Der Aktuelle Kursverlauf

[sam00]

Solch eine Regelung rückwirkend einzuführen wäre wirklich ein harter Schlag ins Gesicht für viele Neueinsteiger und würde den zukünftigen Investoren/Hodlern nochmal zu Bedenken geben.
Für Außenstehende sind Kryptowährungen schon volatil und risikoreich genug. Wenn nun gewinne in jedem Fall und dann auch noch vielleicht mit dem progressiven Steuersatz versteuert werden müssen, macht es das noch unattraktiver.

[Tobi971]

Irgendwie war es ja abzusehen, dass die 1-jährige Haltefrist wohl nicht ewig bestehen bleibt. Bleibt abzuwarten, wie es dann umgesetzt wird. Falls soetwas auch in DE kommt, was ich mir in den nächsten Jahren gut vorstellen kann, hoffe ich, dass alle Krypto's, die vor Inkrafttreten der Änderung gekauft wurden, davon verschont bleiben. So ist es ja auch heute noch für Aktien, die vor dem 01.01.2009 gekauft wurden. Immerhin kann es ja auch den ganzen Anlagehorizont für einige Anleger verändern, falls nun plötzlich Steuern anfallen. Wäre es überhaupt rechtens, eine steuerliche Änderung für Krypto's einzuführen, die gekauft wurden, als die 1jährige Haltefrist galt?

Edit: Mit rechtens meine ich, dass es eine steuerliche Änderung gibt, ohne den bisherigen Hodlern durch eine Übergangsfrist die Möglichkeit zu bieten, die Gewinne steuerfrei zu verkaufen, die bis dahin über ein Jahr gehalten wurden. Also mal als Beispiel: Ich kaufe heute (13.10.2021) einen Bitcoin mit dem Wissen, dass der Gewinn nach einem Jahr steuerfrei ist. Jetzt gibt es eine Änderung und ab dem 13.10.2022 fallen immer pauschal 25% Steuern auf den Gewinn an. Damit hätte man nicht die Möglichkeit, steuerfrei zu vekaufen, obwohl man aber beim Kauf davon ausgegangen ist.

Aber naja, sowas kann ich mir nicht vorstellen. Entweder es würden alte Coins von der Änderung komplett unberührt bleiben oder es gäbe eine Übergangsfrist. Was meint ihr?

[HeRetiK]

Irgendwie war es ja abzusehen, dass die 1-jährige Haltefrist wohl nicht ewig bestehen bleibt. Bleibt abzuwarten, wie es dann umgesetzt wird. Falls soetwas auch in DE kommt, was ich mir in den nächsten Jahren gut vorstellen kann, hoffe ich, dass alle Krypto's, die vor Inkrafttreten der Änderung gekauft wurden, davon verschont bleiben. So ist es ja auch heute noch für Aktien, die vor dem 01.01.2009 gekauft wurden. Immerhin kann es ja auch den ganzen Anlagehorizont für einige Anleger verändern, falls nun plötzlich Steuern anfallen. Wäre es überhaupt rechtens, eine steuerliche Änderung für Krypto's einzuführen, die gekauft wurden, als die 1jährige Haltefrist galt?

Edit: Mit rechtens meine ich, dass es eine steuerliche Änderung gibt, ohne den bisherigen Hodlern durch eine Übergangsfrist die Möglichkeit zu bieten, die Gewinne steuerfrei zu verkaufen, die bis dahin über ein Jahr gehalten wurden. Also mal als Beispiel: Ich kaufe heute (13.10.2021) einen Bitcoin mit dem Wissen, dass der Gewinn nach einem Jahr steuerfrei ist. Jetzt gibt es eine Änderung und ab dem 13.10.2022 fallen immer pauschal 25% Steuern auf den Gewinn an. Damit hätte man nicht die Möglichkeit, steuerfrei zu vekaufen, obwohl man aber beim Kauf davon ausgegangen ist.

Aber naja, sowas kann ich mir nicht vorstellen. Entweder es würden alte Coins von der Änderung komplett unberührt bleiben oder es gäbe eine Übergangsfrist. Was meint ihr?

Ich hoffe das es eine Übergangsfrist geben wird weil das konsistent mit der Behandlung von Wertpapieren wäre.

Ich fürchte das die Übergangsfrist weg gelassen werden könnte und diese erst vor dem Verfassungsgerichtshof eingeklagt werden müsste. Rechtlich gesehen hätte man damit wahrscheinlich auch nicht so schlechte Chancen aber ob man dann darauf spekulieren (he he) möchte ist eine andere Frage.

[bitcoincidence]

Jedenfalls kratzen wir beim "Total Market Cap" bereits (mal wieder) am ATH

[PicoCoin]

Hab ich was verpasst oder ist das nur ein Darstellungsfehler bei mir? Sind wir am 10.10 gegen 22Uhr wirklich auf 51K $ gefallen?

[bct_ail]

Hab ich was verpasst oder ist das nur ein Darstellungsfehler bei mir? Sind wir am 10.10 gegen 22Uhr wirklich auf 51K $ gefallen?

Glaubst du das etwa nicht?
Hätte lieber 50k sein sollen. Punktlandungen sind besser. Aber das schaffen die trägen Bären wohl nicht mehr. Dafür muss mittlerweile zuviel bewegt werden.

Mir gefällt der Kurs. 2 Schritte vor, 1 zurück. Bloß keine Eile.

[HeRetiK]

Hab ich was verpasst oder ist das nur ein Darstellungsfehler bei mir? Sind wir am 10.10 gegen 22Uhr wirklich auf 51K $ gefallen?

Slippage wahrscheinlich. Binance und Kraken sind an dem Tag nicht unter USD 54k gerutscht und bei der Bitstamp 5-Minuten Kerze gabs da ziemlich hohes Volumen, also scheints auch kein bloßer Glitch gewesen zu sein. Ergo dürfte eine Market Order ausgerutscht sein.

[PicoCoin]

Glaubst du das etwa nicht?
Hätte lieber 50k sein sollen. Punktlandungen sind besser. Aber das schaffen die trägen Bären wohl nicht mehr. Dafür muss mittlerweile zuviel bewegt werden.

Mir gefällt der Kurs. 2 Schritte vor, 1 zurück. Bloß keine Eile.

Ich hätte damit kein Problem, ich sehe es halt nur auf Bitstamp.    Auf den anderen Plattformen sind es knapp unter 54k $.

[PicoCoin]

Hab ich was verpasst oder ist das nur ein Darstellungsfehler bei mir? Sind wir am 10.10 gegen 22Uhr wirklich auf 51K $ gefallen?

Slippage wahrscheinlich. Binance und Kraken sind an dem Tag nicht unter USD 54k gerutscht und bei der Bitstamp 5-Minuten Kerze gabs da ziemlich hohes Volumen, also scheints auch kein bloßer Glitch gewesen zu sein. Ergo dürfte eine Market Order ausgerutscht sein.

Slippage...wieder was dazu gelernt Thanks 

[mole0815]

Zum Kursverlauf... hmmm... typtisch uptober eben


Und das Thema der geplanten neuen Besteuerung (in Österreich) passt hier besser hin: Bitcoin & die Steuer - FAQ
bct_ail hat schon den Anfang gemacht

[willi9974]

Hab ich was verpasst oder ist das nur ein Darstellungsfehler bei mir? Sind wir am 10.10 gegen 22Uhr wirklich auf 51K $ gefallen?

Das passiert ab und zu mal.

TIP: Wenn Du Geld übrig hast, parke es auf einer Börse und stell eine Buy Order ein die mindestens 15-25% unter dem aktuellen Kurs ist. Passiert es mal das jemand zu viel verkauft und der Kurs rutsch nur für Sekunden 20% ab, weil es mehr verkaufs als kauf Orders gibt, dann darfst du dich freuen.

Update: Morgen aufstehen und 50k EUR sehen. In dem Sinne a guts nächtle ;-)

[willi9974]

Good morning Bitcoin, here we are

[Bullethead21]

Dann drücke ich mal die Daumen das es in AT nicht zu dick kommt und bin gespannt was den Deutschen wieder einfällt. Wir sind ja im Gesetze bauen recht kreativ 

27,5% ist doch super, wenn man sich die ganze Dokumentation sparen kann. Besser als in DE wo für Trader ihr Grenzsteuersatz gilt.

[1r0n1c]

Dann drücke ich mal die Daumen das es in AT nicht zu dick kommt und bin gespannt was den Deutschen wieder einfällt. Wir sind ja im Gesetze bauen recht kreativ 

27,5% ist doch super, wenn man sich die ganze Dokumentation sparen kann. Besser als in DE wo für Trader ihr Grenzsteuersatz gilt.

das ist halt die Frage, werden dann die Steuern direkt abgezogen wie bei Aktien?
Oder muss man die Trades dennoch dokumentieren, so wie es jetzt der Fall ist
(sorry, evtl ist die Frage obsolet, da ich kein Experte in diesem Gebiet bin).

Sollte die Dokumentation und der ganze Mist aber entfallen, dann wäre es für mich ein Grund
nach der Steuerreform einen 2. Acc für´s Trading zu anzulegen.

Die Haltefrist und der hohe Steuersatz halten mich nämlich derzeit davon ab.

[HeRetiK]

27,5% ist doch super, wenn man sich die ganze Dokumentation sparen kann. Besser als in DE wo für Trader ihr Grenzsteuersatz gilt.

das ist halt die Frage, werden dann die Steuern direkt abgezogen wie bei Aktien?
Oder muss man die Trades dennoch dokumentieren, so wie es jetzt der Fall ist
(sorry, evtl ist die Frage obsolet, da ich kein Experte in diesem Gebiet bin).

Sollte die Dokumentation und der ganze Mist aber entfallen, dann wäre es für mich ein Grund
nach der Steuerreform einen 2. Acc für´s Trading zu anzulegen.

Die Haltefrist und der hohe Steuersatz halten mich nämlich derzeit davon ab.

Denke nicht das die Steuern in dem Fall direkt abgezogen werden. Erstens kennt der Exchange nicht zwingend deine Kostenbasis (z.B. wenn du die Coins auf einem anderen Exchange gekauft hast), zweitens wird die KESt auch bei Wertpapieren und Festgeldzinsen nicht immer automatisch abgezogen (z.B. wenn die Bank ihren Sitz außerhalb von Österreich hat und nicht speziell auf österreichische Kunden zugeschnitten ist).

[Tobi971]

Dann drücke ich mal die Daumen das es in AT nicht zu dick kommt und bin gespannt was den Deutschen wieder einfällt. Wir sind ja im Gesetze bauen recht kreativ  

27,5% ist doch super, wenn man sich die ganze Dokumentation sparen kann. Besser als in DE wo für Trader ihr Grenzsteuersatz gilt.

das ist halt die Frage, werden dann die Steuern direkt abgezogen wie bei Aktien?
Oder muss man die Trades dennoch dokumentieren, so wie es jetzt der Fall ist
(sorry, evtl ist die Frage obsolet, da ich kein Experte in diesem Gebiet bin).

Sollte die Dokumentation und der ganze Mist aber entfallen, dann wäre es für mich ein Grund
nach der Steuerreform einen 2. Acc für´s Trading zu anzulegen.

Die Haltefrist und der hohe Steuersatz halten mich nämlich derzeit davon ab.

Es wäre sehr schwierig, die Steuern direkt abzuziehen. Wie HeRetiK schon sagte, kennt die Exchange nicht unbedingt deine Kostenbasis. Würde nur dann gehen, wenn du Coins auf der Exchange kaufst, sie dort liegen lässt und dann auch dort verkaufst. Zu prüfen, ob Coins die einmal von der Börse gekauft wurden aber anderswo gehalten wurden, beim späteren Verkauf auch wirklich von dieser Börse stammten, wäre etwas aufwendig. Außerdem kannst du deine Coins auch abseits von Börsen verkaufen, im Gegensatz zu Aktien.

Sehr wahrscheinlich wirst du die zu versteuernden Gewinne einfach in deiner Steuererklärung angeben müssen. Also alles über dem Freibetrag.

Sorry, bin schon still. Kein weitere Beitrag zu Steuern hier im Kursverlauf  

Die 50k Euro wurden ja heute schon geknackt. Bin sehr gespannt, was das vierte Quartal so bringt.

[bct_ail]

Ich hoffe, dass die Steuerthematik den aktuellen Kursverlauf nicht weiterhin beeinflusst. Denn für die Steuer haben wir einen Thread, in der das Thema richtig gut aufgehoben ist: Bitcoin & die Steuer - FAQ

Zum Kurs: Der Sonntag und Dienstag Drops hat Bitcoin ja mal wieder gut überstanden. Ich bin gespannt, ob wir die 60K$ noch vor Sonntag erreichen und was uns nächste Woche erwartet.

[willi9974]

vom Gefühl her würde ich sagen wir erreichen die 60k$ auf jeden Fall die Woche (wenn der Dip ausbleibt und den Bären das Kleingeld ausgeht!).
Sieht alles sehr bullisch aus

- FOMO noch recht klein, fast nichts davon zu spüren (mich sprechen noch keine Freunde und Arbeitskollegen an)
- Suchanfragen nach Bitcoin auf Google auf sehr niedrigen Level, obwohl der Kurs doch sehr nah am letzten ATH kratzt
- Umlaufende freie BTC Menge sehr gering auf den Exchanges
- Es werden momentan mehr BTC gekauft als geschürft
- Rückgänge werden sofort aufgekauft
- Wallets die als HODL'er gelten schlafen weiter und schieben keine Bestände auf Börsen
- Sieht so aus als ob HODL'er noch mehr akkumulieren
- Altcoins geben pi mal Daumen nach und BTC steigt eher
- Institutionelle Krypto-Produkte verzeichnen Zuflussrekorde, Investoren kaufen weiter Bitcoin
- BTC  Market Cap $1,081,136,478,730

Meiner Ansicht nach alle Ampeln auf Grün, der Zug beschleunigt. Jetzt ist die Frage wo ist der Punkt wo er anhält und umdreht, wo ist das TOP in dieser Wave um auszusteigen (wenn man will, ist ja jedem seine eigene Entscheidung). Ich bin von meinem 70-80k EUR schon fast nicht mehr überzeugt und glaube es geht an knapp 90k EUR...

Eure Meinungen?

[Bullethead21]

vom Gefühl her würde ich sagen wir erreichen die 60k$ auf jeden Fall die Woche (wenn der Dip ausbleibt und den Bären das Kleingeld ausgeht!).
Sieht alles sehr bullisch aus

- FOMO noch recht klein, fast nichts davon zu spüren (mich sprechen noch keine Freunde und Arbeitskollegen an)
- Suchanfragen nach Bitcoin auf Google auf sehr niedrigen Level, obwohl der Kurs doch sehr nah am letzten ATH kratzt
- Umlaufende freie BTC Menge sehr gering auf den Exchanges
- Es werden momentan mehr BTC gekauft als geschürft
- Rückgänge werden sofort aufgekauft
- Wallets die als HODL'er gelten schlafen weiter und schieben keine Bestände auf Börsen
- Sieht so aus als ob HODL'er noch mehr akkumulieren
- Altcoins geben pi mal Daumen nach und BTC steigt eher
- Institutionelle Krypto-Produkte verzeichnen Zuflussrekorde, Investoren kaufen weiter Bitcoin
- BTC  Market Cap $1,081,136,478,730

Meiner Ansicht nach alle Ampeln auf Grün, der Zug beschleunigt. Jetzt ist die Frage wo ist der Punkt wo er anhält und umdreht, wo ist das TOP in dieser Wave um auszusteigen (wenn man will, ist ja jedem seine eigene Entscheidung). Ich bin von meinem 70-80k EUR schon fast nicht mehr überzeugt und glaube es geht an knapp 90k EUR...

Eure Meinungen?

Meiner Meinung nach ist diesmal alles anders. Es ist kein Nischenprodukt mehr wie einst sondern dient vielen mittlerweile als Inflationsschutz bzw. Schutz vor dritten Parteien. Es haben viele Begriffen, dass deren Bargeld nur solange deren ist, solange die Geschäftszeit der Bank dies erlaubt.

Von daher glaube ich an keinen großen Pullback wie einst gewöhnlich von -80%. Heute wäre dies Anlass für Große Investoren die noch nicht involviert sind einzusteigen. Ich glaube Bitcoin kommt in die nächste Phase des Superzyklus und wir werden kontinuilich steigen (mit maximal -30% Pullbacks) bis Bitcoin eine Marktkapitalisierung erreicht, die dem gesamten Materiellen und immateriellen vermögen der Erde entspricht. Dies wird sich irgendwann in den nächsten 15 Jahren eingependelt haben.

Mein Kursziel für dieses Jahr sind bei BTC von daher  120k-150k im nächsten Jahr dann bereits die 300k und dann 2023-2025 1 Mil/BTC

[bitcoincidence]

Ich wärme mal alten Käse auf. Also im Moment noch Phase 4 mit natürlich gleichbleibender Möglichkeit auch wieder auf Phase 3 oder 2 zurückzustürzen.

Ich mach diesen Topf nochmal an. Interessante Entwicklung wenn man die Hyperwave-Brille aufsetzt.
Die bisherige Phase 4 könnte man auch als Phase 3 sehen, wenn man die Phase 1 deutlich hochzieht (ein Rückfall nach völliger Hysterie auf ca. 12k ist auch realistischer als ein Rückfall auf die alten 1k)
Der aktuelle Anstieg würde dann zur Phase 4 (der nächste Dip bringt dann ans Licht bzw. der Einschlagpunkt auf einer der Linien, ob das stabil bleibt oder ob die Nummerierung sich wieder umsortiert).

Phase 4 ist im Modell der Pfad zur Hysterie - also der Weg zur Mutter aller Blasen usw. (bevor es dann kippt...)
Aber kann sich natürlich auch alles wieder ändern. Ich betreibe hier ja eine eher dynamische Modellinterpretation