Bitcoin Forum
November 12, 2019, 03:00:21 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 [178] 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 »
  Print  
Author Topic: Аппаратные кошельки  (Read 48420 times)
witcher_sense
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 700
Merit: 857


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 08, 2019, 03:00:29 PM
 #3541

Приобрел Trezor Model T и возникла парочка вопросов
1) Существуют ли мобильные кошельки с поддержкой аппаратных кошельков?
2) Если да, то как лучше реализовать подключение, будет ли все это работать с помощью кабеля micro-USB - USB type-c?
3) Если я подключу кошелек, например, к Wasabi Wallet, то увижу ли я сгенерированные bech32 адреса на https://wallet.trezor.io/#/ ?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
The Bitcoin Forum is turning 10 years old! Join the community in sharing and exploring the notable posts made over the years.
1573527621
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1573527621

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1573527621
Reply with quote  #2

1573527621
Report to moderator
1573527621
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1573527621

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1573527621
Reply with quote  #2

1573527621
Report to moderator
1573527621
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1573527621

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1573527621
Reply with quote  #2

1573527621
Report to moderator
OculusMan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1022
Merit: 547


CloudToken


View Profile
July 08, 2019, 03:03:29 PM
 #3542

Использование аппаратного кошелька на инфицированном компе, пока ни разу не дало доказуемого взлома кошелька, чего не скажеш об остальных вариантах.

Ну в любом случае если ты знаешь что твой компьютер заражен, не стоит испытывать судьбу и тыкать туда леджер. Можно же просто почистить комп и работать спокойно

igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 680

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 08, 2019, 03:23:08 PM
 #3543

Приобрел Trezor Model T и возникла парочка вопросов
1) Существуют ли мобильные кошельки с поддержкой аппаратных кошельков?
2) Если да, то как лучше реализовать подключение, будет ли все это работать с помощью кабеля micro-USB - USB type-c?
3) Если я подключу кошелек, например, к Wasabi Wallet, то увижу ли я сгенерированные bech32 адреса на https://wallet.trezor.io/#/ ?

1. Я знаю, что Mycelium для андроида пддерживает аппаратные кошельки (биткоин-кошелек). Для эфиров Mycrypto, MEW, Metamask.
2. Если это OTG-кабель и телефон поддерживает OTG, то будет работать.
3. Вы не можете левые ключи/адреса импортировать в аппаратник. То есть ответ: "Нет". Возможно, я неправильно понял вопрос. Если вы спрашивали, покажет ли wasabi bech32-адреса трезора, то да, покажет.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
witcher_sense
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 700
Merit: 857


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 08, 2019, 03:30:23 PM
 #3544

3. А wasabi поддерживает аппаратники? Даже если да, то вы не можете левые ключи/адреса импортировать в аппаратник. То есть ответ: "Нет". Возможно, я неправильно понял вопрос.
Вот скрин с кошелька

Я не совсем понимаю, что значит "only bech32 keypaths are supported".
Я подключаю трезор, генерирую адрес, отправляю туда BTC. Чтобы потратить эти BTC нужно опять использовать васаби или можно обычным способом через официальную панель?


 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 680

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 08, 2019, 03:40:09 PM
Merited by chimk (4), witcher_sense (1)
 #3545

Я не совсем понимаю, что значит "only bech32 keypaths are supported".
Значит, что поддерживается только native segwit c путями деривации m/84'/.... , то есть только адреса, начинающиеся на bc1
Quote
Я подключаю трезор, генерирую адрес, отправляю туда BTC. Чтобы потратить эти BTC нужно опять использовать васаби или можно обычным способом через официальную панель?
Да, можете тратить обычным способом. Или через Electrum (рекомендую). Тем более, на скрине написано, что с аппаратниками миксер не работает, какой смысл тогда в этом wasabi?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
witcher_sense
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 700
Merit: 857


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 08, 2019, 03:44:26 PM
 #3546

Да, можете тратить обычным способом. Или через Electrum (рекомендую). Тем более, на скрине написано, что с аппаратниками миксер не работает, какой смысл тогда в этом wasabi?
Без Coinjoin смысла мало, но это так сказать "прощупывание почвы", возможно в будущем будет добавлено больше возможностей.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
marfich97
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 300


View Profile
July 10, 2019, 07:40:23 AM
Merited by m2017 (1)
 #3547

На мой взгляд, заслуживает внимания этот твитт
https://twitter.com/mflaxman/status/1146813021232226306

в нем призыв к производителям, улучшать качество аппаратных кошельков. Судя по поддержке твиттер сообществом. есть умные замечания.
Точно есть. Одно из замечаний - вообще не подписывать операцию если юзер не проверил данные, я вот в самом начале так всегда и делал, тыкнул и все даже несмотря и не сверяя адрес куда отправляю с адресом на экране, только спустя несколько месяцев стал проверять Smiley

Те средства на аппаратном кошельке не являются в 100% сохранности? Если так, то зачем он тогда нужен?

Ни один производитель или создатель кошелька не может дать 100% гарантии защиты ваших средств, т.к. огромную роль в защите средств играет сам хозяин кошелька и от его действий и внимательности зависит очень многое. Естественно, при правильном использовании аппаратные кошельки более надежны, чем, например, кастодиальные, при использовании которых, пользователи полностью доверяют защиту своих средств какому-то третьему лицу без каких-либо гарантий с его стороны, повышая тем самым риски связанные с возможной потерей средств.

Те если человек не уверен на 99% в надежности компа (вирусы/кей логгеры), то без разницы, аппаратный кошелек используется или банальный МЕВ+онлайн кошель типа bitgo?
Адрес нужно сверять перед подтверждением подписи транзакции на аппаратнике и тогда вирусы на компе не страшны. А кейлоггеры к аппаратнику вообще не имеют никакого отношения, так как приватник вы сами не знаете и не можете его где-то вводить, а кейлоггер может записать приватник если вы его вводите с клавиатуры при подписи транзакции в софт кошельке типа электрума.

kudryashov
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 3


View Profile
July 10, 2019, 01:40:15 PM
 #3548

Приобрел Trezor Model T и возникла парочка вопросов
1) Существуют ли мобильные кошельки с поддержкой аппаратных кошельков?
2) Если да, то как лучше реализовать подключение, будет ли все это работать с помощью кабеля micro-USB - USB type-c?
3) Если я подключу кошелек, например, к Wasabi Wallet, то увижу ли я сгенерированные bech32 адреса на https://wallet.trezor.io/#/ ?


Существующее решение Ledger Nano X, подключение через bluetooth®. А по тем что не адаптированы я бы не рисковал. А вообще свой леджер на "пустом" Raspberry Рi 3 использую, за файлволом, а остальное время он выкллючен. Параноя наше все. )
RW719
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 0


View Profile
July 11, 2019, 08:59:23 PM
 #3549

такая  штука должна быть у каждого, кто занимается криптой, особенно для хранения на долгосрок.
AlexDogwill
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29
Merit: 69


View Profile WWW
July 14, 2019, 09:25:27 AM
Merited by igor72 (3), xenon131 (1)
 #3550

Хочу поделиться возможностью получать и отправлять Tether USDT (omni), который работает на блокчейне биткоина с помощью аппаратных кошельков Trezor, Ledger, Keepkey.

Начнем с теории:
Tether USDT использует блокчейн биткоина для движение средств в omni инфраструктуре - кошельках, обозревателях и т.п.. Для транзакции с usdt используется команда биткоин скрипта op_return, которая позволяет записать произвольные данные в блокчейн. Именно эти данные служат идентификатором для omni транзакций.

Для примера рассмотрим одну из таких транзакций - https://btc4.trezor.io/tx/30f9199cc09bacf64e2e50f0ff812053fc6979cd711d0cbee0b3a31ff0801554.
Здесь используется один вход и три выхода:
1) это сдача
2) выход с op_return (OMNI Simple Send 2143,31 TetherUS (#31))
3) выход по которому протокол определяет получателя токенов tether

Для выполнения этой транзакции необходимо соблюдение требований:
1) адрес отправителя должен быть идентичен адресу сдачи
2) на адресе отправителя помимо токенов usdt должно быть определенное количество btc, так как плата комиссии осуществляется в btc. (также как и в ethereum при отправке токенов erc20 нам нужен эфир для оплаты комиссии)
3) нам нужно отправить 546 сатоши (пыль) получателю usdt. Этот выход обязателен, так как позволяет протоколу определить кто есть получатель.

Важно также учесть особенность спецификации протокола, где есть правило - что получатель определяется как выход с наибольшим индексом. Другими словами, если мы попытаемся отправить транзакцию, где адрес отправителя не равен адресу сдачи, то транзакция может сконфигурироваться так, что получатель будет с индексом 0, а адрес сдачи с индексом 1, тогда мы отправим средства сами себе. Чтобы этого избежать как раз и нужно, чтобы адрес отправителя был равен адресу получателя. Тогда протокол проигнорирует этот выход и определит получателя с выходом в 546 сатоши. По сути, нам не важно будет в каком порядке интерфейс расставит выходы. Еще раз самое важное!!! адрес отправителя должен быть равен адресу сдачи! В противном случае можно нарваться на неприятности!

Теперь рассмотрим произвольный код этой транзакции с op_return
OP_RETURN 6f6d6e69000000000000001f00000031e71f84c0. Это код записанный в HEX. Попробуем его декодировать.

Разделим его на части:

6f6d6e69 00000000 0000001f 00000031e71f84c0

6f6d6e69 - означает omni (при переводе в ascii)
00000000 - это индекс 0, означает команду simple send (отправка). В спецификации протокола есть множество других команд с другими индексами.
0000001f - при переводе в decimals это цифра 31, означает индекс токена. Список токенов можно посмотреть здесь - https://omniexplorer.info/properties/production
00000031e71f84c0 - это сумма в десятичном формате - 214 331 000 000. 214 миллиардов микроцентов. 1 usdt = 100 000 000 микроцентам. В этом формате мы и записываем сумму отправления. Это равно 2143 долларам.

Важно учесть, что при отправке 1$. Код в HEX цифры (100 000 000) будет выглядеть так 5f5e100, то нам надо будет добавить 000 000 000 - девять нулей впереди. И строка будет выгдяеть так 0000000005f5e100. То есть последний блок данных должен обязательно иметь длину в 16 символов. Просто добавляем нужное количество нулей.

Еще одна важная деталь - omni протокол работает только с адресами p2pkh и p2sh, которые начинаются с 1 и с 3. Адреса bech32 (bc1) не работают в омни.

Сконфигурировать такую транзакцию можно с помощью интеграции аппаратных кошельков с горячим кошельком electrum. Там нам необходимо выключить автоматическую подстановку адреса сдачи (ОБЯЗАТЕЛЬНО) чтобы адрес отправления был равен адресу сдачи. И далее сформировать вручную код транзакции.

Более подробная информация по совершению таких транзакций я описал в нашем блоге - https://cryptonist.ru/blog/apparatnye-koshelki/tether_usd_trezor_ledger_keepkey/. Также есть видео - https://youtu.be/N9qegGT-gSs.

Я успешно совершал транзы с отправкой и получением Tether с Trezor T и что приятно, то что модель T понимает omni транзакцию и выводит на экран в удобном виде всю информацию. По Ledger Nano S, Nano X, Keepkey все тоже самое можно сделать. Проблем возникнуть не должно.

Кстати, по поводу адрес сдачи = адресу отправителя. Есть хитрость - мы можем совершить транзу без сдачи и тогда будет два выхода 1 с op_return, другой с пылью. И таким образом, мы можем не переживать про порядок выходов.

И напоследок, если кто будет экспериментировать, то экспериментируйте на тестовых кошельках и на маленьких суммах!
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 680

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 14, 2019, 10:12:03 AM
 #3551

По Ledger Nano S, Nano X, Keepkey все тоже самое можно сделать. Проблем возникнуть не должно.
Где-то полгода назад мне попалось на глаза сообщение, что у человека с Ledger Nano S такой способ не сработал. Не знаю, скорее всего он что-то намудрил, потому что логики не вижу... У меня нет usdt на omni, поэтому не проверял.

Кстати, если нужно отправить все USDT с BTC-адреса, то это можно сделать чуть проще - использовать "sendall" транзакцию. Подробнее тут.   

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Dimenzino
Member
**
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 29


View Profile
July 14, 2019, 11:35:42 PM
 #3552

Хочу поделиться возможностью получать и отправлять Tether USDT (omni), который работает на блокчейне биткоина с помощью аппаратных кошельков Trezor, Ledger, Keepkey.

Начнем с теории:
Tether USDT использует блокчейн биткоина для движение средств в omni инфраструктуре - кошельках, обозревателях и т.п.. Для транзакции с usdt используется команда биткоин скрипта op_return, которая позволяет записать произвольные данные в блокчейн. Именно эти данные служат идентификатором для omni транзакций.

Tether использует закрытые исходники ?
Dimenzino
Member
**
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 29


View Profile
July 16, 2019, 12:03:00 AM
 #3553

чем заменить кодовую фразу

Quote
https://www.youtube.com/watch?v=mGIxlZEKFjA

Мой канал в Mediacoin https://goo.gl/LuXKff (В России работает через VPN)

Все мои ролики на независимом хостинге LBRY  https://spee.ch/@Gennady-M:7

A S
6 месяцев назад (изменено)
> как правильно путешествовать с трезором или стоит вообще его куда-то с собой брать?
@Тиг Миг Перед путешествием лучше сделать wipe и везти чистый трезор, или же поставить пароль и перевести монеты на запароленный трезор (речь не про пин код), но если забудете пароль, то средства восстановить невозможно, так как он будет частью seed - вариант точно не для начинающих. Проше вайпнуть трезор, купить словарь английского и пометить нужные слова маленькими циферками.
kudryashov
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 3


View Profile
July 16, 2019, 01:31:28 PM
 #3554

Шифрование с книгой, угу, главное саму книгу не потерять. Тогда уже более правильный вариант, выбрать книгу которая есть везде, массово в одном издании. И откодить сид по ней, без покупки книги, сохранив даже в мобиле код. Он никому ничего не даст без знания источника. Книги дома нет, тоже не натолкнет на мысль, тем более нет в ней пометок, которые сразу вычислят.
Dimenzino
Member
**
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 29


View Profile
July 17, 2019, 12:25:01 PM
 #3555

И откодить сид по ней
Сид выдаёт кошель. Как его "откодить" ?
Captain-Cryptory
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 509
Merit: 186


榮譽和加密


View Profile
July 18, 2019, 01:23:30 PM
Last edit: July 18, 2019, 01:38:15 PM by Captain-Cryptory
 #3556


 [?] аппаратных кошельков Trezor, Ledger, Keepkey.


Имеем ли мы право называть эти устройства аппаратными кошельками? Сами по себе они не выполняют несколько базовых функций, которые присущи кошелькам. Чтобы много не перечислять, назову только одну из этих функций - отображение баланса. Скорее всего их надо рассматривать как аппаратные модули для генерации и обработки криптографических ключей, которые в состоянии взять на себя функции соответствующих криптографических программных модулей при подсоединении этих устройств к программным кошелькам, Электрум один  из них, или  в некоторых случаях, таких как например связка с Ledger Live,  подсоединить   отсутствующий криптографический модуль  к самому  софту.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 680

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 18, 2019, 02:53:37 PM
Last edit: July 18, 2019, 04:07:34 PM by igor72
 #3557


 [?] аппаратных кошельков Trezor, Ledger, Keepkey.


Имеем ли мы право называть эти устройства аппаратными кошельками? Сами по себе они не выполняют несколько базовых функций, которые присущи кошелькам.

В википедии написано:
Quote
A cryptocurrency wallet is a device, physical medium, program or a service which stores the public and/or private keys and can be used to track ownership, receive or spend cryptocurrencies.
Перевод: "Криптовалютный кошелек - это устройство, физический носитель данных, программа или сервис, который хранит публичные и/или приватные ключи и может использоваться для отслеживания владения, получения или расходования криптовалют".

Из другой статьи википедии:
Quote
Bitcoin uses public-key cryptography, in which two cryptographic keys, one public and one private, are generated. At its most basic, a wallet is a collection of these keys.
Перевод: "Биткоин использует public-key криптографию, в которой генерируются два ключа - публичный и приватный. По сути, кошелек - набор этих ключей."

То есть, надо понимать, кошелек - хранилище ключей. Остальное все факультативно.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Captain-Cryptory
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 509
Merit: 186


榮譽和加密


View Profile
July 18, 2019, 04:19:48 PM
Last edit: July 18, 2019, 04:42:02 PM by Captain-Cryptory
 #3558

"Криптовалютный кошелек - это устройство, физический носитель данных, программа или сервис, который хранит публичные и/или приватные ключи   и   может использоваться для отслеживания владения, получения или расходования криптовалют".

Спасибо, Википедия только подтверждает мою мысль. Для рассматриваемых устройств утверждение Википедии не выполняется. Если записать его  на языке матлогики то оно будет выглядеть так [У ∈ КК] => ( A & B) , где часть А подсвечена синим, часть В подсвечена красным, У обозначает устройство, КК обозначает  криптовалютный кошелек. Аппаратные устройства, о которых идет речь, сами по себе,  не подключенные ни к какому софту,  не могут "использоваться для отслеживания владения, получения или расходования криптовалют", поэтому для них В ≡ ложь, A ≡ истина, и исходя из таблицы истинности (Trezor, Ledger, Keepkey)  ∉ КК. Эти аппаратные модули  не принадлежат к криптовалютным кошелькам.

На бытовом уровне их называют и  будут  называть аппаратными кошельками, тем более это словосочетание уже укоренилось, но строго они ими не являются.

Строго
их надо рассматривать как аппаратные модули для генерации и обработки криптографических ключей.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 680

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 18, 2019, 05:19:13 PM
 #3559

Википедия только подтверждает мою мысль. Для рассматриваемых устройств утверждение Википедии не выполняется.
А как вы объясните, что в той же статье показан скриншот бумажного кошелька? Сами себе противоречат?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Captain-Cryptory
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 509
Merit: 186


榮譽和加密


View Profile
July 18, 2019, 05:46:46 PM
Last edit: July 18, 2019, 06:12:26 PM by Captain-Cryptory
 #3560

Сами себе противоречат?

👍. По факту да; одна и та же статья  в Вики составляется часто не одним человеком, один пишет, другой может добавлять, третий редактировать. Иногда человек не следует  даже собственной логике. В быту "бумажный кошелек", а строго это запись согласованной пары криптографических ключей.
Pages: « 1 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 [178] 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!