OhShei8e
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November 30, 2013, 07:47:48 PM |
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Ich gehe davon aus, keiner könnte heute Effektiv angenommene 2k TX/s verarbeiten. Weder die heutigen Knoten, noch die Miner, noch die ganze Light-Clients, noch deren Netzwerkanbindungen. Nur weil ein Einzelaspekt heute schon funktionieren könnte heisst das noch lange nicht, dass das ganze System damit funktionieren würde. Aber warten wir's ab - die meisten Entwickler sind hier ja (zurecht) sehr zurückhaltend. Als erstes wird wohl irgendwann mal Pruning auf der Liste stehen. Und selbst dort wird es effektiv wesentlich komplizierter als "nur mal kurz" die Blockliste aufzuräumen. Da müssen UTXO und Checkpoints durchs Netz bewegt werden, ohne Trusted Nodes vorauszusetzen und einiges mehr. Also braucht es mindestens noch ein paar Protokolländerungen (aber keine Regeländerungen).
Leute wie Du müssten jetzt halt mal etwas springen lassen, um die Entwicklung weiter voran zu treiben. Neulich hat Garvin 5 BTC bezahlt, um ein Problem mit dem Mac Client zu beheben, wähnend Leute wie Du auf tausenden von Coins sitzen. Ich wette, Du bist nicht mal in der Foundation. Das Problem bist aber nicht Du, sondern die Tatsache, dass es fast alle großen Halter so halten. Allen voran die Winkevoss Brüderlinge, die den Privkey ihrer 100.000 Coins kurzerhand in eine Tresor gepackt haben. Durch Horten wird sich das System aber nicht weiter entwickeln. Inzwischen bezahlen die Entwickler die Entwicklung selbst aus eigener Tasche. Kann nicht funktionieren. Wir haben auf Gox einen Stand von 1200$ erreicht. Für eine BETA-Software. Aber keiner möchte einen Cent investieren. Alle warten auf die wundersame Geldvermehrung aus dem Nichts.
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RenHoek
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November 30, 2013, 07:54:19 PM |
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Ich gehe davon aus, keiner könnte heute Effektiv angenommene 2k TX/s verarbeiten. Weder die heutigen Knoten, noch die Miner, noch die ganze Light-Clients, noch deren Netzwerkanbindungen. Nur weil ein Einzelaspekt heute schon funktionieren könnte heisst das noch lange nicht, dass das ganze System damit funktionieren würde. Aber warten wir's ab - die meisten Entwickler sind hier ja (zurecht) sehr zurückhaltend. Als erstes wird wohl irgendwann mal Pruning auf der Liste stehen. Und selbst dort wird es effektiv wesentlich komplizierter als "nur mal kurz" die Blockliste aufzuräumen. Da müssen UTXO und Checkpoints durchs Netz bewegt werden, ohne Trusted Nodes vorauszusetzen und einiges mehr. Also braucht es mindestens noch ein paar Protokolländerungen (aber keine Regeländerungen).
Leute wie Du müssten jetzt halt mal etwas springen lassen, um die Entwicklung weiter voran zu treiben. Neulich hat Garvin 5 BTC bezahlt, um ein Problem mit dem Mac Client zu beheben, wähnend Leute wie Du auf tausenden von Coins sitzen. Ich wette, Du bist nicht mal in der Foundation. Das Problem bist aber nicht Du, sondern die Tatsache, dass es fast alle großen Halter so halten. Allen voran die Winkevoss Brüderlinge, die den Privkey ihrer 100.000 Coins kurzerhand in eine Tresor gepackt haben. Durch Horten wird sich das System aber nicht weiter entwickeln. Inzwischen bezahlen die Entwickler die Entwicklung selbst aus eigener Tasche. Kann nicht funktionieren. Wir haben auf Gox einen Stand von 1200$ erreicht. Für eine BETA-Software. Aber keiner möchte einen Cent investieren. Alle warten auf die wundersame Geldvermehrung aus dem Nichts. +1
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Carlor
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November 30, 2013, 07:55:01 PM |
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Nur mal zum Mythos günstige Fee: Erhalte gerade eine Mail von Gox. Mt. Gox erzwingt jetzt eine Fee von 0.001 BTC für alle BTC Auszahlungen, um den Problemen der letzten Wochen und Monate Herr zu werden. Andere werden folgen. 1200$ * 0.001 = 1,2 $ ! Und wenn wir nächstes Jahr die 10.000$ knacken sind es schon 12$ pro Überweisung. Paff! Mikropayment ade. Bitcoin goes Mainstream. Blöd nur, dass man den Leute jetzt jahrelang eingetrichtert hat es wäre alles so billig und für umsonst wie bei E-Mail. Das funktioniert ohne Zahlungsdienstleister wie Bitpay halt hinten und vorne nicht. Und um Bitcoin mit E-Mail zu vergleichen muss man schon extrem wenig Ahnung von beidem haben. Blöd nur, wenn die Leute deswegen das Vertrauen verlieren und wieder abspringen. Irgendwann wir der erste "investigative" Journalist mal nachrechnen und dann heißt es: "Alles Lüge.". Ich sehe das schon kommen. +1
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RenHoek
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November 30, 2013, 08:01:07 PM |
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Ich gehe davon aus, keiner könnte heute Effektiv angenommene 2k TX/s verarbeiten. Weder die heutigen Knoten, noch die Miner, noch die ganze Light-Clients, noch deren Netzwerkanbindungen. Nur weil ein Einzelaspekt heute schon funktionieren könnte heisst das noch lange nicht, dass das ganze System damit funktionieren würde. Aber warten wir's ab - die meisten Entwickler sind hier ja (zurecht) sehr zurückhaltend. Als erstes wird wohl irgendwann mal Pruning auf der Liste stehen. Und selbst dort wird es effektiv wesentlich komplizierter als "nur mal kurz" die Blockliste aufzuräumen. Da müssen UTXO und Checkpoints durchs Netz bewegt werden, ohne Trusted Nodes vorauszusetzen und einiges mehr. Also braucht es mindestens noch ein paar Protokolländerungen (aber keine Regeländerungen).
Leute wie Du müssten jetzt halt mal etwas springen lassen, um die Entwicklung weiter voran zu treiben. Neulich hat Garvin 5 BTC bezahlt, um ein Problem mit dem Mac Client zu beheben, wähnend Leute wie Du auf tausenden von Coins sitzen. Ich wette, Du bist nicht mal in der Foundation. Das Problem bist aber nicht Du, sondern die Tatsache, dass es fast alle großen Halter so halten. Allen voran die Winkevoss Brüderlinge, die den Privkey ihrer 100.000 Coins kurzerhand in eine Tresor gepackt haben. Durch Horten wird sich das System aber nicht weiter entwickeln. Inzwischen bezahlen die Entwickler die Entwicklung selbst aus eigener Tasche. Kann nicht funktionieren. Wir haben auf Gox einen Stand von 1200$ erreicht. Für eine BETA-Software. Aber keiner möchte einen Cent investieren. Alle warten auf die wundersame Geldvermehrung aus dem Nichts. +1 Das Spenden gut sind, sieht man zum Beispiel an der Entwicklung dieser Seite hier: http://btcinvest.net/de/bitcoin-mining-profit-calculator.php (V2.1 RenHoek Top Contributor Edition) Ich hatte meine konstruktive Kritik mit etwas BTC untermauert!
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flipperfish
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Dolphie Selfie
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November 30, 2013, 08:06:58 PM |
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Ja, 2000 oder mehr TX pro Sekunde sind wirklich nicht schwer zu realisieren. Selbst für den normalen Rechner der zu Hause läuft: Das sehe ich genauso. Was wirklich problematisch ist, ist die ewig wachsende Blockchain. Um das zu lösen ist unbedingt sauberes Pruning notwendig. Deshalb ist es gut, dass der Fokus erst einmal darauf gelegt wird.
Ohne das könnte eine Erhöhung das TX Limits sehr schnell ein Schuss sein, der nach hinten los geht.
Soweit ich weiß, ist das Pruning bereits fertig und wird im offiziellen Client auch schon genutzt. Was der offizielle Client noch nicht macht, ist die nicht mehr benötigten Blöcke zu löschen (bzw. gar nicht erst zu speichern). Die Devs haben bisher noch Angst, dass es eben nicht genug der "Archival"-Nodes gibt, die zum Bootstrap (und nur dazu, nicht zum Betrieb!) gebraucht werden. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass in Zukunft entsprechende Dienstleister diesen Job übernehmen und die Block-History zum Bootstrap gegen eine Gebühr anbieten. Auch ein P2P-System zur Vorhaltung der Blöcke ist denkbar. Dabei speichert dann natürlich nicht jeder Node alle Blöcke (das haben wir ja schon) sondern zum Beispiel jeder Node nur jeden 5ten Block. At very high transaction rates each block can be over half a gigabyte in size.
It is not required for most fully validating nodes to store the entire chain. In Satoshi's paper he describes "pruning", a way to delete unnecessary data about transactions that are fully spent. This reduces the amount of data that is needed for a fully validating node to be only the size of the current unspent output size, plus some additional data that is needed to handle re-orgs. As of October 2012 (block 203258) there have been 7,979,231 transactions, however the size of the unspent output set is less than 100MiB, which is small enough to easily fit in RAM for even quite old computers.
Only a small number of archival nodes need to store the full chain going back to the genesis block. These nodes can be used to bootstrap new fully validating nodes from scratch but are otherwise unnecessary.
The primary limiting factor in Bitcoin's performance is disk seeks once the unspent transaction output set stops fitting in memory. It is quite possible that the set will always fit in memory on dedicated server class machines, if hardware advances faster than Bitcoin usage does.
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curiosity81
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November 30, 2013, 08:10:01 PM |
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[...] schnipp schnapp [...]
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phantastisch
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November 30, 2013, 08:11:42 PM |
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[...] schnipp schnapp [...]
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curiosity81
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November 30, 2013, 08:16:42 PM |
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qwk
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November 30, 2013, 08:17:55 PM |
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So langsam glaub ich wirklich dass ich den Thread hier in den Tratsch und Laber-Thread umbenennen sollte...
Dafür.
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Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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phantastisch
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November 30, 2013, 08:25:49 PM |
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qwk
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November 30, 2013, 08:28:50 PM |
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[...]
Leute wie Du müssten jetzt halt mal etwas springen lassen, um die Entwicklung weiter voran zu treiben. Neulich hat Garvin 5 BTC bezahlt, um ein Problem mit dem Mac Client zu beheben, wähnend Leute wie Du auf tausenden von Coins sitzen. Jetzt mach mal einen Punkt. Jeder hat das Recht, mit seinen Bitcoins zu tun oder zu lassen, was er für richtig hält. Für was genau sollte mezzomix denn wie viel springen lassen, deiner Meinung nach? Ich wette, Du bist nicht mal in der Foundation. Das Problem bist aber nicht Du, sondern die Tatsache, dass es fast alle großen Halter so halten. Allen voran die Winkevoss Brüderlinge, die den Privkey ihrer 100.000 Coins kurzerhand in eine Tresor gepackt haben. Durch Horten wird sich das System aber nicht weiter entwickeln. Inzwischen bezahlen die Entwickler die Entwicklung selbst aus eigener Tasche. Kann nicht funktionieren. Wir haben auf Gox einen Stand von 1200$ erreicht. Für eine BETA-Software. Aber keiner möchte einen Cent investieren. Alle warten auf die wundersame Geldvermehrung aus dem Nichts.
Wenn er nicht will, dann muss er auch nicht. Wenn er von der Bitcoin Foundation nichts hält, oder keinen Nutzen für sich sieht, diesem Verein beizutreten, dann ist er besser beraten, das sein zu lassen. Und wenn sich die Winklevii entscheiden, ihre coins einem Bankschließfach anzuvertrauen, um dann ein innovatives Finanzprodukt auf dieser Basis unter die "normalen Leute" zu bringen, nützen sie damit der Akzeptanz von Bitcoin wahrscheinlich mehr als wenn du und hundert andere der Foundation beitreten, oder beim Bitcoin Friday ein paar dutzend coins umsetzen. Wer wartet denn da auf die wundersame Geldvermehrung, diejenigen, die tatsächlich ihre coins halten, um damit in Zukunft etwas sinnvolles anfangen zu können, oder Kleinanleger, die sich nach 100% Kursanstieg einen neuen Laptop gönnen, bezahlt natürlich mit Euros bei amazon, einmal kurz umgetauscht auf irgendeiner Börse? Sei froh, dass es Leute wie mezzomix gibt, die ihre coins nicht einfach wieder auf den Markt werfen. Dadurch können kleine Programmierer, die vielleicht vor ein, zwei Jahren mit dem Mining ein paar hundert coins gemacht haben, sich heute leisten, ihren alten Job an den Nagel zu hängen, um sich voll und ganz auf kreative neue Projekte im Bereich Bitcoin zu stürzen. Und das wird Bitcoin voran bringen. Es muss niemand irgendwas. Entweder das System setzt sich durch weil es gut ist oder es versagt.
Besser kann man das nicht ausdrücken.
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curiosity81
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November 30, 2013, 08:31:23 PM |
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[...] schnipp schnapp [...]
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Stromerzeuger
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November 30, 2013, 08:37:28 PM |
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OT, kennt jmd ne Moeglichkeit kopiergeschuetzte DVDs aufm Laptop (Linux) zu gucken? ... Arghhhhhhhh
Wozu gibts kinox? Läuft auch auf Linux wunderbar.
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RenHoek
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November 30, 2013, 08:44:58 PM |
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[...]
Leute wie Du müssten jetzt halt mal etwas springen lassen, um die Entwicklung weiter voran zu treiben. Neulich hat Garvin 5 BTC bezahlt, um ein Problem mit dem Mac Client zu beheben, wähnend Leute wie Du auf tausenden von Coins sitzen. Jetzt mach mal einen Punkt. Jeder hat das Recht, mit seinen Bitcoins zu tun oder zu lassen, was er für richtig hält. Für was genau sollte mezzomix denn wie viel springen lassen, deiner Meinung nach? Ich wette, Du bist nicht mal in der Foundation. Das Problem bist aber nicht Du, sondern die Tatsache, dass es fast alle großen Halter so halten. Allen voran die Winkevoss Brüderlinge, die den Privkey ihrer 100.000 Coins kurzerhand in eine Tresor gepackt haben. Durch Horten wird sich das System aber nicht weiter entwickeln. Inzwischen bezahlen die Entwickler die Entwicklung selbst aus eigener Tasche. Kann nicht funktionieren. Wir haben auf Gox einen Stand von 1200$ erreicht. Für eine BETA-Software. Aber keiner möchte einen Cent investieren. Alle warten auf die wundersame Geldvermehrung aus dem Nichts.
Wenn er nicht will, dann muss er auch nicht. Wenn er von der Bitcoin Foundation nichts hält, oder keinen Nutzen für sich sieht, diesem Verein beizutreten, dann ist er besser beraten, das sein zu lassen. Und wenn sich die Winklevii entscheiden, ihre coins einem Bankschließfach anzuvertrauen, um dann ein innovatives Finanzprodukt auf dieser Basis unter die "normalen Leute" zu bringen, nützen sie damit der Akzeptanz von Bitcoin wahrscheinlich mehr als wenn du und hundert andere der Foundation beitreten, oder beim Bitcoin Friday ein paar dutzend coins umsetzen. Wer wartet denn da auf die wundersame Geldvermehrung, diejenigen, die tatsächlich ihre coins halten, um damit in Zukunft etwas sinnvolles anfangen zu können, oder Kleinanleger, die sich nach 100% Kursanstieg einen neuen Laptop gönnen, bezahlt natürlich mit Euros bei amazon, einmal kurz umgetauscht auf irgendeiner Börse? Sei froh, dass es Leute wie mezzomix gibt, die ihre coins nicht einfach wieder auf den Markt werfen. Dadurch können kleine Programmierer, die vielleicht vor ein, zwei Jahren mit dem Mining ein paar hundert coins gemacht haben, sich heute leisten, ihren alten Job an den Nagel zu hängen, um sich voll und ganz auf kreative neue Projekte im Bereich Bitcoin zu stürzen. Und das wird Bitcoin voran bringen. Es muss niemand irgendwas. Entweder das System setzt sich durch weil es gut ist oder es versagt.
Besser kann man das nicht ausdrücken. Letzten Endes ist das schon eine politische oder philosophische Diskussion um geben und nehmen, Sitte und Anstand usw... Ich jedenfalls meine, das Leute die viel haben ruhig etwas springen lassen dürfen. In einem kleinen Rahmen zB. 0.5 BTC tut einem BTC Millionär das sicher nicht weh, da stört schon mehr der Aufwand für die Überweisung Ist jedenfalls meine Moral. Aber wie viele moralisch integrierte Menschen gibt es schon in diesem Geschäft, Stichwort Scammer? Ist halt eher ein Haifischbecken. Ahmen!
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Gyrsur
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November 30, 2013, 08:57:40 PM |
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Ahmen!
Amen wird ohne "h" geschrieben. Du scheinst kein religiöser Mensch zu sein.
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RenHoek
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November 30, 2013, 08:58:29 PM Last edit: November 30, 2013, 09:48:46 PM by RenHoek |
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Ahmen!
Amen wird ohne "h" geschrieben. Du scheinst kein religiöser Mensch zu sein. Nein, Glaube ist nicht mein Ding, ich hoffe nur! Und bei mir wird es halt mit h geschrieben, Basta!
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Carlor
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November 30, 2013, 08:59:11 PM |
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Naja, Haifische sind ja eben der Stresstest, den eine ernstzunehmde Technik überstehen muss
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weaknesswaran
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November 30, 2013, 08:59:52 PM |
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1200$ * 0.0001 = 0,12 $ !
Die Gebühren sind schon okay, was kostet eine Buchung bei der Sparkasse? Ca. 0,10€ und zwar auf beiden Seiten. Paypalgebühr: 0,35€ + 1,9% Kreditkarte: 1-3% All diese Gebühren zahlt zwar der Händler, aber er muss es in die Preise einrechnen. Wegen den Gebühren wird Bitcoin nicht zugrunde gehen. Dass die Full Nodes irgendwann auch bezahlt werden wollen ist klar, läßt sich aber sicher auch lösen. Am besten durch finanzielle Anreize, das zieht immer am besten, siehe Miner.
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OhShei8e
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Activity: 1792
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November 30, 2013, 09:10:21 PM |
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Nur mal zum Mythos günstige Fee: Erhalte gerade eine Mail von Gox. Mt. Gox erzwingt jetzt eine Fee von 0.001 BTC für alle BTC Auszahlungen, um den Problemen der letzten Wochen und Monate Herr zu werden. Andere werden folgen.
1200$ * 0.0001 = 0,12 $ !
To increase the speed of Bitcoin transactions, we will now require all Bitcoin transfers to pay the standard 0.001 BTC network fee. The fee will be charged separately from your balance.
Die Standardgebühr wäre 0.0001 BTC. Wird wohl ein Tippfehler sein.
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blizzen
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November 30, 2013, 09:13:24 PM |
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bald traut sich kein Normalsterblicher mehr hier was zu posten, wenn die Cracks am philosophieren sind
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