Der Aktuelle Kursverlauf

[thandie]

Bisherige Bärenmärkte dauerten in der Regel 12 - 18 Monate.

Nö. Hier muss ich als "Bitcoin-Historiker" doch mal einwerfen

Bärenmärkte jeweils vom Hoch bis zum Tief:

Bärenmarkt 2011: Juni - November (6 Monate)
(dazu kommt der heftige, aber zeitlich irrelevante Zwischenbärenmarkt 2013: April-Juli (3 Monate))
Bärenmarkt 2013-15: Dezember 2013 - Januar 2015 (13-14 Monate)
Bärenmarkt 2017-18: Dezember 2017 - Dezember 2018 (12 Monate)
Bärenmarkt 2019-20: Juni 2019 - März 2020 (9 Monate)

Wo sind da die 18?

Das kommt allenfalls hin, wenn man die Phase nach dem Tief, in der der Kurs zwar eigentlich schon bullisch ist, aber noch nicht richtig in Fahrt kommt (z.B. 1. Halbjahr 2015) mit einbezieht.

Wobei die Spekulation, wie lange ein Bärenmark in der Zukunft in der Regel, in etwa oder circa dauert, doch eh wenig Sinn macht.
Ich ahne natürlich, viele User brauchen einen Richtwert um sich aufzurichten. Aber mir scheint das trotzdem einigermaßen sinnlos.

Wir können ja jetzt schonmal überlegen - nach Corona bzw. wenn Corona endlich mal auch in China auf Normalniveau ankommt - was nach dem Ende des Ukraine-Krieges passiert. Ein riesiges Wiederaufbauprogramm oder eine Art Marshall Plan, die Aufnahme riesiger Schulden dafür seitens der EU-Kommission, seitens anderer Länder, Kredite von allen an alle, weitere Sanktionen gegen Russland auf Jahre, Rezessionen in westlichen Industrieländern bzw. der Kampf dagegen, erneute Angriffe auf den €uro bzw. die draghi'sche Abwehr derer et cetera. Man kann momentan überhaupt nicht abschätzen, wie sich die Märkte in den nächsten 12 oder 18 Monaten entwickeln werden. Man weiß nicht, was da noch alles kommt oder was nicht. Und dafür muß der Krieg ja erstmal enden. Und auch hier gibt es noch etliche Fragezeichen.

Ich bin überhaupt nicht pessimistisch - aber realistisch. Ich halte die momentane Kursentwicklung bei Bitcoin, aber auch in allen anderen Märkten für normal.



Nachtrag @d5000:

In meinem Post zu den Möglichkeiten von lokalen bzw. kommunalen Anlagen und Investitionen (evtl. in BTC) hatte ich natürlich die deutsche Situation im Auge. Von den Möglichkeiten, was in südamerikanischen Ländern erlaubt ist und nicht, habe ich wenig Ahnung. Gibt es diesbezügliche Quellen, wo man entsprechende Informationen zu den staatlichen und/oder regionalen bzw. kommunalen Vorschriften dortiger Staaten findet?

[d5000]

Wobei die Spekulation, wie lange ein Bärenmark in der Zukunft in der Regel, in etwa oder circa dauert, doch eh wenig Sinn macht. [...]

Wir können ja jetzt schonmal überlegen - nach Corona bzw. wenn Corona endlich mal auch in China auf Normalniveau ankommt - was nach dem Ende des Ukraine-Krieges passiert.

Ich bin überhaupt nicht pessimistisch - aber realistisch. Ich halte die momentane Kursentwicklung bei Bitcoin, aber auch in allen anderen Märkten für normal.

Da bin ich teilweise einer Meinung mit dir. Es gab zwar eine Art "Schema F", da die Bitcoin-Bullen- und Bärenzyklen 2012-15 und 2015-18 beide ähnlich abliefen (und unserem beliebten Bildchen von "Despair" bis "New Paradigm" entsprachen), aber seit 2019 scheint der Kurs einen anderen Weg einzuschlagen, eher vergleichbar mit dem von Aktien (aber natürlich noch deutlich volatiler).

Derzeit ist jedenfalls in allen Märkten viel Unsicherheit zu sehen, was ja wie du schriebst aufgrund der Gesamtsituation (Ukraine-Krieg, noch nicht ganz überstandene Pandemie ...) auch verständlich ist. Deshalb wäre es auch wahrscheinlich gar nicht mal tragisch, unter das alte $20K-ATH zu fallen, wenn der Auslöser eher ein externer Faktor wie eine Wirtschaftskrise und nicht eine Bitcoin/Krypto-inhärente Schwäche ist. Bitcoin hat sich nach März 2020 auch wieder aufgerichtet, ein solch heftiger Crash zurück auf ein altes Tief nach mehr als einem Jahr gab es vorher auch "noch nie".

Dennoch würde ich die Vergangenheit nicht ganz als irrelevant abschreiben, auch da sich bestimmte Investoren (und Programmierer von Tradingbots) daran für ihre Entscheidungen orientieren werden, etwa bei Stop-Loss-Niveaus. Deshalb erwarte ich heftige Turbulenzen, sollte sich der Negativtrend fortsetzen, bei 28-30K und eben bei 20K.

In meinem Post zu den Möglichkeiten von lokalen bzw. kommunalen Anlagen und Investitionen (evtl. in BTC) hatte ich natürlich die deutsche Situation im Auge. Von den Möglichkeiten, was in südamerikanischen Ländern erlaubt ist und nicht, habe ich wenig Ahnung. Gibt es diesbezügliche Quellen, wo man entsprechende Informationen zu den staatlichen und/oder regionalen bzw. kommunalen Vorschriften dortiger Staaten findet?

Ich fürchte, da musst du dich in den Dschungel lokaler Gesetze begeben. In Argentinien beispielsweise (ein Bundesstaat) hat jede der 23 Gliedstaaten ein eigenes "Gesetz über die Finanzadministration" (Ley de Administración Financiera). Ich habe mir spaßeshalber zwei davon durchgeschaut, aber eine klare Information zu den erlaubten Investments nicht gefunden. Allerdings wird 1) immer der Grundsatz einer "soliden" Administration hervorgehoben und 2) eine bestimmte Bank bestimmt, die für das Depot verantwortlich ist. In Argentinien sind aber Operationen mit Kryptowährungen für Banken derzeit nicht erlaubt, somit müssten die Gliedstaaten eine Ausnahmeregelung finden.

Immerhin hat im April eine argentinische Gemeinde angekündigt, in Kryptowährungen zu investieren (Serodino). Allerdings in der Form von Mining, nicht als Geldanlage, das dürfte auch rechtlich einfacher sein.

Interessanter wäre natürlich Brasilien wegen dem Fall Rio de Janeiro, aber da steht mir die Sprachbarriere (Portugiesisch beherrsche ich nicht) im Weg.

[1miau]

Schaut so aus, als ob wir bereits Richtung eine Etage tiefer unterwegs sind. 
Die beiden Bilder wolte ich eigentlich bereits gestern Abend pfostieren, als der Preis noch bei über 35k USD stand, jetzt steht er bei 34k USD und der Preis wird wohl erst (bestenfalls) bei 30k wieder Halt finden:





Wenn es bei 30k keinen Halt findet, wären 25k bzw. eher 20k das nächste Ziel, alles andere darunter gab es in der Geschichte von Bitcoin noch nicht. Also, dass nach einem signifikanten, neuen Allzeithoch das davor liegende, signifikante Allzeithoch unterschritten wird.
Rein fundamental gesehen, würde ich aktuell definitiv keine Gründe für unter 30k sehen, aber wer weiß das schon? 
Bis 30k sind immerhin noch über 4k Luft, also mehr als 10% potentieller Kursverlust bis zu dieser Marke.

[Lakai01]

Ich hoffe doch stark, dass wir bis zum Halving längst wieder ein neues ATH haben werden, bis 2024 will ich dann doch nicht warten und so pessimistisch bin ich auch wieder nicht. Dieses Jahr noch ein paar Einkaufskurse bei ~25k und dann sollte es Ende des Jahres oder allerspätestens 2023 hochschießen. Noch ist zwar nicht Weihnachten aber meinen Wunsch äußere ich jetzt schon 

Das wäre in der "Bitcoin-Zyklengeschichte" aber dann ein Novum. Die Halvings konnten bisher eher als Startschuss für den nächsten ATH-Run gesehen werden, zwischen den einzelnen ATHs war da eher Flaute mit Kursen, die sehr weit darunter lagen. Einfach mal historisch die Charts ansehen, bspw. von 2016 - 2020. Hier die Phase vom ATH 2017 bis zum Halving 2020:

[mole0815]

Auch falls wir die 33 oder sogar 30 bzw. 25 unterschreiten.
Ich sehe es sehr gelassen denn das sind im Endeffekt nur neue (noch bessere ) Zeitpunkte um nachzukaufen.
Wenn der BTC auf 20k fällt ist er nicht tot. Nein im Anschluss geht es doch wieder hoch also einfach abwarten, auf keinen Fall in Panik verfallen und dranbleiben.

Aber warum erzähle ich euch das überhaupt? Ihr wisst ja Bescheid nur viele anderen muss man das erst beibringen.

[bitcoincidence]

Ja, sehe ich auch so. Die Sparpläne laufen jedenfalls - ich hoffe auch noch, wenn der Winter final durch alle Ritzen eindringt  

Ob  jetzt aber langsam die Luft entweicht oder es sogar noch zu Schockwellen kommt hängt nun wohl doch auch von den Aktienmärkten und der allgemeinen Richtung der Investitionen ab. Ich persönlich würde keine Sinn darin sehen, Geld, das rasant inflationiert, in Anleihen zu stecken, die jetzt zwar wieder Zinsen bringen, aber doch immer noch deutlich unter der Inflationsrate. Aber institutionell sieht man das vielleicht anders.

Vielleicht fängt sich ja sogar doch wieder alles ... wenn die Chinesen wieder hochfahren usw.

[willi9974]

Strong hands, and HODL.

Verkaufen würde ich jetzt auf keinen Fall, das geht wieder hoch, ist nur eine Frage der Zeit, das nächste Halfing steht in 2 Jahren an, dann sehen wir weiter.
Und das Halfing ist bestimmt wieder schon 6 Monate davor eingepreist.
Wer Angst hat, soll einfach mal rauszoomen und etwas Abstand nehmen vom Täglichen / Wöchentlichen Charts 

[Lakai01]

Ob  jetzt aber langsam die Luft entweicht oder es sogar noch zu Schockwellen kommt hängt nun wohl doch auch von den Aktienmärkten und der allgemeinen Richtung der Investitionen ab. Ich persönlich würde keine Sinn darin sehen, Geld, das rasant inflationiert, in Anleihen zu stecken, die jetzt zwar wieder Zinsen bringen, aber doch immer noch deutlich unter der Inflationsrate. Aber institutionell sieht man das vielleicht anders.

Das sehe ich ähnlich, habe jetzt auch die monatliche Umwandlung der Staking-Rewards in EUR gestoppt. Großteils deswegen, weil ich das Geld aktuell nicht wirklich brauche und es daher am Bankkonto täglich weniger werden würde, da behalte ich mir lieber die mMn. wertvolleren Coins. Ich sehe aber auch andere Investments wie Immobilien und co. derzeit sehr gefährdet, vor allem durch die unsichere Zinslage.

Gibt für mich daher aktuell nur eines: Sparpläne hochschrauben (bei mir großteils ETH und BTC) und ggfs. Staking-Rewards in Gold(münzen) umverteilen. Letzteres aber auch eher aus einer Sammelleidenschaft denn aus einem Investment-Hintergrund heraus.

[Unknown01]

Wisst ihr was für mich so arg ist - ich kann mich kaum mehr an Zeiten von >50k erinnern, irgendwie schaut der Chart im Gesamten dem von 2017 sehr ähnlich. Auch damals hat die ATH Phase nicht lange angedauert und dann kam der Kurseinbruch. Wenn wir dem letzten Bullrun von 2017 folgen würden, wo würden wir bei ähnlichem Kursverlauf landen? Kann das jemand Mal analysieren und mit uns teilen  


Edit: nach dem letzten Bullrun sind wir bei ca. 20% des ATH gewesen, soweit werden wir vermutlich diesmal nicht fallen aber selbst 30% wären 21k also klingt doch realistisch möglich ein kurzer Besuch der 20k Grenze?

[PicoCoin]

Wisst ihr was für mich so arg ist - ich kann mich kaum mehr an Zeiten von >50k erinnern, irgendwie schaut der Chart im Gesamten dem von 2017 sehr ähnlich. Auch damals hat die ATH Phase nicht lange angedauert und dann kam der Kurseinbruch. Wenn wir dem letzten Bullrun von 2017 folgen würden, wo würden wir bei ähnlichem Kursverlauf landen? Kann das jemand Mal analysieren und mit uns teilen  


Edit: nach dem letzten Bullrun sind wir bei ca. 20% des ATH gewesen, soweit werden wir vermutlich diesmal nicht fallen aber selbst 30% wären 21k also klingt doch realistisch möglich ein kurzer Besuch der 20k Grenze?

Wenn ich mich nicht irre, waren wir beim letzten Run bei 19.500€ und sind dann bei 3000€ gelandet. Das wären ca. 15% vom ATH Dez.2017 zu Dez.2018.

[bitcoincidence]

Wisst ihr was für mich so arg ist - ich kann mich kaum mehr an Zeiten von >50k erinnern, irgendwie schaut der Chart im Gesamten dem von 2017 sehr ähnlich. Auch damals hat die ATH Phase nicht lange angedauert und dann kam der Kurseinbruch. Wenn wir dem letzten Bullrun von 2017 folgen würden, wo würden wir bei ähnlichem Kursverlauf landen? Kann das jemand Mal analysieren und mit uns teilen  


Edit: nach dem letzten Bullrun sind wir bei ca. 20% des ATH gewesen, soweit werden wir vermutlich diesmal nicht fallen aber selbst 30% wären 21k also klingt doch realistisch möglich ein kurzer Besuch der 20k Grenze?

Die ca. minus 67% vom letzten ATH, die damals zu einem Boden geführt hatten, der vielleicht auch gehalten hätte, wenn zwei whales (deren Namen ich nie wieder hören möchte) nicht mit ihrem albernen "hash-war" eine künstliche Kapitulation gestartet hätten, wären von den aktuellen Marken aus dann bei around 22k erreicht.

Die durchaus historisch üblichen -85% würden uns sogar in Richtung 10k führen.

Aber ("this time is different") glaube ich (was natürlich nicht wissen ist) dass wir keine -85% schaffen, ausser der NASDAQ, die Weltwirtschaft und überhaupt alle,  machen mit.
Ein bisschen mehr Urvertrauen, dass bitcoin gekommen ist um zu bleiben dürfte schon da sein.
Aber vielleicht wäre es nicht schlecht ein paar "Order Fangnetze" in Bereichen anzusetzen, die einem im Moment nicht vorstellbar erscheinen  

[Real-Duke]

Gibt für mich daher aktuell nur eines: Sparpläne hochschrauben (bei mir großteils ETH und BTC)

Ganz genau so halte ich das weiterhin auch für mich. Monatlich so große Krümel wie möglich einsammeln. Und ich freue mich gerade über den Rabatt, der sich für diesen monatlichen Einkauf abzeichnet.
Sollten wir im Juni abermals tiefer stehen, wird eben nochmal günstiger eingekauft. Bitte mehr von dem heissen Zeug!

[d5000]

Wie ich schon mehrmals hier geschrieben habe sehe ich die Halvings eigentlich als immer irrelevanter an, weil die Miner als Marktteilnehmer von Halving zu Halving weniger Volumen haben. Sie könnten also allenfalls noch einen psychologischen Startschuss geben.

Viel wichtiger sind imo Adoption (sieht im Moment eher gut aus) und die globale Wirtschaftslage (sieht eher schlecht aus) wegen der derzeitigen Korrelation mit dem Aktienmarkt.

Das letzte Tief war mit 33.1 bis 33.2K schon knapp über dem Januartief von 32.9K. Ich sehe im Moment zu wenig Volumen für eine Spekulation auf Double-Bottom. Auch die Aktienmärkte bleiben schwach.

Persönlich hätte ich gerne auch mal Kaufkurse , andererseits befürchte ich Auswirkungen z.B. in El Salvador, falls es zu weit runter gehen sollte.

[mole0815]

Das Bild ist nicht up2date aber das kennen wir doch schon vom letzten April/Mai/Juni:



Abgerechnet wird am Schluss (wann auch immer das ist)

//edit: Hier nun eine aktuelle Grafik:


Artikel dazu: https://www.derstandard.de/story/2000135019516/wann-die-beste-zeit-ist-um-bitcoin-und-krypto-zu

[Real-Duke]

Persönlich hätte ich gerne auch mal Kaufkurse

Ab wann hätten wir denn für dich Kaufkurse erreicht?
Mir schwant nichts gutes hierbei

[d5000]

@mole0815: Das Bild überrascht mich jetzt aber doch positiv im Bezug auf Mai/Juni. Es gibt ja die bekannte "Sell in May-Tradition", aber bei Bitcoin waren bisher die bearishen Maie (ist das so richtiger deutscher Plural?) in der Minderheit. Generell scheint die Sommersaison bei Bitcoin nur in einigen Jahren unterdurchschnittlich performt zu haben (wenn auch natürlich Oktober-November weiterhin die besten Monate sind). Dagegen scheinen ja Januar, März und besonders September negativ bei BTC zu sein, interessant

Ab wann hätten wir denn für dich Kaufkurse erreicht?
Mir schwant nichts gutes hierbei

Kurze Antwort: vielleicht 30K (also wir sind nahe dran )
Lange Antwort: Wenn man sich Bitcoin als "Perpetuum mobile für Trader" vorstellt, das immer wieder auf -80% zurückfällt und dann zum nächsten ATH ansetzt, dann natürlich erst bei 20K oder noch tiefer. Aber ein solcher Einbruch wird imo mit steigender Adoption zunehmend unwahrscheinlicher. Von einem Test der 28-30K Range von Mai-Juli letzten Jahres gehe ich aber inzwischen aus. Das wären für mich dann attraktive Kaufkurse - selbst ein Fall auf 25K oder etwas drunter wäre bei einem nachher erneutem Aufschwung kein Drama.

[HeRetiK]

Viel wichtiger sind imo Adoption (sieht im Moment eher gut aus) und die globale Wirtschaftslage (sieht eher schlecht aus) wegen der derzeitigen Korrelation mit dem Aktienmarkt.

Jedesmal wenn ich in mein Depot schau ob es nur an Bitcoin oder auch an der Korrelation mit dem Aktienmarkt liegt:

"Ein roter Tag, es liegt nicht an Bitcoin :)"

"Ein roter Tag, es liegt nicht an Bitcoin :("


Entkopplung, wann?

[bitcoincidence]

Das ist doch mal ein "aktueller Kursverlauf" ...und hier nichts los...seltsam

[Basti773]

Das ist doch mal ein "aktueller Kursverlauf" ...und hier nichts los...seltsam

Ich schau gespannt auf den Chart und frage mich, ob die aktuellen 30k$ der Boden sind.

[thandie]

...
Derzeit ist jedenfalls in allen Märkten viel Unsicherheit zu sehen, was ja wie du schriebst aufgrund der Gesamtsituation (Ukraine-Krieg, noch nicht ganz überstandene Pandemie ...) auch verständlich ist. Deshalb wäre es auch wahrscheinlich gar nicht mal tragisch, unter das alte $20K-ATH zu fallen, wenn der Auslöser eher ein externer Faktor wie eine Wirtschaftskrise und nicht eine Bitcoin/Krypto-inhärente Schwäche ist. Bitcoin hat sich nach März 2020 auch wieder aufgerichtet, ein solch heftiger Crash zurück auf ein altes Tief nach mehr als einem Jahr gab es vorher auch "noch nie".

Sehe ich auch so.
Persönlich glaube ich sogar, wir befinden uns erst am Anfang einer Krise. Öl-Embargo steht zur Debatte, Gas-Embargo ist auch nicht vom Tisch und eventuell, zumindest wurde es aus einigen Kreisen schon angedeutet, könnte auch die EZB in diesem Jahr an der Zinsschraube drehen. Mal sehen, was die Märkte dazu sagen. Andererseits kann man nie wissen, was morgen oder übermorgen noch passiert, ob der Knaller im Kreml nicht doch mal einlenkt, ablässt.

Ich würde solche Kurse um oder auch unter $20k jedenfalls auch nicht als tragisch ansehen. Irgendwann ist der Boden da, das hatten wir schon oft in allen Märkten und danach besteht wieder die Chance auf eine Erholung.

Dennoch würde ich die Vergangenheit nicht ganz als irrelevant abschreiben, auch da sich bestimmte Investoren (und Programmierer von Tradingbots) daran für ihre Entscheidungen orientieren werden, etwa bei Stop-Loss-Niveaus. Deshalb erwarte ich heftige Turbulenzen, sollte sich der Negativtrend fortsetzen, bei 28-30K und eben bei 20K.

Das wollte ich auch so nicht sagen. Natürlich, wenn sich Leute vor oder innerhalb einer Krise befinden, schauen die meisten immer auf vergangene Zyklen um zu erahnen, wie es verlaufen könnte. Ist ja auch völlig normal. Man hat ja sonst auch keine Anhaltspunkte außer die berühmte Glaskugel.

Ich fürchte, da musst du dich in den Dschungel lokaler Gesetze begeben. In Argentinien beispielsweise (ein Bundesstaat) hat jede der 23 Gliedstaaten ein eigenes "Gesetz über die Finanzadministration" (Ley de Administración Financiera). Ich habe mir spaßeshalber zwei davon durchgeschaut, aber eine klare Information zu den erlaubten Investments nicht gefunden. Allerdings wird 1) immer der Grundsatz einer "soliden" Administration hervorgehoben und 2) eine bestimmte Bank bestimmt, die für das Depot verantwortlich ist. In Argentinien sind aber Operationen mit Kryptowährungen für Banken derzeit nicht erlaubt, somit müssten die Gliedstaaten eine Ausnahmeregelung finden.

Immerhin hat im April eine argentinische Gemeinde angekündigt, in Kryptowährungen zu investieren (Serodino). Allerdings in der Form von Mining, nicht als Geldanlage, das dürfte auch rechtlich einfacher sein.

Interessanter wäre natürlich Brasilien wegen dem Fall Rio de Janeiro, aber da steht mir die Sprachbarriere (Portugiesisch beherrsche ich nicht) im Weg.

Okay danke.
Da muß ich mal sehen... wobei: bin beim Portugiesisch auch nicht wirklich weiter als der Translator. 

Ansonsten hatte ich Anfang der Woche gelesen, daß zwei führende argentinische Banken ihren Kunden Bitcoin angeboten hatten und zwei Tage später kam die Intervention der arg. Zentralbank, daß derartige Geschäfte nicht erlaubt wären.