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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5893439 times)
Birdy
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November 29, 2013, 09:41:33 AM
 #9841

Ich meinte damit, dass ich bisher keine guten Argumente für Litecoins gehört habe.

Ok, dann hab ich dich missverstanden.

Wenn du Argumente dagegen haben willst, bitte sehr:

- Es bietet keine nennenswerte Vorteile gegenüber Bitcoin

Das ist eine Meinung, kein Argument. Fuer mich (persoenlich) ist schon die geringere Confirmationzeit ein Vorteil.

Du hast Recht soweit ist es erstmal eine Meinung, dann lass mich das etwas untermauern.
Die geringere Konfirmationszeit ist ein Vorteil, aber wie groß ist dieser?
Für normale Ladenkäufe braucht man keine Konfirmationen (und da wären auch ~2.5 Minuten Warten immernoch zuviel, sowas geht an der Kasse eines Supermarktes nicht), die Gefahr eines Double Spends ist dort auch nicht sonderlich hoch.
Auch der Pizzakauf im Internet kommt ohne Konfirmationen aus, so wie es bereits momentan möglich ist.
Nur bei größeren Beträgen spielt es also wirklich eine Rolle.
Ich kann hier einen kleinen Vorteil sehen, allerdings meiner Meinung nach nichts ausschlaggebendes.

Quote
- Scrypt ist als Mittel gegen Asics nutzlos

Das ist auch nur eine Meinung, bis jetzt existieren ja noch nicht einmal praktikable FPGAs. Das heisst nicht, das moechte ich betonen, dass keine FPGAs oder ASICs fuer scrypt moeglich sind.

Nein in diesem Fall ist es nicht nur eine Meinung. ASIC bedeutet lediglich, dass es speziell auf diesen Prozess ausgerichtete Hardware ist.
Wenn Litecoin groß genug ist wird es die für Litecoins geben, das steht völlig außer Frage. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es sogar schon News, dass sich Litecoin Asics in Entwicklung befinden.

Quote
- der Netzwerkeffekt (von Bitcoin) arbeitet gegen Litecoin

Es ist genau andersrum, Bitcoin zieht Litecoin mit. Und nochmals, fuer ein funktionierendes Kryptowaehrungsoekosystem sind Altcoins als Puffer notwendig damit der Markt nicht ueberhitzt, das macht das System stabiler. Das muss nicht Litecoin sein, momentan uebernimmt der aber als #2 die Aufgabe.
Hmm, kann sein. Ich glaube es gibt beide Effekte, momtentan ist der Mietzieheffekt stärker, da viele neue Leute ins System kommen.
Ein Punkt für dich.

Quote
- andere Altcoins bieten mehr Innovation und könnten Litecoin verdrängen

Einverstanden. Das gilt aber auch fuer den Bitcoin.
Teilweise, wenn es daraif hinausläuft, dass sich mehrere verschiedene Systeme etablieren (für verschiedene Bereiche) wäre das Bitcoin+X+Y und ziemlich sicher nicht Litecoin statt Bitcoin.
Wenn eine Altcoin allerdings extrem große Vorteile hätte, könnte sie natürlich auch Bitcoin verdrängen.


Quote
- leichter manipulierbar als Bitcoin, da geringeres Market Cap  

Litecoin ist inzwischen gross genug, soviel Angriffsflaeche bietet der auch nicht mehr. Mal abgesehen davon das Bitcoin immer noch ein Witz gegen die Werte ist welche an Fiatboersen gehandelt werden.
Es ist trotzdem noch ein Unterschied von Faktor 10.
Zugebenermaßen nicht das stärkste Argument gegen Litecoin, aber trotzdem noch einer Erwähnung wert.


Sorry für die OT-Diskussion ^^
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Gyrsur
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November 29, 2013, 10:00:15 AM
 #9842


Mageant
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November 29, 2013, 10:10:47 AM
 #9843

Du hast Recht soweit ist es erstmal eine Meinung, dann lass mich das etwas untermauern.
Die geringere Konfirmationszeit ist ein Vorteil, aber wie groß ist dieser?

Wenn ich zum Beispiel ein für Konto auf einer Webseite (z.B. Glücksspielseiten) Coins hochladen will, dann ist es schon angenehmer nur 2.5 Minuten pro Bestätigung warten zu müssen anstatt 10 Minuten.
Solche Webseiten arbeiten nicht mit 0-confirms sondern typischerweise mit 1-6.
5 Litecoin-confirms entsprechen dabei der Sicherheit von etwa 3 Bitcoin-confirms (das Verhältnis ist nicht linear), was für die meisten Dienste reicht. Also 12,5 Minuten vs. 30 Minuten, schon ein Unterschied.
Habe ich gerade gestern erlebt mit z.B. btc-e. Die Litecoins waren superschnell da.

Sorry für den OT Beitrag. Ich musste das einfach mal sagen.
 Undecided

On-Topic:
Bitcoin-Preis = Goldpreis!

Wer hätte gedacht, dass das so schnell passiert?
 Smiley Smiley Smiley

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November 29, 2013, 10:20:14 AM
Last edit: November 29, 2013, 10:40:59 AM by Mageant
 #9844

Wenn ich zum Beispiel ein für Konto auf einer Webseite (z.B. Glücksspielseiten) Coins hochladen will, dann ist es schon angenehmer nur 2.5 Minuten pro Bestätigung warten zu müssen anstatt 10 Minuten.
Solche Webseiten arbeiten nicht mit 0-confirms sondern typischerweise mit 1-6.
5 Litecoin-confirms entsprechen dabei der Sicherheit von etwa 3 Bitcoin-confirms, was für die meisten Dienste reicht. Also 12,5 Minuten vs. 30 Minuten, schon ein Unterschied.

Uhm...soweit ich weiß ist das falsch. Sie entsprechen derselben Sicherheit, wenn sie genausolange brauchen.
Es gibt bei Bitcoin halt nur kein Equivalent für eine einzelne Litecoin-Confirmation.

Nein, das stimmt nicht. Das Verhältnis ist nicht linear.
Siehe hier:
http://www.reddit.com/r/litecoin/comments/1cssqr/the_math_why_litecoin_is_more_secure_than_bitcoin/

Dadurch, dass Litecoin mehr Blocks pro Zeiteinheit hat, ist die Sicherheit ein Stückchen größer.
Man kann sich das so vorstellen wie Sicherungspunkte.
Angenommen, Bitcoin und Litecoin hätten die gleiche Hashrate, dann wären 60 Minuten Bitcoin-Netzwerk weniger "sicher" als 60 Minuten Litecoin-Netzwerk.

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Freyr
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November 29, 2013, 10:22:38 AM
 #9845

On-Topic:
Bitcoin-Preis = Goldpreis!

Wer hätte gedacht, dass das so schnell passiert?
 Smiley Smiley Smiley

Die Goldparität scheint übrigens ein größerer Widerstand zu sein, als ich dachte. Der Kurs ist heute Morgen einmal abgeprallt. Ich habe eigentlich gehofft, dass der Kurs nach der Überwindung des 1000-Widerstands gleich auf 2000 weiter rennt. Mal gucken, wie es weiter geht, derzeit startet der nächste Anlauf auf die Goldparität.
Birdy
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November 29, 2013, 10:24:24 AM
 #9846

Wenn die schnelleren Bestätigen nur Vorteile bieten, wieso wird es nicht in Bitcoin übernommen?
Sind ja eigentlich nur ein paar Variablen die geändert werden müssten.

Was sind die Nachteile der geringeren Confirmationzeit?
OnkelPaul
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November 29, 2013, 10:29:00 AM
 #9847

Was sind die Nachteile der geringeren Confirmationzeit?

Höheres Risiko von Orphans.

Onkel Paul

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November 29, 2013, 10:33:24 AM
 #9848

Was sind die Nachteile der geringeren Confirmationzeit?
Höheres Risiko von Orphans.
Onkel Paul

Auch etwas mehr Overhead (d.h. Blockchain ist ein bisschen größer).
Bei ganz geringen Confirm-Zeiten (so etwa unter 1 Minute) besteht auch die Gefahr, dass das Netzwerk inkohärent wird, da die neuen Blöcke nicht genügend Zeit haben sich über das ganze Netzwerk zu verteilen.

Ausserdem sind die aktuellen Confirm-Zeiten bei Bitcoin nun mal so festgelegt.
Es würde einen Hardfork benötigen, um das jetzt zu ändern. Dazu ist der Konsens aber nicht da.

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November 29, 2013, 10:37:30 AM
 #9849

Wenn die schnelleren Bestätigen nur Vorteile bieten, wieso wird es nicht in Bitcoin übernommen?
Sind ja eigentlich nur ein paar Variablen die geändert werden müssten.

Was sind die Nachteile der geringeren Confirmationzeit?


1. Höhere Zahl von Orphants, wie bereits gesagt.

Die Frage ist, auch, was sind die Vorteile? Wir warten aus Sicherheitsgründen auf Confirmations. 4 Blöcke die in je, 2,5 min gefunden wurden sind nicht sicherer als 1 Block im 10 min Takt.

Der einzige der einen Vorteil bietet, ist der 1. Block. Gleichzeitig sorgt aber auch die geringe Zeit zwichen den Blocks dafür, dass ein Angreifer eine höhere Chance hat, dieses 1. Block zu finden, was diesen 1. Block unsicherer macht als einen 10 min Block.

Die Block zeit, ist einfach aus der Luft gegriffen und spielt IMO keine wirkliche Rolle.

Jetzt sollte diese OT Diskussion aber langsam wirklich beendet oder in einen anderen Thread weiterverfolgt werden. So langsam wird es echt extrem.

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xtral
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November 29, 2013, 10:39:34 AM
 #9850

Was ich z.Z. sehr interessant finde ist der Gleichstand zwischen BCChine und Mt.Gox

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November 29, 2013, 10:48:34 AM
 #9851

Jetzt sollte diese OT Diskussion aber langsam wirklich beendet oder in einen anderen Thread weiterverfolgt werden. So langsam wird es echt extrem.
Stimmt. Es wird hier Zeit für einen separaten Litecoin Faden. Vielleicht möchte jmd einen starten.

"Es ist kein Zeichen geistiger Gesundheit, gut angepasst an eine kranke Gesellschaft zu sein."
Freyr
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November 29, 2013, 10:51:58 AM
 #9852

Jetzt sollte diese OT Diskussion aber langsam wirklich beendet oder in einen anderen Thread weiterverfolgt werden. So langsam wird es echt extrem.
Stimmt. Es wird hier Zeit für einen separaten Litecoin Faden. Vielleicht möchte jmd einen starten.

Könnt den hier verwenden, ist aber schon etwas älter: https://bitcointalk.org/index.php?topic=170640.0
miningnew
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 #9853

Wollte gerade was mit bitcoin bestellen aber
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candoo
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 #9854

Wollte gerade was mit bitcoin bestellen aber
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Da verkauf ich den lieber für 865 auzf mt gox  Angry

Wo wurde der Wechselkurs genommen? BItpay? Oder welcher Abzocker Shop war das nun wieder?

Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.
miningnew
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November 29, 2013, 10:57:51 AM
 #9855

Wollte gerade was mit bitcoin bestellen aber
1 BTC = 758.3972 EUR

Da verkauf ich den lieber für 865 auzf mt gox  Angry

Wo wurde der Wechselkurs genommen? BItpay? Oder welcher Abzocker Shop war das nun wieder?
Jop bitpay
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November 29, 2013, 11:08:34 AM
 #9856

Nur mal so nebenbei bemerkt.....dank des hohen Kurses werden pro BFL Single SC noch netto 39 EUR pro Tag erwirtschaftet und heizen nebenbei den gesamten Keller....

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Gyrsur
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November 29, 2013, 11:13:52 AM
 #9857

Wollte gerade was mit bitcoin bestellen aber
1 BTC = 758.3972 EUR

Da verkauf ich den lieber für 865 auzf mt gox  Angry

Wo wurde der Wechselkurs genommen? BItpay? Oder welcher Abzocker Shop war das nun wieder?
Jop bitpay

der CoinDesk Bitcoin Price Index hat jetzt auch Mt.Gox aufgenommen weil sie Mt.Gox nicht mehr ignorieren wollen oder können:

http://www.coindesk.com/price/

eventuell setzt sich dieser index Bitcoin weit durch und wird zu einer festen grösse an dem man sich orientieren kann.

EDIT: wurde auch hier im interview erwähnt, dass sie Mt.Gox nicht mehr ignorieren können.

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303332904579224342626032968

xtral
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November 29, 2013, 11:24:27 AM
 #9858

Noch eine Anmerkung:

Pro Single habe ich bis jetzt ca. 16.000 EUR netto verdient.

Hätte ich bei Zahlung den Kaufpreis in BTC angelegt, wären das pro Single 165.000 EUR Gewinn.

Was lernen wir daraus: Mining ist sehr viel schlechter als direkt BTC kaufen.


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November 29, 2013, 11:27:48 AM
 #9859

Noch eine Anmerkung:

Pro Single habe ich bis jetzt ca. 16.000 EUR netto verdient.

Hätte ich bei Zahlung den Kaufpreis in BTC angelegt, wären das pro Single 165.000 EUR Gewinn.

Was lernen wir daraus: Mining ist sehr viel schlechter als direkt BTC kaufen.



nicht generell.

golden rule of mining: don't buy mining equipment with BTC and if you can't buy back the amount of BTC immediately.

 Wink

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November 29, 2013, 11:39:25 AM
 #9860

Noch eine Anmerkung:

Pro Single habe ich bis jetzt ca. 16.000 EUR netto verdient.

Hätte ich bei Zahlung den Kaufpreis in BTC angelegt, wären das pro Single 165.000 EUR Gewinn.

Was lernen wir daraus: Mining ist sehr viel schlechter als direkt BTC kaufen.

Hätte Hätte Fahrradkette.

Da macht einer schon über 10k Euro für fast nichts und trozdem wird gemeckert.

Trade:   Forex (€/$...) - Stocks(Apple, Google..) - Commodities(Gold, Oil...) and Indices(S&P 500, Dax...)
All with BTCitcoin only -----   https://1broker.com ----- up to 200x Leverage & since 2012 ---
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