NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)

[ShadowAlexey]

Тогда я не понимаю технерей гокса, которые искали по id транзакции, если ее можно подтусовать кому угодно во вне. А почему тогда не определять по хешу подписи?)
Не совсем понял про суммы на выходах, т.е. можно полностью менять суть транзакции?

[Balthazar]

Не совсем понял про суммы на выходах, т.е. можно полностью менять суть транзакции?

Да, можно. Подпись скрипта - это передача прав на инпут от пользователя А пользователю Б на условиях, описываемых этим скриптом. Если пользователь Б получил подписанные скрипты от пользователя А, он может сделать с ними все что угодно. Потому что А ему это разрешил.

А почему тогда не определять по хешу подписи?)

По логике вещей, проверять нужно по флагу isspent на инпутах, которые были использованы для оригинальной транзакции. Если хотя бы какой-то из них помечен как потраченный, то жалующийся пользователь является мошенником.

В принципе, можно проверять и по хэшу неизменяемых данных (то есть всего, за исключением timestamp/nlocktime/...), но это ограничивает доступную получателю функциональность протокола.

[ymnik]

Судя по http://www.coinorama.net/#
и огромным скачкам с 500 до 700 и обратно вниз - гоксов сливают, и переходят на другие биржи. И не на китайские, замечу, у них все стабильно  

О Супернове скажу, что криптовалюты вне закона, а значит и всякие там бренды и торговые марки идут на**й
Да и логично. Была Нова старая, стала/станет новая, ИМХО.

Интересно, что произойдет, когда так распиареный биткойн, пользователи которого по новостям сходят с ума, забыв о иной цели создания такой дисбалансной валюты, упадет до 200.
Лайты тоже пиарятся, но как-то не очень выходит, курс падает - с 24 до 16 теперь и ниже.

Интересно, заденет ли такое же падение и Нову? Сложность с сентября-октября не изменилась, но цена тогда была около 4 баксов за монетку.

[ShadowAlexey]

Не совсем понял про суммы на выходах, т.е. можно полностью менять суть транзакции?

Да, можно. Подпись скрипта - это передача прав на инпут от пользователя А пользователю Б на условиях, описываемых этим скриптом. Если пользователь Б получил подписанные скрипты от пользователя А, он может сделать с ними все что угодно. Потому что А ему это разрешил.

Но эти же действия должны быть произведены в другой транзакции, которая не будет апрувнута без первой.
Ну флаг isSpent укажет только на то, что выход потрачен, может быть транзакция в системе вообще не прошла и софт использовал ее для другой(допустим баг). Это второстепенный признак. А признаком той или иной транзакции однозначно является по идее подпись, которая должна быть так же уникальна как и id?

[yo-blin]

Интересно, заденет ли такое же падение и Нову? Сложность с сентября-октября не изменилась, но цена тогда была около 4 баксов за монетку.

при таком отношении ДА!
Вот например нексты у них конкретный план роста цены - 10 раз в год
правда я не знаю какие шаги они для этого делают 

тут же, похоже, боятся выдавать планы чтобы мы все по дешёвке не скупили 

[ymnik]

Интересно, заденет ли такое же падение и Нову? Сложность с сентября-октября не изменилась, но цена тогда была около 4 баксов за монетку.

при таком отношении ДА!
Вот например нексты у них конкретный план роста цены - 10 раз в год
правда я не знаю какие шаги они для этого делают  

тут же, похоже, боятся выдавать планы чтобы мы все по дешёвке не скупили  

Нексты загнулись уже, как и RXP. Кому нужно это говно  
А вот свежачок -
https://bitcointalk.org/index.php?topic=450381.0 - не русский релиз
https://bitcointalk.org/index.php?topic=458200.0 - теперь и русский релиз
похожа на Нову, но лимит в 70 миллиардов монет и первые 5 недель легкий майнинг по типу раздачи монет с последующим переходом к ПоС
В общем-то единственный их плюс - правильно раскрылись, со всей информацией, сразу на всех основных языках, и с ударением на "чистую энергию". Даже хостинг питается ветерком  
Полезно будет понаблюдать за развитием, насколько людям интересна такая схожая с ПоВ/ПоС модель, отличная от ППЦ и от сгинувшей для пиндосов Новы.

[Balthazar]

Но эти же действия должны быть произведены в другой транзакции, которая не будет апрувнута без первой.

Транзакция - это контейнер, содержащий входы и выходы. Входы подписываются отправителем, в знак того что он согласен, чтобы скрипты в них выполнялись от его имени. У контейнера можно менять некоторые параметры, протокол это предусматривает. Можно запретить изменение этих параметров, конечно... Но зачем они тогда нужны?

Ну флаг isSpent укажет только на то, что выход потрачен, может быть транзакция в системе вообще не прошла и софт использовал ее для другой(допустим баг). Это второстепенный признак.

В общем-то подобная ситуация действительно возможна. Но это скорее исключение, чем правило.

А признаком той или иной транзакции однозначно является по идее подпись, которая должна быть так же уникальна как и id?

Признаком инпута - да, но не признаком транзакции.

Один из вариантов решения - хэшировать только подписи.

[vpooh]

Интересно, заденет ли такое же падение и Нову? Сложность с сентября-октября не изменилась, но цена тогда была около 4 баксов за монетку.

при таком отношении ДА!
Вот например нексты у них конкретный план роста цены - 10 раз в год
правда я не знаю какие шаги они для этого делают  

тут же, похоже, боятся выдавать планы чтобы мы все по дешёвке не скупили  

Нексты загнулись уже, как и RXP. Кому нужно это говно  
А вот свежачок -
https://bitcointalk.org/index.php?topic=450381.0 - не русский релиз
https://bitcointalk.org/index.php?topic=458200.0 - теперь и русский релиз
похожа на Нову, но лимит в 70 миллиардов монет и первые 5 недель легкий майнинг по типу раздачи монет с последующим переходом к ПоС
В общем-то единственный их плюс - правильно раскрылись, со всей информацией, сразу на всех основных языках, и с ударением на "чистую энергию". Даже хостинг питается ветерком  
Полезно будет понаблюдать за развитием, насколько людям интересна такая схожая с ПоВ/ПоС модель, отличная от ППЦ и от сгинувшей для пиндосов Новы.

короче ничего нового

[Balthazar]

ymnik

Total coins will be 70 billions

Очередной форк NVC с детерминированной эмиссией, ой ну сколько можно уже наступать на эти грабли...   Сам факт наличия "will be" в применении к объему монет в подобной системе говорит о том, что она не будет работать. В данном дизайне не может быть никаких "will be", равновесный объем монет здесь обязан быть неопределенным.

[apxu]

Никакого бага никто не нашел, просто mtgox лопухнулись и выплатили некоторые транзакции дважды-трижды.

Что-то у меня в голове не укладывается что это так серьезно отразилось (скачки, приостановки). Можно ж выяснить кому и как выплачивали по логам и блокчейну? И пойти с паяльником

Измененную транзакцию с помощью подконтрольных мощностей включаем в цепочку блоков и далее пишем в саппорт, дескать транзакция не прошла... Пересылают - опять редактируем и майним блок с правленной транзакцией и так пока не надоест.

Опять непонятно. Это так с выводом шаманили? То есть гокс формирует транзакцию, злоумышленник меняет ее как-то, не переподписывая инпуты, но меняя txid и майнит измененую транзакцию? У гокса в логах остается дырка от бублика абстрактная 32-битнаябайтная цифра - хеш оригинальной транзакции и саппорт повторно делает выплату не сверяясь с "общим балансом"? Чудны твои дела, господи.

Я как-то думал, что в подписанной транзакции нельзя прото так что-то заменить (каюсь, эту часть протокола еще не освоил).
hash160 получателя можно поменять? наверно нельзя. а что можно?

[Balthazar]

Это известно с самого начала, когда Сатоши ещё был с нами. Так что либо в гоксе работают некомпетентные граждане, либо это просто повод для чего-то.

наверно нельзя. а что можно?

Можно менять nLockTime и nSequence, например.

[ymnik]

ymnik

Total coins will be 70 billions

Очередной форк NVC с детерминированной эмиссией, ой ну сколько можно уже наступать на эти грабли...  Сам факт наличия "will be" в применении к объему монет в подобной системе говорит о том, что она не будет работать. В данном дизайне не может быть никаких "will be", эмиссия здесь обязана быть не детерминированной.

Согласен, это печально. Понизить комиссию за переводы не собираетесь?
В случае резкого роста цены за монетку это будет сдерживающим факторов к обмену, а рост может быть случайный из-за неадекватного поведения спец.служб относительно текущих лидеров по капитализации.

[Balthazar]

Понизить комиссию за переводы не собираетесь?

Уже сделано в 0.4.4.6, изменения вступят в силу с 1.05.2014 и комиссии можно будет сделать такими же, как в BTC. Жесткие ограничения на минимальную сумму пользовательских транзакций тоже снимутся. А ограничения на минимальную сумму служебных транзакций уже сняты, при желании можно генерировать блоки с выходами по 0.00001 в coinbase транзакциях.

[Foxcool]

Понизить комиссию за переводы не собираетесь?

Уже сделано в 0.4.4.6, изменения вступят в силу с 1.05.2014 и комиссии можно будет сделать такими же, как в BTC. Жесткие ограничения на минимальную сумму пользовательских транзакций тоже снимутся. А ограничения на минимальную сумму служебных транзакций уже сняты, при желании можно генерировать блоки с выходами по 0.00001 в coinbase транзакциях.

а не повредит ли это саморегуляции валюты? Монеты приходят от получения блоков, но комиссии маленькие или вообще никакие.

[ShadowAlexey]

Понизить комиссию за переводы не собираетесь?

Уже сделано в 0.4.4.6, изменения вступят в силу с 1.05.2014 и комиссии можно будет сделать такими же, как в BTC. Жесткие ограничения на минимальную сумму пользовательских транзакций тоже снимутся. А ограничения на минимальную сумму служебных транзакций уже сняты, при желании можно генерировать блоки с выходами по 0.00001 в coinbase транзакциях.

а не повредит ли это саморегуляции валюты? Монеты приходят от получения блоков, но комиссии маленькие или вообще никакие.

Монет и так мало, и как уже было посчитано, скорость их эмиссии куда меньше, чем у других валют.

[Balthazar]

Для саморегуляции важно, чтобы комиссия была хоть какая-то, то есть само наличие шреддера. А скорость работы этого шреддера является второстепенным фактором, т.к. "избыток" монет приводит к снижению скорости эмиссии сам по себе.

[Foxcool]

Понизить комиссию за переводы не собираетесь?

Уже сделано в 0.4.4.6, изменения вступят в силу с 1.05.2014 и комиссии можно будет сделать такими же, как в BTC. Жесткие ограничения на минимальную сумму пользовательских транзакций тоже снимутся. А ограничения на минимальную сумму служебных транзакций уже сняты, при желании можно генерировать блоки с выходами по 0.00001 в coinbase транзакциях.

а не повредит ли это саморегуляции валюты? Монеты приходят от получения блоков, но комиссии маленькие или вообще никакие.

Монет и так мало, и как уже было посчитано, скорость их эмиссии куда меньше, чем у других валют.

Значит равновесное  состояние около текущего и увеличения числа монет пока не требуется.  Если битка и лайта так много, это ведь не значит, что нов должно столько же быть. Кстати, народ слишком проникся максимальной суммой в 2 миллиарда монет. До сих пор в новостях эта лажа.

Для саморегуляции важно, чтобы комиссия была хоть какая-то, то есть само наличие шреддера. А скорость работы этого шреддера является второстепенным фактором, т.к. "избыток" монет приводит к снижению скорости эмиссии сам по себе.

понятно

[aclon]

Да какая вообще разница сколько монет сейчас если они делимые. Главное сколько минимальных неделимых единиц. И вообще лично я в 1 нове вижу не некую самостоятельную единицу, а 1/700000 от всей системы ) А если исходить из долей то вообще неважно 1 миллион нов будет или 10 миллионов.

[Balthazar]

Кстати, народ слишком проникся максимальной суммой в 2 миллиарда монет. До сих пор в новостях эта лажа.

Не все понимают, что криптовалюта это не только "падение награды в два раза каждые 210000 блоков". Поэтому данная константа является необходимым злом, достаточно хорошо выполняющим свою роль несмотря на то, что код с её участием не выполнится как минимум в ближайшие пару сотен лет. Роль исключительно эстетическая, чтобы не было изначального отторжения из-за слишком большой разницы с тем, к чему многие привыкли.

[novanoob]

по поводу нового п2пул
в списке ласт блок:
74015   Sun Feb 09 2014 20:55:22 GMT+0200 (Финляндия (зима))   0000000000af00da0cd31a46079e6e64fa940e8126692e915aade0016bbc3e22

у меня в кошельке последняя тразакция Feb 09 2014 07:14, т.е. 8ми часовой не видно...
эксплориер, чтоб посмотреть адреса в транзакции не работает...
все ли в порядке?