NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)

[penek]

vilgem -- хомяк детектед

[incontumaciam]

vilgem, мир несправедлив
тебе лишь остается создать свою криптовалюту и майнить одним из первых
тогда справедливость восстановится
название - justcoin

или забудь про майнинг купи nvc на бирже пока по 12$ и лови посы

[Balthazar]

Сеть не обладает интеллектом, это не живое существо. "Сеть получает столько майнеров, сколько ей нужно", поэтому, можно трактовать как "Сеть получает столько майнеров, сколько вам нужно". Ибо это вы непрерывно меняете ядро проекта.

Для способности к саморегуляции не нужно обладать интеллектом. К примеру, вы дышите чаще или реже в зависимости от нагрузки на мышечный аппарат, не задумываясь о том, почему и зачем это делаете. Все эти процессы описываются вполне материальными законами, которые можно описать с помощью функций. В случае живого организма это будет функция, описывающая скорость образования молочной кислоты в мышечной ткани, являющегося следствием окисления глюкозы в условиях недостатка кислорода. С наградой за блоки, соотношениями типов блоков и скоростью их генерации мы имеем, фактически, то же самое.

Ибо это вы непрерывно меняете ядро проекта.

Меняются части, никак не связанные с данным вопросом. Этот механизм существует в идентичном прежнему виде вот уже год как с момента старта цепочки.

Кстати, по поводу живого существа интересный аргумент... Как вы думаете, импульсный ядерный реактор с надкритической активной зоной - это живое существо, или механизм? Он в состоянии сам себя регулировать в течение неограниченного периода времени, путем изменения плотности активной зоны в зависимости от плотности потока осколков деления. И как результат, не нуждается в помощи оператора для того, чтобы не устроить ядерный взрыв.

Я в общем-то не зря вспомнил про реакцию деления, потому что с определенными ограничениями proof-of-stake майнинг можно втиснуть в те же математические рамки, что и спонтанное деление... Можно даже время жизни инпутов и период полураспада посчитать. При определенном усердии можно и с СЦР провести параллель, и даже посчитать коэффициенты размножения и утечки, но это уже может привести к необходимости получения психиатрической помощи.

Даже интересно, можете показать с какой версии, когда и какие изменения произошли, которые ухудшили прибыльность майнинга для вновь прибывших?

Ни с какой, это изначально предусмотренное поведение.

Основным провайдером безопасности здесь являются proof-of-stake блоки, для создания которых сеть должна постоянно уничтожать монето-дни. Если монето-дней недостаточно, то падает proof-of-stake сложность и растет награда для proof-of-stake майнеров, что в конечном счете приводит к увеличению количества доступных монето-дней.

Если же этого оказалось недостаточно и темп proof-of-stake генерации все равно устойчиво держится ниже 6 блоков в час, то увеличивается целевое количество proof-of-work блоков, что приводит к росту темпа proof-of-work генерации и всё к тому же росту росту количества доступных монето-дней.

[boinc]

Кстати, по поводу живого существа забавно, еще скажите что ядерные реакторы у нас живые.

Ну, инстинкт самосохранения то у них точно есть

[penek]

или забудь про майнинг купи nvc на бирже пока по 12$ и лови посы

да ты что, инвестировать в валюту, которая приносит 5% годовых -- это настоящее разорение...
да и к тому же те "которые майнили/покупали в прошлом" всю малину портят...

[incontumaciam]

или забудь про майнинг купи nvc на бирже пока по 12$ и лови посы

да ты что, инвестировать в валюту, которая приносит 5% годовых -- это настоящее разорение...
да и к тому же те "которые майнили/покупали в прошлом" всю малину портят...

а если серьезно - обращение ко всем

валюта молодая
монет очень мало
всё еще впереди

[vilgem]

Даже интересно, можете показать с какой версии, когда и какие изменения произошли, которые ухудшили прибыльность майнинга для вновь прибывших?
Ну так, чтобы не быть голословным...

Я, уважаемый, летописей не веду, чтобы версии в пример приводить. Прибыльность майнинга для вновь прибывших априори ниже для любой криптовалюты.

Вы слишком рано запустили PoS, ребята. Идея хорошая, но запускать ее надо было тогда, когда в сеть набрала бы максимум популярности, получила бы широкую огласку и максимум майнеров. Любая сеть - это пирамида, но жадность губительна. Отстаивать сеть будет только тот, кто в этом финансово заинтересован. Я не заинтересован и могу позволить себе открыто говорить то, что думаю (то есть правду в моем понимании). Многие, кто заинтересован узрели во мне неприятеля и уже начали давать критическую оценку моим заключениям, так как любая негативная информация воспринимается как угроза. Лично я не вижу большой разницы между форками. Все они пытаются в той или иной степени модернизировать алгоритм нахождения блоков, преподнося это как преимущество перед биткойном и другими форками. Но на самом деле никакого преимущества в этом нет. Миллионы долларов инвестиций в ASIC-и - вот это настоящее преимущество биткойна перед всеми форками вместе взятыми. Чем больше вовлеченный капитал, чем больше вовлеченных инвесторов - тем больше вероятность криптовалюты удержаться на плаву в долгосрочной перспективе. Многие полагают, что scrypt превосходит sha256 из-за его требований к оперативной памяти, к дороговизне создания ASIC-ов. На самом деле нет никакой разницы какой алгоритм используется. Sha256 позволил развиться целой индустрии ASIC-ов. Scrypt кормит производителей видеокарт.

Алгоритм не имеет значения. Пусть эту будут простые числа, sha256, scrypt или комбинация всего этого вместе взятого. Лишь конечный вовлеченный капитал имеет значение. Количество инвесторов/майнеров/трейдеров/магазинов/сервисов и т.д. и совокупная капитализация. Выгодность PoW майнинга не для любой криптовалюты одинакова. Если с ростом сложности сети растет ее курс к USD, то это - одна история. Если не растет или падает - это другая история.

Жадность губит все. Текущий биржевой курс объясняется лишь тем, что те, кто намайнил много (практически при нулевых затратах) в первые недели скидывает недооцененную валюту. Продают то, что легко досталось. Новым игрокам на таком рынке работать невыгодно, выгоднее ждать стартапы. Именно поэтому криптовалют сейчас развелось так много.

[Aqualion]

Даже интересно, можете показать с какой версии, когда и какие изменения произошли, которые ухудшили прибыльность майнинга для вновь прибывших?
Ну так, чтобы не быть голословным...

Я, уважаемый, летописей не веду, чтобы версии в пример приводить. Прибыльность майнинга для вновь прибывших априори ниже для любой криптовалюты.

Я не заинтересован и могу позволить себе открыто говорить то, что думаю (то есть правду в моем понимании). Многие, кто заинтересован узрели во мне неприятеля и уже начали давать критическую оценку моим заключениям, так как любая негативная информация воспринимается как угроза.

Вы же сами писали про постоянные изменения в ядре проекта, которые якобы ущемляет Ваши интересы. А то, что сложность в начале цепочки мала - это у всех криптовалют так, и никакого мошенничества тут нет.

И никакого негатива нет, просто Вам указали, что "(то есть правду в моем понимании)" не соответствует действительности

[saamxx]

Проблема, которую я озвучил, применима ко многим, если не всем, криптовалютам. Текущий биржевой курс отражает интересы тех продавцов, которые майнили/покупали в прошлом. Для новых участников майнинг может быть выгоден исключительно если делать ставку на значительный рост курса в будущем. При текущем курсе окупаемость оборудования составляет от полугода и выше при ОЧЕНЬ высоких рисках. Причем, чем позже участник присоединился к системе, тем риски выше.

Житропопость детектед)
Если ты сейчас начнешь майнить/покупать что-либо, то через год -как раз и станешь тем "продавцом, который майнил/покупал в прошлом" и уже твои интересы будет отражать биржевой курс.  Хотя это и спорное утверждение)
Раньше майнили и монеты были бесценны - в том понимании что они ничего не стоили вообще,  ни о какой окупаемости и речи не шло. Люди вкладывались буквально в пустоту... Сейчас риски значительно ниже. И окупаемость в разы выше. Не морочь голову людям и себе.

Ты хочешь перескочить этот этап  (который прошли почти все)и сразу стать миллионером?))))
Не выйдет)

[vilgem]

хомяк детектед

Играй, гармонь

Уважаемый @Balthazar, у меня к вам серьезный вопрос. Вы нашли формулу препарата NZT из фильма "Области Тьмы"? Я отдам все свои намайненные 10 NVC за эту формулу, а лучше за готовую партию препарата!

"Импульсный ядерный реактор с надкритической активной зоной"
"Функция, описывающая скорость образования молочной кислоты в мышечной ткани, являющегося следствием окисления глюкозы в условиях недостатка кислорода"

Под вашим псевдонимом скрывается НИИ ядерной физики, по соседству с которым находится НИИ микробиологии и вы все вместе иногда пьете чай с плюшками? Или вы сверхчеловек? Поделитесь секретом для разгона мозга, вместе придумаем что-нибудь покруче Биткойна.

валюта молодая
монет очень мало
всё еще впереди

Количество монет не имеет значение, лишь их биржевая стоимость. Поступила идея скупать по $12 в корне сомнительная. Сверхразума у меня нет (если автор NVC не поделится своим секретом, конечно), но логика и интуиция мне подсказывает, что при текущем статусе кво надо повременить с верой в благоприятный среднесрочный прогноз на рост. Для меня (и всех новых участников) NVC, LTC и т.д. - это как уехавший поезд. NVC дополнительно закрыл все двери вагонов на засов включением PoS - даже если на велосипеде догнать, то в поезд не сесть. Но без вовлечения новых участников (в идеале очень многих) криптовалюта обречена.

[vilgem]

Житропопость детектед)

Все остальные здесь собравшиеся, разумеется, 100% нежитропопые )

Если ты сейчас начнешь майнить/покупать что-либо, то через год -как раз и станешь тем "продавцом, который майнил/покупал в прошлом" и уже твои интересы будет отражать биржевой курс.  Хотя это и спорное утверждение)

Я бы сказал, очень спорное. И что при этом выгоднее, включиться в стартап или присоединиться к NVC/LTC/etc.?

Раньше майнили и монеты были бесценны - в том понимании что они ничего не стоили вообще,  ни о какой окупаемости и речи не шло. Люди вкладывались буквально в пустоту... Сейчас риски значительно ниже. И окупаемость в разы выше. Не морочь голову людям и себе.

Так обстояли дела с BTC. И, возможно, с LTC. Думаю, к NVC это относится в меньшей мере, здесь люди знали на что шли.

Ты хочешь перескочить этот этап  (который прошли почти все)и сразу стать миллионером?))))
Не выйдет)

Разве дело в миллионах? Конечно нет. Только в их количестве ) Я хочу поделиться свежим взглядом со стороны, не представляя при этом ничьих интересов. Сначала идея NVC показалась мне интересной, но со временем я понял, что все "двери" здесь закрыты. Прибыль сегодняшнего дня слишком мала. Рассчитывать можно только на рост курса, но тогда с аналогичными рисками можно вкладываться в майнинг стартапа. В первые две недели майнинга хорошего стартапа можно намайнить столько же сколько в последующий год. Я бы, поэтому, предпочел майнить по две недели на каждом стартапе и подумываю именно над таким направлением.

[penek]

Количество монет не имеет значение, лишь их биржевая стоимость.

смешно постоянно слышать такие утверждения
валюта как таковая иметь стоимость не может... она может иметь эквивалент стоимость, складывающаясяся из многих факторов, одним из которых в т.ч. является доверие к ней... а доверие -- это в первую очередь стабильность, защищённость и удобство...

но зачем я вообще буду сотрясать воздушную твердыню, не мне же Вас учить, Вы же лучше разбираетесь в Великих Майнерских Целях заработка на Хлеб Насущный...
и зачем же Вам волноваться о том для чего всё это было задумано на самом деле...

[Sibiryak]

...
Вы слишком рано запустили PoS, ребята. Идея хорошая, но запускать ее надо было тогда, когда в сеть набрала бы максимум популярности, получила бы широкую огласку и максимум майнеров. Любая сеть - это пирамида, но жадность губительна.
...

(выделено мной)
О чем можно спорить с человеком, у которого такое определение криптовалюты? Любые его доводы, даже разумные и правильные по отношению к любой хххСoin, в общем будут описывать построение лучшей пирамиды.

[vilgem]

валюта как таковая иметь стоимость не может... она может иметь эквивалент стоимость, складывающаясяся из многих факторов, одним из которых в т.ч. является доверие к ней... а доверие -- это в первую очередь стабильность, защищённость и удобство...

Я не расцениваю криптовалюту как валюту в полном понимании этого слова. Сегодня криптовалюта - это всего лишь биржевой инструмент, и мы говорим о ней только в контексте определенной стоимости. Как только за BTC в магазине мне продадут буханку хлеба, положение изменится. Причем, если проводить аналогию с биржевыми инструментами, то криптовалюты близки к сырьевым инструментам. Кубоментр газа, баррель нефти. То есть что, что для добычи чего надо постараться, вложиться.

[boinc]

vilgem, хватит ныть. Я вот к примеру ни одной монеты NVC не намайнил, а только покупал. И не потому что их в данный момент выгоднее покупать чем какой-то новый говнофорк типа собачатины, а потому что мне нравится идея гибридной защиты (PoW+PoS) и я вижу в этом долгосрочное преимущество перед говнофорками лайта.

[incontumaciam]

Прибыль сегодняшнего дня слишком мала. Рассчитывать можно только на рост курса, но тогда с аналогичными рисками можно вкладываться в майнинг стартапа. В первые две недели майнинга хорошего стартапа можно намайнить столько же сколько в последующий год. Я бы, поэтому, предпочел майнить по две недели на каждом стартапе и подумываю именно над таким направлением.

Самое ближайшее - летние подения курсов валют btc, ltc
в начале апреля до 200$ btc скакнул потом 100$ стабильно
и когда в конце лета биткоин был по 80 - 75 именно такие прогнозы давал каждый второй на btc-e в чате

vilgem такое ощущение что ты позавчера узнал про криптовалюты, вчера что люди на этом заработали милионы
а сейчас ты понимаешь что тебе их заработать не удастся
поэтому тебя и разрывает, только почему ты именно в ветке nvc все это пишешь?

[Aqualion]

Рассчитывать можно только на рост курса, но тогда с аналогичными рисками можно вкладываться в майнинг стартапа. В первые две недели майнинга хорошего стартапа можно намайнить столько же сколько в последующий год. Я бы, поэтому, предпочел майнить по две недели на каждом стартапе и подумываю именно над таким направлением.

У меня есть друг, который выбрал именно такую стратегию - скачет и майнит разные говнофорки, в зависимости от прибыльности и плюс на бирже поигрывает. Так вот его профит ничуть не больше чем мой с PoW и PoS майнингом NVC. Ну и зачем делать лишние телодвижения? И это еще не беря в расчет дальнейший рост стоимости новы, ибо с технической точки зрения она наиболее симпатична.

[vilgem]

Любые его доводы, даже разумные и правильные по отношению к любой хххСoin, в общем будут описывать построение лучшей пирамиды.

Все зависит от того, какое определение давать пирамиде. В теории абсолютно несложно создать криптовалюту, которая будет давать константный прирост на 1Mh/s. Независимо от того, начал ты майнить с первого дня или присоединился спустя год. Кто-нибудь сделал такой форк? Ответ очевиден. В неравенстве распределения прироста монет для первых участников и всех последующих и кроется понятие пирамиды. Это не имеет ничего общего с такой пирамидой как МММ, но там свой принцип пирамиды.

Я вот к примеру ни одной монеты NVC не намайнил, а только покупал. И не потому что их в данный момент выгоднее покупать чем какой-то новый говнофорк типа собачатины, а потому что мне нравится идея гибридной защиты (PoW+PoS) и я вижу в этом долгосрочное преимущество перед говнофорками лайта.

Идея очень хорошая, но PoS, как мне кажется, был запущен слишком рано. Но разработчику видней. Но разве что-то может помешать кому-то сознать форк NVC или предложить свою PoW + PoS модель? Какая валюта тогда продержится дольше в перспективе? Та, где больше участников, больше вовлеченного капитала и интереса.

и когда в конце лета биткоин был по 80 - 75 именно такие прогнозы давал каждый второй на btc-e в чате

Еще раз. BTC продержался, потому что получил массовую всеобщую огласку по всем федеральным каналам, к нему возник интерес, были комментарии мировых банкиров, официальные заявления и прогноз на рост курса до $40000 за Сатоши. Кто-то серьезно вложился в валюту и был заинтересован в ее продвижении в умы миллионов.

только почему ты именно в ветке nvc все это пишешь?

Майнил какое-то время NVC, аудитория ветки мне показалась адекватной и интересной.

[penek]

То есть что, что для добычи чего надо постараться, вложиться.

валюту не добывают, её выпускают...

Я не расцениваю криптовалюту как валюту в полном понимании этого слова.

тогда Вам ЗДЕСЬ делать нечего в принципе, прощайте...

[incontumaciam]

vilgem что про ppc можешь сказать?