Der Aktuelle Kursverlauf

[mole0815]

Gerade gesehen: Die Fed hat den Leitzins um 0,5 Prozentpunkte erhöht.

Eine Nacht später hat das (oder was auch immer ) schon eine ordentliche Auswirkung auf den Kurs gehabt.
Wie bct_ail schon gesagt hat gab es bei div. Alts sogar ein + von über 10%.

Diesen Markt soll man verstehen

[d5000]

Diesen Markt soll man verstehen

Ich kann mir ja auch nur Kaffeesatz lesen, aber meine Theorie wäre:

1) kleiner Short-Squeeze: viele hatten auf einen tieferen Kurs gesetzt, der aber nicht kam (Ist aber jetzt geraten. Hab keine Short-Daten konsultiert).
2) Charttechnik: Bestätigung des Bodens bei 37400-500 und damit des leicht bullischen Trendkanals: Dort ist ja inzwischen im Short Term ein Double Bottom entstanden. Dann der Sprung über MA/EMA 30.
3) vielleicht tatsächlich die Idee: Rezession (könnte ja durch die Fed-Entscheidung begünstigt werden) ist für Bitcoin nicht unbedingt schlecht, da für andere Assets (Aktien) schlechter (siehe mein letzter Post bzw. Entwicklung während der weltweiten Rezession 2020)?

Ganz raus aus dem Schlamassel sind wir aber noch nicht, dazu müssten die 40000 wohl als psychologische Marke "richtig" fallen.

[bitcoincidence]

Im Grunde genommen wusste ich, als ich gestern schönes druckfrisches Fiat in ein neues DeFi Spielzeug pumpte, dass ich das hier auslösen würde.
Es tut mir leid, dass ich euch da reingezogen habe...mein Bauchgefühl hat aber genau sowas erwartet  

Jetzt sind wir jedenfalls unter den Linien, oder?

[mole0815]

Jetzt sind wir jedenfalls unter den Linien, oder?

Jetzt dann vermutlich schon.
Was für ein Einbruch mal wieder aber sind wir uns ehrlich - mit sowas muss man doch immer rechnen

[Soonandwaite]

Jetzt dann vermutlich schon.
Was für ein Einbruch mal wieder aber sind wir uns ehrlich - mit sowas muss man doch immer rechnen

Na ja. Alles ok. Und natürlich rechnet man in solchen Zeiten nach unten. Und das sogar fast täglich.
Aber wenn der Ausbruch nach unten stattfindet kommt auch zu 100% ein Ausbruch nach oben.
Und damit rechnet man ja auch. Sonst würde ja niemand Fiat nachschieben 
Und außerdem kann der KUrs ruhig mal zum WE sinken. Denn am WE werden glaube ich die meisten Sig Kampagnen bezahlt.
Dann bitte bis Samstag oder Sonntag noch ein wenig seitwärts oder runter.  Man muss ja auch mal einen kleinen Vorteil davon haben.

[bitcoincidence]

Also wenn die Linien nachhaltig geknackt wären, würden wir jetzt der Theorie nach wohl auf <30k rutschen.

Da wir aber nur theoretisch ein anti-inflationäres Asset sind, das dadurch vom aktuell hoch inflationären Geschehen profitieren könnte, realistisch aber ein Spekulationsobjekt für arbeitsscheue Schneeflocken und für Wallstreet-Zocker und direkt an den Nasdaq-Linien hängen, könnte der Weg nach unten auch noch recht lang sein, denn wenn man sich mal alles an den Fingern aufzählt was gerade gegen ein weiteres Jahrzehnt Wirtschaftswachstum und dicke Renditen spricht, reichen die Finger schnell nicht mehr (und die Zehen weigern sich mitzumachen).

Ein voller Zyklus mit -85% vom ATH würde uns auf <10k bringen.
Dann wäre hier noch weniger los für die nächsten Jahre.

Aber das ist natürlich nur negatives Gegrummel eines misstrauischen alten Mannes.

[Lakai01]

Mich wundert, dass der BTC hier so mit anderen "High Risk Assets" mitschwingt und sich nicht davon gelöst hat:



Hätte BTC selber eher als Hedge gegen genau solche Szenarien gesehen, offensichtlich bin ich da aber eher in der Minderheit. Vor allem aufgrund der Struktur des BTC und der unmöglichen Inflation wäre dieser doch perfekt für solche Szenarien wie jetzt geeignet.

Ein voller Zyklus mit -85% vom ATH würde uns auf <10k bringen.

Bisherige Bärenmärkte dauerten in der Regel 12 - 18 Monate. Selbst wenn man den November 2021 als "Startschuss" nimmt ist da noch einiges an zeitlichem Potenzial für stark abrutschende Kurse gegeben. Bleibt auf alle Fälle spannend!

[bullrun2024bro]

Ein voller Zyklus mit -85% vom ATH würde uns auf <10k bringen.
Dann wäre hier noch weniger los für die nächsten Jahre.

Du hast Recht, der Bitcoin Chart sieht aktuell grausam aus. Aber sieht er das nicht immer wenn der Boden fast erreicht ist? 

Ich bin gespannt ob der Preis die $34k hält oder ob es weiter runter geht. Ab unter $30k wird es dann schnell ganz böse. Welcome to Goblin Town!

Bisherige Bärenmärkte dauerten in der Regel 12 - 18 Monate. Selbst wenn man den November 2021 als "Startschuss" nimmt ist da noch einiges an zeitlichem Potenzial für stark abrutschende Kurse gegeben. Bleibt auf alle Fälle spannend!

Dann hätten wir noch gute 8 bis 12 Monate vor uns. Durchaus im Bereich des Möglichen.

[PicoCoin]

Also wenn die Linien nachhaltig geknackt wären, würden wir jetzt der Theorie nach wohl auf <30k rutschen.

Da wir aber nur theoretisch ein anti-inflationäres Asset sind, das dadurch vom aktuell hoch inflationären Geschehen profitieren könnte, realistisch aber ein Spekulationsobjekt für arbeitsscheue Schneeflocken und für Wallstreet-Zocker und direkt an den Nasdaq-Linien hängen, könnte der Weg nach unten auch noch recht lang sein, denn wenn man sich mal alles an den Fingern aufzählt was gerade gegen ein weiteres Jahrzehnt Wirtschaftswachstum und dicke Renditen spricht, reichen die Finger schnell nicht mehr (und die Zehen weigern sich mitzumachen).

Ein voller Zyklus mit -85% vom ATH würde uns auf <10k bringen.
Dann wäre hier noch weniger los für die nächsten Jahre.

Aber das ist natürlich nur negatives Gegrummel eines misstrauischen alten Mannes.

So negativ ist das alles garnicht Ich warte seit einem Jahr auf Kurse unterhalb 26.000$. Ob sie kommen oder nicht wird sich zeigen.

Was mir am meisten Sorgen macht ist der Verlauf an der Börse seit der Imobilienkriese/Finanzkriese. Seit ca. 2009 geht es nur nach Oben, der Corona-Dip im März 2020 hat den Verlauf nicht wirklich gebremst.

Sollte es dort anfangen zu bröckeln und die Inflationsspirale immer schneller und größer werden, wird uns wahrscheinlich Bitcoin und Co nicht weiterhelfen.

Am besten wir genießen die letzten Tage vor der Apokalypse 

[bitcoincidence]

Ins "forbidden Eden" sind wir nie vorgestossen

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/a47Kioh9-The-One-Coin-to-Rule-Them-All-Chapter-II/

[Unknown01]

Also wenn die Linien nachhaltig geknackt wären, würden wir jetzt der Theorie nach wohl auf <30k rutschen.

Da wir aber nur theoretisch ein anti-inflationäres Asset sind, das dadurch vom aktuell hoch inflationären Geschehen profitieren könnte, realistisch aber ein Spekulationsobjekt für arbeitsscheue Schneeflocken und für Wallstreet-Zocker und direkt an den Nasdaq-Linien hängen, könnte der Weg nach unten auch noch recht lang sein, denn wenn man sich mal alles an den Fingern aufzählt was gerade gegen ein weiteres Jahrzehnt Wirtschaftswachstum und dicke Renditen spricht, reichen die Finger schnell nicht mehr (und die Zehen weigern sich mitzumachen).

Ein voller Zyklus mit -85% vom ATH würde uns auf <10k bringen.
Dann wäre hier noch weniger los für die nächsten Jahre.

Aber das ist natürlich nur negatives Gegrummel eines misstrauischen alten Mannes.

So negativ ist das alles garnicht Ich warte seit einem Jahr auf Kurse unterhalb 26.000$. Ob sie kommen oder nicht wird sich zeigen.

Was mir am meisten Sorgen macht ist der Verlauf an der Börse seit der Imobilienkriese/Finanzkriese. Seit ca. 2009 geht es nur nach Oben, der Corona-Dip im März 2020 hat den Verlauf nicht wirklich gebremst.

Sollte es dort anfangen zu bröckeln und die Inflationsspirale immer schneller und größer werden, wird uns wahrscheinlich Bitcoin und Co nicht weiterhelfen.

Am besten wir genießen die letzten Tage vor der Apokalypse 

Und ich warte schon sehr lange auf 25k, bietet jemand noch weniger?  Es schaut tatsächlich nach <30k aus, wer hat nochmal letztens gesagt, warum einige hier so negativ eingestellt sind? Ich sag‘s Mal so: 2017 hat mir einiges gelehrt 

[mole0815]

Hätte BTC selber eher als Hedge gegen genau solche Szenarien gesehen, offensichtlich bin ich da aber eher in der Minderheit. Vor allem aufgrund der Struktur des BTC und der unmöglichen Inflation wäre dieser doch perfekt für solche Szenarien wie jetzt geeignet.

Yes hätte sich tatsächlich gut angeboten.
Aber das mit der Entkoppelung ist einfach noch nicht so weit... vielleicht in den nächsten 1-2 Zyklen? Also nur falls es die überhaupt so geben wird.

Auch wenn Krypto mittlerweile sehr verbreitet ist sehen es noch immer viel zu viele User nur als Spielerei und nicht als echte Alternative zu anderen Investments.
Und erst wenn das erreicht ist können wir entgegen dem restlichen Markt schwingen

[Unknown01]

Hätte BTC selber eher als Hedge gegen genau solche Szenarien gesehen, offensichtlich bin ich da aber eher in der Minderheit. Vor allem aufgrund der Struktur des BTC und der unmöglichen Inflation wäre dieser doch perfekt für solche Szenarien wie jetzt geeignet.

Yes hätte sich tatsächlich gut angeboten.
Aber das mit der Entkoppelung ist einfach noch nicht so weit... vielleicht in den nächsten 1-2 Zyklen? Also nur falls es die überhaupt so geben wird.

Auch wenn Krypto mittlerweile sehr verbreitet ist sehen es noch immer viel zu viele User nur als Spielerei und nicht als echte Alternative zu anderen Investments.
Und erst wenn das erreicht ist können wir entgegen dem restlichen Markt schwingen

Solange wir keine Möglichkeit haben mit BTC im Falle eines Blackout‘s Waren & Dienstleistungen zu bezahlen, solange wird BTC meiner Meinung nach sich nicht entkoppeln können. Ob das irgendwann passieren wird? Ich bezweifle es mittlerweile, man muss einfach bedenken, dass wenn der Strom wegfällt einem die BTC auf der Wallet nichts nutzen und niemand wird deinen Einkauf mit BTC akzeptieren während bei solch einem Szenario Fiat Geld noch wahrscheinlich angenommen werden wird (solange wir nicht vor der Apokalypse stehen) 

[mole0815]

Solange wir keine Möglichkeit haben mit BTC im Falle eines Blackout‘s Waren & Dienstleistungen zu bezahlen, solange wird BTC meiner Meinung nach sich nicht entkoppeln können. Ob das irgendwann passieren wird? Ich bezweifle es mittlerweile, man muss einfach bedenken, dass wenn der Strom wegfällt einem die BTC auf der Wallet nichts nutzen und niemand wird deinen Einkauf mit BTC akzeptieren während bei solch einem Szenario Fiat Geld noch wahrscheinlich angenommen werden wird (solange wir nicht vor der Apokalypse stehen) 

Nicht als echte Alternative zu FIAT (denn dazu fehlt wie du schon sagst schon Grundlegendes) sondern als Investition. Das hatte ich gemeint.
Bevor ich an der Börse in ein Unternehmen investiere bei dem ich auch nicht viel Einfluss auf den Erfolg habe könnte ich doch auch in BTC investieren und zumindest Freude dran haben weil ich dann cool bin

Aber wie wir aktuell immer wieder sehen ist derzeit beides noch nicht möglich. Da müssen wir uns noch mehr bemühen und immer schön positv bleiben

[bitcoincidence]

Hätte BTC selber eher als Hedge gegen genau solche Szenarien gesehen, offensichtlich bin ich da aber eher in der Minderheit. Vor allem aufgrund der Struktur des BTC und der unmöglichen Inflation wäre dieser doch perfekt für solche Szenarien wie jetzt geeignet.

Yes hätte sich tatsächlich gut angeboten.
Aber das mit der Entkoppelung ist einfach noch nicht so weit... vielleicht in den nächsten 1-2 Zyklen? Also nur falls es die überhaupt so geben wird.

Auch wenn Krypto mittlerweile sehr verbreitet ist sehen es noch immer viel zu viele User nur als Spielerei und nicht als echte Alternative zu anderen Investments.
Und erst wenn das erreicht ist können wir entgegen dem restlichen Markt schwingen

Solange wir keine Möglichkeit haben mit BTC im Falle eines Blackout‘s Waren & Dienstleistungen zu bezahlen, solange wird BTC meiner Meinung nach sich nicht entkoppeln können. Ob das irgendwann passieren wird? Ich bezweifle es mittlerweile, man muss einfach bedenken, dass wenn der Strom wegfällt einem die BTC auf der Wallet nichts nutzen und niemand wird deinen Einkauf mit BTC akzeptieren während bei solch einem Szenario Fiat Geld noch wahrscheinlich angenommen werden wird (solange wir nicht vor der Apokalypse stehen) 

Strom und Internet müssten halt auch noch dezentralisiert werden. Aber für sich selbst kann man das ja anleiern...zumindest Strom.

[d5000]

Bisherige Bärenmärkte dauerten in der Regel 12 - 18 Monate.

Nö. Hier muss ich als "Bitcoin-Historiker" doch mal einwerfen

Bärenmärkte jeweils vom Hoch bis zum Tief:

Bärenmarkt 2011: Juni - November (6 Monate)
(dazu kommt der heftige, aber zeitlich irrelevante Zwischenbärenmarkt 2013: April-Juli (3 Monate))
Bärenmarkt 2013-15: Dezember 2013 - Januar 2015 (13-14 Monate)
Bärenmarkt 2017-18: Dezember 2017 - Dezember 2018 (12 Monate)
Bärenmarkt 2019-20: Juni 2019 - März 2020 (9 Monate)

Wo sind da die 18?

Das kommt allenfalls hin, wenn man die Phase nach dem Tief, in der der Kurs zwar eigentlich schon bullisch ist, aber noch nicht richtig in Fahrt kommt (z.B. 1. Halbjahr 2015) mit einbezieht.

[MinoRaiola]

Erinnerung an das kommende BTCHalving in 2024. Alle 210.000 Blocks (4 Jahre) und aktuell haben wir 50% des kommenden Halving hinter uns. Es passiert bei Block 840.000, jetzt stehen wir bei 735.211. Und hier mal eine Statistik zu den Preisen:


Quelle: https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-celebrates-halfway-to-the-halving-with-new-hash-rate-record

[Unknown01]

Erinnerung an das kommende BTCHalving in 2024. Alle 210.000 Blocks (4 Jahre) und aktuell haben wir 50% des kommenden Halving hinter uns. Es passiert bei Block 840.000, jetzt stehen wir bei 735.211. Und hier mal eine Statistik zu den Preisen:


Quelle: https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-celebrates-halfway-to-the-halving-with-new-hash-rate-record

Ich hoffe doch stark, dass wir bis zum Halving längst wieder ein neues ATH haben werden, bis 2024 will ich dann doch nicht warten und so pessimistisch bin ich auch wieder nicht. Dieses Jahr noch ein paar Einkaufskurse bei ~25k und dann sollte es Ende des Jahres oder allerspätestens 2023 hochschießen. Noch ist zwar nicht Weihnachten aber meinen Wunsch äußere ich jetzt schon 

[thandie]

Bisherige Bärenmärkte dauerten in der Regel 12 - 18 Monate.

Nö. Hier muss ich als "Bitcoin-Historiker" doch mal einwerfen

Bärenmärkte jeweils vom Hoch bis zum Tief:

Bärenmarkt 2011: Juni - November (6 Monate)
(dazu kommt der heftige, aber zeitlich irrelevante Zwischenbärenmarkt 2013: April-Juli (3 Monate))
Bärenmarkt 2013-15: Dezember 2013 - Januar 2015 (13-14 Monate)
Bärenmarkt 2017-18: Dezember 2017 - Dezember 2018 (12 Monate)
Bärenmarkt 2019-20: Juni 2019 - März 2020 (9 Monate)

Wo sind da die 18?

Das kommt allenfalls hin, wenn man die Phase nach dem Tief, in der der Kurs zwar eigentlich schon bullisch ist, aber noch nicht richtig in Fahrt kommt (z.B. 1. Halbjahr 2015) mit einbezieht.

Wobei die Spekulation, wie lange ein Bärenmark in der Zukunft in der Regel, in etwa oder circa dauert, doch eh wenig Sinn macht.
Ich ahne natürlich, viele User brauchen einen Richtwert um sich aufzurichten. Aber mir scheint das trotzdem einigermaßen sinnlos.

Wir können ja jetzt schonmal überlegen - nach Corona bzw. wenn Corona endlich mal auch in China auf Normalniveau ankommt - was nach dem Ende des Ukraine-Krieges passiert. Ein riesiges Wiederaufbauprogramm oder eine Art Marshall Plan, die Aufnahme riesiger Schulden dafür seitens der EU-Kommission, seitens anderer Länder, Kredite von allen an alle, weitere Sanktionen gegen Russland auf Jahre, Rezessionen in westlichen Industrieländern bzw. der Kampf dagegen, erneute Angriffe auf den €uro bzw. die draghi'sche Abwehr derer et cetera. Man kann momentan überhaupt nicht abschätzen, wie sich die Märkte in den nächsten 12 oder 18 Monaten entwickeln werden. Man weiß nicht, was da noch alles kommt oder was nicht. Und dafür muß der Krieg ja erstmal enden. Und auch hier gibt es noch etliche Fragezeichen.

Ich bin überhaupt nicht pessimistisch - aber realistisch. Ich halte die momentane Kursentwicklung bei Bitcoin, aber auch in allen anderen Märkten für normal.



Nachtrag @d5000:

In meinem Post zu den Möglichkeiten von lokalen bzw. kommunalen Anlagen und Investitionen (evtl. in BTC) hatte ich natürlich die deutsche Situation im Auge. Von den Möglichkeiten, was in südamerikanischen Ländern erlaubt ist und nicht, habe ich wenig Ahnung. Gibt es diesbezügliche Quellen, wo man entsprechende Informationen zu den staatlichen und/oder regionalen bzw. kommunalen Vorschriften dortiger Staaten findet?

[d5000]

Wobei die Spekulation, wie lange ein Bärenmark in der Zukunft in der Regel, in etwa oder circa dauert, doch eh wenig Sinn macht. [...]

Wir können ja jetzt schonmal überlegen - nach Corona bzw. wenn Corona endlich mal auch in China auf Normalniveau ankommt - was nach dem Ende des Ukraine-Krieges passiert.

Ich bin überhaupt nicht pessimistisch - aber realistisch. Ich halte die momentane Kursentwicklung bei Bitcoin, aber auch in allen anderen Märkten für normal.

Da bin ich teilweise einer Meinung mit dir. Es gab zwar eine Art "Schema F", da die Bitcoin-Bullen- und Bärenzyklen 2012-15 und 2015-18 beide ähnlich abliefen (und unserem beliebten Bildchen von "Despair" bis "New Paradigm" entsprachen), aber seit 2019 scheint der Kurs einen anderen Weg einzuschlagen, eher vergleichbar mit dem von Aktien (aber natürlich noch deutlich volatiler).

Derzeit ist jedenfalls in allen Märkten viel Unsicherheit zu sehen, was ja wie du schriebst aufgrund der Gesamtsituation (Ukraine-Krieg, noch nicht ganz überstandene Pandemie ...) auch verständlich ist. Deshalb wäre es auch wahrscheinlich gar nicht mal tragisch, unter das alte $20K-ATH zu fallen, wenn der Auslöser eher ein externer Faktor wie eine Wirtschaftskrise und nicht eine Bitcoin/Krypto-inhärente Schwäche ist. Bitcoin hat sich nach März 2020 auch wieder aufgerichtet, ein solch heftiger Crash zurück auf ein altes Tief nach mehr als einem Jahr gab es vorher auch "noch nie".

Dennoch würde ich die Vergangenheit nicht ganz als irrelevant abschreiben, auch da sich bestimmte Investoren (und Programmierer von Tradingbots) daran für ihre Entscheidungen orientieren werden, etwa bei Stop-Loss-Niveaus. Deshalb erwarte ich heftige Turbulenzen, sollte sich der Negativtrend fortsetzen, bei 28-30K und eben bei 20K.

In meinem Post zu den Möglichkeiten von lokalen bzw. kommunalen Anlagen und Investitionen (evtl. in BTC) hatte ich natürlich die deutsche Situation im Auge. Von den Möglichkeiten, was in südamerikanischen Ländern erlaubt ist und nicht, habe ich wenig Ahnung. Gibt es diesbezügliche Quellen, wo man entsprechende Informationen zu den staatlichen und/oder regionalen bzw. kommunalen Vorschriften dortiger Staaten findet?

Ich fürchte, da musst du dich in den Dschungel lokaler Gesetze begeben. In Argentinien beispielsweise (ein Bundesstaat) hat jede der 23 Gliedstaaten ein eigenes "Gesetz über die Finanzadministration" (Ley de Administración Financiera). Ich habe mir spaßeshalber zwei davon durchgeschaut, aber eine klare Information zu den erlaubten Investments nicht gefunden. Allerdings wird 1) immer der Grundsatz einer "soliden" Administration hervorgehoben und 2) eine bestimmte Bank bestimmt, die für das Depot verantwortlich ist. In Argentinien sind aber Operationen mit Kryptowährungen für Banken derzeit nicht erlaubt, somit müssten die Gliedstaaten eine Ausnahmeregelung finden.

Immerhin hat im April eine argentinische Gemeinde angekündigt, in Kryptowährungen zu investieren (Serodino). Allerdings in der Form von Mining, nicht als Geldanlage, das dürfte auch rechtlich einfacher sein.

Interessanter wäre natürlich Brasilien wegen dem Fall Rio de Janeiro, aber da steht mir die Sprachbarriere (Portugiesisch beherrsche ich nicht) im Weg.