ShadowAlexey
Donator
Legendary
Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 12:14:10 PM |
|
Тогда я не понимаю технерей гокса, которые искали по id транзакции, если ее можно подтусовать кому угодно во вне. А почему тогда не определять по хешу подписи?) Не совсем понял про суммы на выходах, т.е. можно полностью менять суть транзакции?
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 12:27:31 PM |
|
Не совсем понял про суммы на выходах, т.е. можно полностью менять суть транзакции?
Да, можно. Подпись скрипта - это передача прав на инпут от пользователя А пользователю Б на условиях, описываемых этим скриптом. Если пользователь Б получил подписанные скрипты от пользователя А, он может сделать с ними все что угодно. Потому что А ему это разрешил. А почему тогда не определять по хешу подписи?)
По логике вещей, проверять нужно по флагу isspent на инпутах, которые были использованы для оригинальной транзакции. Если хотя бы какой-то из них помечен как потраченный, то жалующийся пользователь является мошенником. В принципе, можно проверять и по хэшу неизменяемых данных (то есть всего, за исключением timestamp/nlocktime/...), но это ограничивает доступную получателю функциональность протокола.
|
|
|
|
ymnik
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 12:32:31 PM |
|
Судя по http://www.coinorama.net/#и огромным скачкам с 500 до 700 и обратно вниз - гоксов сливают, и переходят на другие биржи. И не на китайские, замечу, у них все стабильно ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) О Супернове скажу, что криптовалюты вне закона, а значит и всякие там бренды и торговые марки идут на**й ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Да и логично. Была Нова старая, стала/станет новая, ИМХО. Интересно, что произойдет, когда так распиареный биткойн, пользователи которого по новостям сходят с ума, забыв о иной цели создания такой дисбалансной валюты, упадет до 200. Лайты тоже пиарятся, но как-то не очень выходит, курс падает - с 24 до 16 теперь и ниже. Интересно, заденет ли такое же падение и Нову? Сложность с сентября-октября не изменилась, но цена тогда была около 4 баксов за монетку.
|
|
|
|
ShadowAlexey
Donator
Legendary
Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 12:33:09 PM |
|
Не совсем понял про суммы на выходах, т.е. можно полностью менять суть транзакции?
Да, можно. Подпись скрипта - это передача прав на инпут от пользователя А пользователю Б на условиях, описываемых этим скриптом. Если пользователь Б получил подписанные скрипты от пользователя А, он может сделать с ними все что угодно. Потому что А ему это разрешил. Но эти же действия должны быть произведены в другой транзакции, которая не будет апрувнута без первой. Ну флаг isSpent укажет только на то, что выход потрачен, может быть транзакция в системе вообще не прошла и софт использовал ее для другой(допустим баг). Это второстепенный признак. А признаком той или иной транзакции однозначно является по идее подпись, которая должна быть так же уникальна как и id?
|
|
|
|
yo-blin
Legendary
Offline
Activity: 2296
Merit: 1057
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 12:53:20 PM |
|
Интересно, заденет ли такое же падение и Нову? Сложность с сентября-октября не изменилась, но цена тогда была около 4 баксов за монетку.
при таком отношении ДА! Вот например нексты у них конкретный план роста цены - 10 раз в год правда я не знаю какие шаги они для этого делают ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) тут же, похоже, боятся выдавать планы чтобы мы все по дешёвке не скупили ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) NVC: 4 YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
|
|
|
ymnik
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 01:00:07 PM |
|
Интересно, заденет ли такое же падение и Нову? Сложность с сентября-октября не изменилась, но цена тогда была около 4 баксов за монетку.
при таком отношении ДА! Вот например нексты у них конкретный план роста цены - 10 раз в год правда я не знаю какие шаги они для этого делают ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) тут же, похоже, боятся выдавать планы чтобы мы все по дешёвке не скупили ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Нексты загнулись уже, как и RXP. Кому нужно это говно ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) А вот свежачок - https://bitcointalk.org/index.php?topic=450381.0 - не русский релиз https://bitcointalk.org/index.php?topic=458200.0 - теперь и русский релиз похожа на Нову, но лимит в 70 миллиардов монет и первые 5 недель легкий майнинг по типу раздачи монет с последующим переходом к ПоС ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) В общем-то единственный их плюс - правильно раскрылись, со всей информацией, сразу на всех основных языках, и с ударением на "чистую энергию". Даже хостинг питается ветерком ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Полезно будет понаблюдать за развитием, насколько людям интересна такая схожая с ПоВ/ПоС модель, отличная от ППЦ и от сгинувшей для пиндосов Новы.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 01:04:24 PM |
|
Но эти же действия должны быть произведены в другой транзакции, которая не будет апрувнута без первой.
Транзакция - это контейнер, содержащий входы и выходы. Входы подписываются отправителем, в знак того что он согласен, чтобы скрипты в них выполнялись от его имени. У контейнера можно менять некоторые параметры, протокол это предусматривает. Можно запретить изменение этих параметров, конечно... Но зачем они тогда нужны? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Ну флаг isSpent укажет только на то, что выход потрачен, может быть транзакция в системе вообще не прошла и софт использовал ее для другой(допустим баг). Это второстепенный признак.
В общем-то подобная ситуация действительно возможна. Но это скорее исключение, чем правило. А признаком той или иной транзакции однозначно является по идее подпись, которая должна быть так же уникальна как и id?
Признаком инпута - да, но не признаком транзакции. Один из вариантов решения - хэшировать только подписи.
|
|
|
|
vpooh
Newbie
Offline
Activity: 11
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 01:04:44 PM |
|
Интересно, заденет ли такое же падение и Нову? Сложность с сентября-октября не изменилась, но цена тогда была около 4 баксов за монетку.
при таком отношении ДА! Вот например нексты у них конкретный план роста цены - 10 раз в год правда я не знаю какие шаги они для этого делают ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) тут же, похоже, боятся выдавать планы чтобы мы все по дешёвке не скупили ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Нексты загнулись уже, как и RXP. Кому нужно это говно ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) А вот свежачок - https://bitcointalk.org/index.php?topic=450381.0 - не русский релиз https://bitcointalk.org/index.php?topic=458200.0 - теперь и русский релиз похожа на Нову, но лимит в 70 миллиардов монет и первые 5 недель легкий майнинг по типу раздачи монет с последующим переходом к ПоС ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) В общем-то единственный их плюс - правильно раскрылись, со всей информацией, сразу на всех основных языках, и с ударением на "чистую энергию". Даже хостинг питается ветерком ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Полезно будет понаблюдать за развитием, насколько людям интересна такая схожая с ПоВ/ПоС модель, отличная от ППЦ и от сгинувшей для пиндосов Новы. короче ничего нового
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 01:07:01 PM Last edit: February 10, 2014, 01:20:14 PM by Balthazar |
|
ymnikTotal coins will be 70 billions Очередной форк NVC с детерминированной эмиссией, ой ну сколько можно уже наступать на эти грабли... ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Сам факт наличия "will be" в применении к объему монет в подобной системе говорит о том, что она не будет работать. В данном дизайне не может быть никаких "will be", равновесный объем монет здесь обязан быть неопределенным.
|
|
|
|
apxu
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 229
Merit: 13
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 01:10:47 PM |
|
Никакого бага никто не нашел, просто mtgox лопухнулись и выплатили некоторые транзакции дважды-трижды. Что-то у меня в голове не укладывается что это так серьезно отразилось (скачки, приостановки). Можно ж выяснить кому и как выплачивали по логам и блокчейну? И пойти с паяльником Измененную транзакцию с помощью подконтрольных мощностей включаем в цепочку блоков и далее пишем в саппорт, дескать транзакция не прошла... Пересылают - опять редактируем и майним блок с правленной транзакцией и так пока не надоест. Опять непонятно. Это так с выводом шаманили? То есть гокс формирует транзакцию, злоумышленник меняет ее как-то, не переподписывая инпуты, но меняя txid и майнит измененую транзакцию? У гокса в логах остается дырка от бублика абстрактная 32- битнаябайтная цифра - хеш оригинальной транзакции и саппорт повторно делает выплату не сверяясь с "общим балансом"? Чудны твои дела, господи. Я как-то думал, что в подписанной транзакции нельзя прото так что-то заменить (каюсь, эту часть протокола еще не освоил). hash160 получателя можно поменять? наверно нельзя. а что можно?
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 01:12:56 PM |
|
Это известно с самого начала, когда Сатоши ещё был с нами. Так что либо в гоксе работают некомпетентные граждане, либо это просто повод для чего-то. наверно нельзя. а что можно?
Можно менять nLockTime и nSequence, например.
|
|
|
|
ymnik
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 01:19:49 PM |
|
ymnikTotal coins will be 70 billions Очередной форк NVC с детерминированной эмиссией, ой ну сколько можно уже наступать на эти грабли... ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Сам факт наличия "will be" в применении к объему монет в подобной системе говорит о том, что она не будет работать. В данном дизайне не может быть никаких "will be", эмиссия здесь обязана быть не детерминированной. Согласен, это печально. Понизить комиссию за переводы не собираетесь? В случае резкого роста цены за монетку это будет сдерживающим факторов к обмену, а рост может быть случайный из-за неадекватного поведения спец.служб относительно текущих лидеров по капитализации.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 01:22:19 PM |
|
Понизить комиссию за переводы не собираетесь?
Уже сделано в 0.4.4.6, изменения вступят в силу с 1.05.2014 и комиссии можно будет сделать такими же, как в BTC. Жесткие ограничения на минимальную сумму пользовательских транзакций тоже снимутся. А ограничения на минимальную сумму служебных транзакций уже сняты, при желании можно генерировать блоки с выходами по 0.00001 в coinbase транзакциях. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
Foxcool
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 04:35:12 PM |
|
Понизить комиссию за переводы не собираетесь?
Уже сделано в 0.4.4.6, изменения вступят в силу с 1.05.2014 и комиссии можно будет сделать такими же, как в BTC. Жесткие ограничения на минимальную сумму пользовательских транзакций тоже снимутся. А ограничения на минимальную сумму служебных транзакций уже сняты, при желании можно генерировать блоки с выходами по 0.00001 в coinbase транзакциях. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) а не повредит ли это саморегуляции валюты? Монеты приходят от получения блоков, но комиссии маленькие или вообще никакие.
|
|
|
|
ShadowAlexey
Donator
Legendary
Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 04:38:40 PM |
|
Понизить комиссию за переводы не собираетесь?
Уже сделано в 0.4.4.6, изменения вступят в силу с 1.05.2014 и комиссии можно будет сделать такими же, как в BTC. Жесткие ограничения на минимальную сумму пользовательских транзакций тоже снимутся. А ограничения на минимальную сумму служебных транзакций уже сняты, при желании можно генерировать блоки с выходами по 0.00001 в coinbase транзакциях. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) а не повредит ли это саморегуляции валюты? Монеты приходят от получения блоков, но комиссии маленькие или вообще никакие. Монет и так мало, и как уже было посчитано, скорость их эмиссии куда меньше, чем у других валют.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 05:01:36 PM |
|
Для саморегуляции важно, чтобы комиссия была хоть какая-то, то есть само наличие шреддера. А скорость работы этого шреддера является второстепенным фактором, т.к. "избыток" монет приводит к снижению скорости эмиссии сам по себе.
|
|
|
|
Foxcool
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 05:22:05 PM |
|
Понизить комиссию за переводы не собираетесь?
Уже сделано в 0.4.4.6, изменения вступят в силу с 1.05.2014 и комиссии можно будет сделать такими же, как в BTC. Жесткие ограничения на минимальную сумму пользовательских транзакций тоже снимутся. А ограничения на минимальную сумму служебных транзакций уже сняты, при желании можно генерировать блоки с выходами по 0.00001 в coinbase транзакциях. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) а не повредит ли это саморегуляции валюты? Монеты приходят от получения блоков, но комиссии маленькие или вообще никакие. Монет и так мало, и как уже было посчитано, скорость их эмиссии куда меньше, чем у других валют. Значит равновесное состояние около текущего и увеличения числа монет пока не требуется. Если битка и лайта так много, это ведь не значит, что нов должно столько же быть. Кстати, народ слишком проникся максимальной суммой в 2 миллиарда монет. До сих пор в новостях эта лажа. Для саморегуляции важно, чтобы комиссия была хоть какая-то, то есть само наличие шреддера. А скорость работы этого шреддера является второстепенным фактором, т.к. "избыток" монет приводит к снижению скорости эмиссии сам по себе.
понятно
|
|
|
|
aclon
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 05:37:16 PM |
|
Да какая вообще разница сколько монет сейчас если они делимые. Главное сколько минимальных неделимых единиц. И вообще лично я в 1 нове вижу не некую самостоятельную единицу, а 1/700000 от всей системы ) А если исходить из долей то вообще неважно 1 миллион нов будет или 10 миллионов.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 06:04:02 PM |
|
Кстати, народ слишком проникся максимальной суммой в 2 миллиарда монет. До сих пор в новостях эта лажа. Не все понимают, что криптовалюта это не только "падение награды в два раза каждые 210000 блоков". ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Поэтому данная константа является необходимым злом, достаточно хорошо выполняющим свою роль несмотря на то, что код с её участием не выполнится как минимум в ближайшие пару сотен лет. Роль исключительно эстетическая, чтобы не было изначального отторжения из-за слишком большой разницы с тем, к чему многие привыкли. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
novanoob
Newbie
Offline
Activity: 43
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 10, 2014, 06:48:14 PM |
|
по поводу нового п2пул в списке ласт блок: 74015 Sun Feb 09 2014 20:55:22 GMT+0200 (Финляндия (зима)) 0000000000af00da0cd31a46079e6e64fa940e8126692e915aade0016bbc3e22
у меня в кошельке последняя тразакция Feb 09 2014 07:14, т.е. 8ми часовой не видно... эксплориер, чтоб посмотреть адреса в транзакции не работает... все ли в порядке?
|
|
|
|
|