту резидентства и платишь.

п.с. насколько помню договор о двойном налогообложении - там нет исключений в виде налогов по крипте.

эмм не совсем понял про исключения, в позитивном или негативном ключе ли это. Впрочем, имхо, это не важно.
Как я понимаю, любой доход - это доход, не важно от чего, получает его резидент РФ - и налоги платит там же, по ставка и законам той страны, правда надо справочку предоставить о резиденстве другой страны.
вы намекаете на коллизию, когда в Штатах налог за крипту есть, а в РФ - нет ?

[fzkto]

эмм не совсем понял про исключения, в позитивном или негативном ключе ли это. Впрочем, имхо, это не важно.
Как я понимаю, любой доход - это доход, не важно от чего, получает его резидент РФ - и налоги платит там же, по ставка и законам той страны, правда надо справочку предоставить о резиденстве другой страны.
вы намекаете на коллизию, когда в Штатах налог за крипту есть, а в РФ - нет ?

в любом ключе оно может быть - как в позитивном, так и в негативном.

отсутствие налогов здесь как раз помешает в споре, если тебе возьмут и доначислят налоги за ежемесячный дроп какого-нить пундикса, расценив это действо как дивиденды.

В общем как не торговал с нового года на их площадках, так и хорошо что не собираюсь возвращаться.


п.с. налоги разные и зависят от многих условий что, как и где нужно платить. Вопрос с дивидендами и можно ли расценивать биржу зарегенную в США как место представительства\постоянную базу это просто самые простые вопросы которые возникают и это уже для многих куча вероятных бабок, которые придется отдать.

[101nowby]

Каши все наелись или нет еще? 

Добавки будут просить- когда за маленькую порцию будут 0.1BTC просить