CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins

[Münzpräger]

Bin gerade an der Steuerabrechnung.

Da ich Margin-Trades hatte, orientiere ich mich an https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018275-margin-trades-gewinnermittlung
Laut dem Artikel gilt für Margin-Trades: "Die Differenz aus Kaufwert (dem Wert den du erhalten hast) minus dem Verkaufswert (dem Wert den du ausgegeben hast) ist dein Gewinn."

Was spricht dagegen für normale (nicht-margin) Trades auch dieses Prinzip zu verwenden?
Ich checke gerade nicht durch, wieso die Gewinne beim Steuerreport höher sind als in "Trade Liste (Vollansicht)".
Angenommen ich habe 2017 erstmals in Kryptos investiert und trade zunächst mit den Währungen x_0, x_1, ..., halte diese jedoch ab den Zeitpunkten t_0, t_1, ... mit der Absicht die Jahresfrist zu erreichen.
Kann ich nun nicht SUM(Wert von Coin x_i bei t_i * gekaufte Menge bei t_i) - Initiales Investment rechnen, um den Gewinn zu ermitteln?
Steht dies im Widerspruch zu FIFO?

Ich rechne mal nicht damit, dass mir jemand folgen konnte

Nicht so richtig.  

CT rechnet Wert von Coin x zum Verkaufszeitpunkt v * Menge Coin x - Initiales Investment (= gezahlter Preis pro Coin * Menge Coin x)

Danke, ich bin gerade noch am grübeln was hier den Unterschied macht, bzw. welche Rolle FIFO hier spielt.

Fakt ist, dass meine Bilanzen für Polo nicht stimmen (hatte dort Margin-Trades).
Meine VERMUTUNG ist, dass zur Begleichung von Lending Fee gekaufte XRP fälschlicherweise zum Portfolio dazugezählt werden (muss ich heute Abend daheim nochmal prüfen).
Könnte daran liegen, dass ein CSV-Import der Borrowing History nicht möglich ist. API-Import ist aus unten genanntem Grund nicht möglich.
Dadurch behauptet CT, dass ich einige Tausend XRP mehr besitze als ich eigentlich habe.

Außerdem hat der API-Import bei Polo nicht zuverlässig funktioniert. Währungen, die mittlerweile delisted sind, wurden nicht importiert, weshalb ich auf den CSV-Import zurückgegriffen habe.

FiFo beantwortet die Frage, welche coins überhaupt verkauft wurden. Liegt mehr als ein Kauf vor, unterscheiden sich meist auch die Kaufpreise. Das führt natürlich zu unterschiedlichen Gewinnen beim Verkauf.


Das mit den Fees kann gut sein.

Wenn eine Gebühr in einer dritten Währung gezahlt wird (also einer Währung, die nicht für Kauf oder Verkauf der Transaktion benutzt wird), dann wird sie nicht automatisch von der Gesamtsumme dieser dritten Währung abgezogen.

Hierzu muss eine [OUT] Verlust in der Höhe der Gebühr ergänzt werden.

Wenn die Trades in XRP waren, sollten sie aber abgezogen werden.

[elmovschris]

Hi,

habe folgendes Problem:

Habe meine Stakes einzeln eingetragen und dann vergangenes Jahr einen Teil der Coins (ca. die Hälfte) an einen Staking Pool versandt und später wieder zurück an meine eigene Wallet.
Cointracking trägt diese Coins ab diesem Zeitpunkt des Transfers an den Pool als realisierten Gewinn ein, obwohl es ja nur ein Transfer statt ein Verkauf war.
Das erscheint mir irgendwie unlogisch. Hat damit schon jemand Erfahrungen gesammelt und kann mir sagen ob das so richtig "gebucht" ist oder ob da wohl möglich ein Bug vorliegt?

Danke im vor raus!

[NoRiskNoSuccess]

Da ich diese Woche eine entspannte Woche habe, will ich mich nun auch mal mit dem eintragen beschäftigen.

Bin im Dezember eingestiegen und habe bis Mitte Januar Wahllos auf 4-5 Börsen getradet. Da es mit dem Import aber nicht klappt und bei Blockfolio ganz andere Werte sind, wollte ich alles per Hand eintragen (vllt. 60-70 Trades), hauptsache ich habe es einmal richtig.

Dazu gleich mal 3 Fragen:
1. Habe im Dezember viel erwirtschaftet, meinen Einsatz wieder ausgezahlt (mit Bitpanda) und beim Crash im Februar wieder reingeschoben. Muss ich das versteuern, weil ich ja nur die Höhe des Einsatzes wieder ausgezahlt habe?
2. Kann ich die ganzen "Trading Fees" beim eingeben weglassen? Coinbase hat glaub ich immer ~20€ genommen pro 1000€. Und auf den Börsen ja eh nur über BNB und hier und da mal was. Aber viel ist es wohl nicht, darauf kann ich auch verzichten.
3. Wenn ich am 7.12. 1 ETH eingezahlt habe, am 20.12. nochmal 1 ETH, einen Kauf am 21.12. (sagen wir 0,5 ETH für Coin xxx) zieht er dann automatisch die 0,5 ETH von der ersten Einzahlung ab? Dann könnte ich theoretisch alle Börsen nacheinander eintragen, um am Ende das richtige Ergebnis zu haben, wenn ich die Verschiebungen und Daten berücksichtige?

[wuclx]

Da ich diese Woche eine entspannte Woche habe, will ich mich nun auch mal mit dem eintragen beschäftigen.

Bin im Dezember eingestiegen und habe bis Mitte Januar Wahllos auf 4-5 Börsen getradet. Da es mit dem Import aber nicht klappt und bei Blockfolio ganz andere Werte sind, wollte ich alles per Hand eintragen (vllt. 60-70 Trades), hauptsache ich habe es einmal richtig.

Dazu gleich mal 3 Fragen:
1. Habe im Dezember viel erwirtschaftet, meinen Einsatz wieder ausgezahlt (mit Bitpanda) und beim Crash im Februar wieder reingeschoben. Muss ich das versteuern, weil ich ja nur die Höhe des Einsatzes wieder ausgezahlt habe?
2. Kann ich die ganzen "Trading Fees" beim eingeben weglassen? Coinbase hat glaub ich immer ~20€ genommen pro 1000€. Und auf den Börsen ja eh nur über BNB und hier und da mal was. Aber viel ist es wohl nicht, darauf kann ich auch verzichten.
3. Wenn ich am 7.12. 1 ETH eingezahlt habe, am 20.12. nochmal 1 ETH, einen Kauf am 21.12. (sagen wir 0,5 ETH für Coin xxx) zieht er dann automatisch die 0,5 ETH von der ersten Einzahlung ab? Dann könnte ich theoretisch alle Börsen nacheinander eintragen, um am Ende das richtige Ergebnis zu haben, wenn ich die Verschiebungen und Daten berücksichtige?

1) Da du vor Ablauf eines Jahres ausgezahlt hast fallen auf den Kursgewinn Steuern an. Dass es sich um eine Auszahlung in Höhe des Einsatzes handelt ist dafür unerheblich.
2) Trade-Gebühren kannst du vom Kursgewinn abziehen. Transaktionsgebühren sind glaube ich Werbungskosten?
3) Weiß nicht was du genau meinst, aber gemäß FIFO wird zur Gewinnrechnung das zuerst eingezahlte ETH hergenommen.

Meine eigenen Probleme haben sich gelöst nachdem der Polo API-Import heute doch korrekt funktioniert hat.

[Acura3600]

Wenn ich nur die Gewinne in der Steuererklärung angeben muss, so ist das doch nur die Summe die bei „short“ im Steuerreport steht oder ??

[CoinTracking Dominik]

Ein Problem mit dem ich jetzt seit 5 Tagen gekämpft hatte ist:

Einzahlungen, die automatisch von den Exchanges importiert werden, gelten nicht als Bestandsaufnahme für Coins für die Steuererklärung, da ja auch kein Einkaufspreis eingetragen werden kann, und wenn ich dann händisch jeden Einkauf nachträglich eintrage, dann habe ich doppelte Anzahl von Coins in meinem Dashboard.

Das Problem ist bei allen ICOs Käufen der Fall. Respektive ganz einfach bei Auszahlung, die Möglichkeit geben, ob mit einer Auszahlung gleichzeit, coins in die Gegenrichtung geflossen sind.

Die Umgehung des Problems ist die Auszahlung/Einzahlung gegen einen Trade auszutauschen, jedoch dann ist das irgendwie ein Pfuschen. 

------Bitte eine Lösung finden, indem man bei der Einzahlung, einfach einen Einkaufspreis eintragen kann (!), zur Zeit gibt es nur das Feld mit Speseneintragsmöglichkeit.


Welche Lösung hat sich für dich bei diesem Problem bewährt?

Danke für comments.

Hallo bcmine. Du sollst Ein- und Auszahlung nicht gegen einen Trade tauschen, sondern den Trade zusätzlich eintragen. Ein- und Auszahlungen gelten als Transfers zwischen Wallets oder Börsen, haben keine Kostenbasis und sind nicht in der Berechnung enthalten.
https://cointracking.freshdesk.com/solution/articles/29000020338-transactions-necessary-for-ico-trade-documentation/en

Hallo,

Ich habe jetzt mal für 2017 den Steuerreport erstellt.
Es wird der Gewinn angegeben und die sich ergebende Steuer.
Aber wird die Steuer nur aus den short-term Handelsgeschäften errechnet oder sind da auch die Mining-Einnahmen mit eingerechnet?

Was mich bei dem Programm stört ist, dass man die Miningausgaben und die Miningeinnahmen nicht korrelieren kann.
Wenn es ein Mining in gibt, müsste es auch ein Mining out geben, damit ich zb. die Zahlung v0n 1000 Euro an Genesis Mining mit den dann tröpfelnden Einnahmen von Genesis Mining verrechnen kann und ich einen Überblick habe, wie viel von dem investierten Geld schon zurückgeflossen ist. Denn wenn ich noch keine 1000 Euro erhalten habe bin ich ja immer noch im Verlustbereich.
Da habe ich noch nichts zufriedenstellendes im Programm gefunden, wie man das transparenter machen kann.

Gruß
Hans

Die Mining Einnahmen findest du im Einkommensbericht.
Der Kauf des Mining Pakets sollte als "[Out]Ausgabe" gebucht werden.

wann wir Deeponion in den Altcoin Import integriert ?
Mir geht es hieg um Mining income .

Wir verwenden die Multi-Blockchain-API von chainz.cryptoid.info. Solange der Coin dort nicht verfügbar ist, können wir daher keinen Wallet Import anbieten.

Hallo,

ich habe gerade meinen Steuerreport ausgedruckt und dabei ist mir aufgefallen das oft An- und Verkauf oft am selben Tag stattgefunden hat, was erstmal nichts besonderes ist, aber dort steht Erlös = Kostenbasis. Muss ich das was ändern? Ich habe das ja NICHT selbst eingetragen sondern diese Importdateien verwendet!

Wurde bereits über unseren HelpDesk beantwortet.

Wollte grad mal wieder nen Steuerreport erstellen, der scheint aber bei "Report wird generiert..." hängen zu bleiben. Leider kann man das auch nicht abbrechen. Jemand ähnliche Probleme? Bisher ging das immer recht fix.

Dauert aktuell etwas, sollte aber funktionieren.

[CoinTracking Dominik]

Cointracking legt jedoch die Coins von Börse A zugrunde (1.000 USD Gewinn) und verfälscht somit den Trade nicht unerheblich.
Bei Verlusttrades konnte ich diesen Fehler ebenfalls feststellen, sodass es sich am Ende des Tages ungefähr ausgleichen sollte, da ich bislang keinerlei Long-Term-Trades hatte.
Weiterhin habe ich die Situation, dass ich Coins in ein Wallet transferiert habe. Anschließend habe ich von diesen Coin nochmal nachgekauft, diese auf der Börse gelassen und direkt wieder verkauft.
Cointracking hat diesen Verkaufs-Trade jedoch auf Grundlage der Wallet-Coins erstellt. Natürlich ist das dann das FIFO-Prinzip, aber bei getrennten Depots/Wallets/... dürften diese Trades nach meinem Verständnis nach nicht durchmischt werden.

korrekt das ist das FIFO Prinzip. Aktuell ist eine Depottrennung ohne weiteres nicht möglich.
https://cointracking.freshdesk.com/solution/articles/29000018462/de

Hi,

habe folgendes Problem:

Habe meine Stakes einzeln eingetragen und dann vergangenes Jahr einen Teil der Coins (ca. die Hälfte) an einen Staking Pool versandt und später wieder zurück an meine eigene Wallet.
Cointracking trägt diese Coins ab diesem Zeitpunkt des Transfers an den Pool als realisierten Gewinn ein, obwohl es ja nur ein Transfer statt ein Verkauf war.
Das erscheint mir irgendwie unlogisch. Hat damit schon jemand Erfahrungen gesammelt und kann mir sagen ob das so richtig "gebucht" ist oder ob da wohl möglich ein Bug vorliegt?

Danke im vor raus!

Trägst du einen Transfer (Aus- und Einzahlung) ein, führt dies nicht zu einem Gewinn. Da muss etwas schief gelaufen sein. Bitte schreibe ein Ticket über unseren HelpDesk, damit wir deinen Account prüfen können.

[Lumobox]

Hallo,
unter Reporting/Trade Analysen sind ja meine Käufe/Verkäufe aufgelistet inkl. deren Kaufwert und jetzigem Wert mit Gewinn/Verlust. Coins die durch Mining oder Staken hinzugekommen sind, werden allerdings nicht aufgeführt obwohl sie ja nun auch in den Wert des Portfolios einfgeflossen sind und zum Wert beitragen. Der Break/Even Preis wird hierdurch doch auch verfälscht.

Gibt es hier eine Möglichkeit auch diese Coins in die Berechnung mit einzubeziehen?

Gruß Lumo

[JanBerlin92]

Lieber Dario,
lieber Dominik,

eure Software ist echt für Profis gemacht, nochmal ein ganz großes Lob dafür!

Leider kann ich im SSP-Mode nicht nach Datum sortieren. Falls dies in nächster Zeit technich umsetzbar ist, wäre ich euch sehr dankbar.


viele Grüße und weiter so,

Jan

[Hans06]

@ Cointracking Dominik

Die Mining Einnahmen findest du im Einkommensbericht.
Der Kauf des Mining Pakets sollte als "[Out]Ausgabe" gebucht werden.


Ich sehe im Einkommensbericht aber leider nur die Mining Eingänge. Was ist mit den Ausgaben (Mining-Paket-Kauf)??
Die tauchen nirgends auf, oder sehe ich schlecht??

[Sonax25]

Hallo, ich verzweifel gerade etwas bei meinem Steuerreport und hoffe das mir jemand helfen kann:

Ich kaufe Bitcoin bei bitcoin.de, das transferier ich dann zu Cryptopia. Bei dem Transfer wird bereits Gewinn/Verlust berechnet obwohl ich ja lediglich den gekauften Bitcoin verschiebe.
Gebühren beim Kauf von Bitcoin.de wurden dabei nicht berücksichtigt? Ein Bug oder müsste ich das händisch abändern?

Dann kaufe ich ein beliebigen Coin bei Cryptopia von dem Bitcoin, dies wird als weiterer Trade gewertet? Ist das so korrekt? Nach meinem Verständnis würde erst Gewinn/Verlust anfallen wenn ich den alternativen Coin verkaufen würde oder liege ich falsch? Weitergeführt wäre die Frage, wenn jetzt jemand sich Bitcoins gekauft hat und dann 6 Monate später alternative Coins von diesem kauft/tauscht, dann müsste er den Gewinn hier schon versteuern obwohl er die alternativen Coins nicht verkauft hat sondern hält...? = Bitcoin in Ether, das wäre ein Trade?

Wenn ich nun ein beliebigen Trade öffne/editiere, kann ich die Asset-Werte anpassen hier könnte ich den Euro Wert bei Kaufwert und Verkaufswert ändern. Warum sind das zwei unterschiedliche Werte? Der eine Wert richtet sich nach dem BTC, dieser ist korrekt und der andere berechnet ein Preis nach dem Coin auf einer anderen Plattform oder wie kann ich das verstehen? Warum diese beiden Werte? Wäre nicht der BTC Wert in Euro immer der korrekte Wert oder habe ich da einen Denkfehler?

Für Hilfe bedanke ich mich jetzt schon.

Viele Grüße

[Drokzid]

Gibt es die Möglichkeit selber Daten in Cointracking zu importieren. Also ohne manuelle Action oder Scraping, vollautomatische Imports aus eigenen Datasets?

[mole0815]

gibt es eigentlich die möglichkeit (natürlich gegen bezahlung) div. infos, excel, csv etc. einzusenden und direkt vom support eingepflegt/aufbereitet zu bekommen? 

[bcmine]

gibt es eigentlich die möglichkeit (natürlich gegen bezahlung) div. infos, excel, csv etc. einzusenden und direkt vom support eingepflegt/aufbereitet zu bekommen? 

macht ein steuerberater gerne, die machen das öfters - du gibst ihnen daten, sie bereiten alles auf. ich lass es so machen.

[Münzpräger]

gibt es eigentlich die möglichkeit (natürlich gegen bezahlung) div. infos, excel, csv etc. einzusenden und direkt vom support eingepflegt/aufbereitet zu bekommen? 

macht ein steuerberater gerne, die machen das öfters - du gibst ihnen daten, sie bereiten alles auf. ich lass es so machen.

Eigentlich wäre es ein gutes Geschäft für CT so was zu machen, aber sie müssten natürlich viele Leute einstellen und die Steuerberater garantieren dir halt auch die Richtigkeit per Siegel.

[HomoHenning]

leute das programm könnt ihr vergessen!!!!

1) es fehlen z.b. bei bitfinex  margin trading claims komplett in den transaktionen.
2) außerdem stimmt generell etwas nicht, ich habe keine btc coins auf bitfinex, ich sollte aber etwas haben laut der cointracking bilanz. bitfinex api läd alle ein- und auszahlungen. damit liegt es nicht an fehlenden transaktionen aus anderen börsen

[dust_bowl]

Hallo,

ich kümmere mich gerade um meine Steuerunterlagen und meine ein größeres technisches Problem zu haben.
Also ich trage alle Transaktionen mit allen Trades usw. ein, unterm Strich stimmt das mit meinen aktuellen Beständen von Coins und Devisen überein soweit okay.
Jetzt aber das Problem, ich erstelle den Steuerreport und bekomme Gewinn/Steuer Summe x,y z.B. 20000,01 und 5000,01

Wenn ich jetzt mal testweise bei einem einem Trade im Jahr 2017 die Kaufspesen erhöhe + umgerechnet 1 USD mehr, die Daten im Dashboard aktualisiere und dann
einen neuen Steuerreport erstelle. Dann ist das Ergebnis von Gewinn/Steuer aber wieder exakt wie z.B. oben 20000,01 und 5000,01.

Wie kann das sein, die bezahlten Spesen für den Trade müßten doch angerechnet werden und meinen Gewinn um  Pi mal Daumen 0,70-0,80€ senken?

dust_bowl

[HomoHenning]

Meine VERMUTUNG ist, dass zur Begleichung von Lending Fee gekaufte XRP fälschlicherweise zum Portfolio dazugezählt werden (muss ich heute Abend daheim nochmal prüfen).

stimmt diese vermutung nun?

[HomoHenning]

in der poloniex api werden keine ein- und auszahlungen berücksichtigt, obwohl so angegeben....

Liege ich in der Annahme richtig, dass für die korrekte Steuerberechnung nur Käufe, Verkäufe und Gebühren benötigt werden und nicht unbedingt Ein- und Auszahlungen?
Ein- und Auszahlungen sind für die korrekten Bestände relevant. Die Steuer/Gewinne werden aber aus den Trades (Käufe, Verkäufe und Gebühren) und nicht Beständen berechnet oder?

[LibertValance]

Im Dashboard, der Graph "Bilanz nach Tagen": zeigt für jedes vergangene Datum einen Gesamtwert der Coins an. Ist das der Eröffnungskurs/Schlusskurs/Durchschnittskurs/Wasauchimmerkurs des jeweiligen Tages???