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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 884141 times)
fillippone
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March 05, 2021, 07:12:18 PM
 #17161

…..
ora dello spread non parla piu nessuno (chissa se nel frattempo hanno capito cosa e')

Eh ma adesso non ne parlano perché non è mai stato così in basso (intendo negli ultimi anni) come in questo periodo. Quindi ci sarebbe poco da ridire sullo spread…..
Il punto però è che è basso perché la BCE ha pompato talmente tanti soldi che alla fine sono arrivati anche sui ns btp. Ma prima o poi dovran pur toglierli….



Veramente i BtP sono stati tra i maggiori beneficiari de programma della BCE, e di vendere per ora non se ne parla proprio: togliere la droga al malato potrebbe essere troppo pericoloso.

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Plutosky
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March 06, 2021, 10:24:24 AM
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 #17162

Questo è un grafico davvero interessante: posizione netta dei miners e prezzo.

Gli istogrammi sono le variazioni di btc posseduti nei wallet dei miner (rispetto alla media a 30g). Quando la barra è verde significa che i btc tenuti sono in aumento, viceversa il rosso. La riga nera è il prezzo.



considerazioni:

1)Quando le barre sono verdi, il prezzo sale o (se in caduta) si ferma. Non vale l'inverso. E' una regola da tenere d'occhio perchè nell'ultimo anno non ha mai fallito. D'altronde è logico: al momento i minatori sono la categoria che incide di più sulle vendite spot, quando anche loro si mettono ad accumulare non possiamo che salire.

2)La fossa fra gennaio e febbraio, senza qualche altra categoria (istituzionali?) che si fosse messa a compensare e comprare di brutto, ci avrebbe fatto crollare molto più del 30%, visto quanto si sono impegnati i miner a vendere.

3)Il punto 2 non vale se i miner vendono otc a qualcuno che trasferisce subito su un cold wallet senza passare dagli exchange. In questo caso la barra sopra diventa rossa (perchè abbiamo l'uscita dal wallet dei minatori) ma non abbiamo pressione di vendita sugli exchange.

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fillippone
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March 06, 2021, 02:14:30 PM
 #17163

<...>
2)La fossa fra gennaio e febbraio, senza qualche altra categoria (istituzionali?) che si fosse messa a compensare e comprare di brutto, ci avrebbe fatto crollare molto più del 30%, visto quanto si sono impegnati i miner a vendere.


Interessante. Questo grafico considera il "flusso", esiste l'equivalente con lo "stock?" cioè il saldo che i miner hanno nei loro wallet? perchè immagino che alla fine, prima o poi debbando vedere.
Così ad occhio, direi che l'area rossa è simile a quella verde, quindi il bilancio attuale dei miner, non dovrebber essere troppo diverso da qeullo di inizio del periodo del grafico (dopo essere salito parecchio...)

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Paolo.Demidov
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March 06, 2021, 05:49:32 PM
Merited by arulbero (3)
 #17164

…..
ora dello spread non parla piu nessuno (chissa se nel frattempo hanno capito cosa e')

Eh ma adesso non ne parlano perché non è mai stato così in basso (intendo negli ultimi anni) come in questo periodo. Quindi ci sarebbe poco da ridire sullo spread…..
Il punto però è che è basso perché la BCE ha pompato talmente tanti soldi che alla fine sono arrivati anche sui ns btp. Ma prima o poi dovran pur toglierli….



Veramente i BtP sono stati tra i maggiori beneficiari de programma della BCE, e di vendere per ora non se ne parla proprio: togliere la droga al malato potrebbe essere troppo pericoloso.


Voglio fare una nota, perché si parla sempre di droga, mercato, azioni... come se fosse un compartimento stagno avulso dalla società, invece non lo è,

L'esempio è il solito, anche chi non aveva nessun investimento azionario nel 2008, ne è rimasto travolto.
In Italia in particolare che già aveva problemi enormi.


"Droga", sembra che a chi acquista le azioni, arrivi tutte le mattine una persona a portargli un sacchetto di soldi per compare qualcosa...
il fatto è che per il piccolo risparmiatore non cambia molto, quello che può sperimentare è che i rendimenti dei titoli obbligazionari e titoli di stato
è sconveniente, ma è questo uno degli scopi di quantitative easing, per ridare fiato all'economia reale.
Chi emette azioni si finanzia sul mercato, investe e si espande, assume, chi è assunto e trova lavoro può spendere, ecc... e si alza una spirale virtuosa.


Il danno maggiore in questa situazione lo hanno le banche commerciali, non i consumatori, perché le banche non possono più vivere di rendita.

Viceversa se torna conveniente investire in titoli a reddito fisso, non è conveniente rischiare dell'azionario.
In questo caso vincono le rendite a favore dell'economia reale.


Ma lasciamo da parte il discorso interessi, banche centrali, ecc... il discorso è un equilibrio fra rischio/opportunità.

Ma c'è anche un discorso di competizione/progresso.


La crisi, le crisi, nascono dal fatto che competere non è particolarmente conveniente.
Per competere intendo darsi da fare, studiare, lavorare, cercare di migliorare se stessi e la propria famiglia...
la perdita di qualcuno diventa l'opportunità di altri.


Questo meccanismo è sostanzialmente bloccato da molto tempo; in un altro mondo ideale, deflazionistico, dove poter congelare all'infinito il proprio potere d'acquisto,
magari aumentarlo; sì, non ti fa andare indietro... ma non si va nemmeno avanti.
Ancora più bloccati.


Si tornerebbe ad un mondo in cui gli scambi sarebbero molto limitati oppure le opportunità e gli scambi andrebbero creati prendendo le ricchezze altrui con la forza;
vedere medioevo, dove la guerra e la conquista erano alla fine necessari come meccanismo competitivo della società.

Già adesso abbiamo degli scompensi per esempio fra Tesla e gli altri istituzionali e i piccolissimi investitori.
Laddove fosse conveniente accumulare la ricchezza perché quello che oggi mi costa $ 1 domani lo compro a $ 0,5 poi a $ 0,25 poi a $ 0,10...
si crea quello che si è creato un mondo con consumi se non ridotti, particolarmente rallentati, dove fra l'altro l'oro ( le monete d'oro ) era sparito per secoli
e per secoli si potevano fare solo monete d'argento e si sono usate solo monete d'argento.

Un mondo sostanzialmente bloccato, dove chi non è costretto a spendere per necessità diventa sempre più ricco, semplicemente stando fermo.
Se tutti stiamo fermi... o campiamo di magia o il mondo regredisce.

Si sconta ancora l'accumulo di enormi ricchezze avuta nei secoli precedenti, mai reimmesse realmente nell'economia, almeno in Europa.
Lo scenario USA è stato diverso, ha creato opportunità laddove non ce ne sarebbero state.

Questo anche in tempi recenti, l'Europa non è stata capace di innovarsi.

L'Italia si è impoverita, tutto quanto fatto negli anni '60, quel poco di miglioramento avuto durante il boom economico,
si è concretizzato in: mattone, mattone, mattone, BOT, BOT, BOT... ok, non siamo andati indietro, ma non siamo andati avanti,
non è stato creato nulla di innovativo e ora il gap con le grandi aziende tecnologiche è un gap immenso;
non solo società tecnologiche internet, ma proprio tutto tecnologiche mediche, materiali, ricerca, servizi, produzioni...

Un esempio di come tesaurizzare in maniera sbagliata non porta a nulla.


Speriamo che si trovi un equilibrio fra i due mondi, la vedo particolarmente difficile, vedo nuove forme di predominio.













In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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acquafredda
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March 06, 2021, 06:15:26 PM
Last edit: March 07, 2021, 05:22:08 PM by acquafredda
 #17165

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2)La fossa fra gennaio e febbraio, senza qualche altra categoria (istituzionali?) che si fosse messa a compensare e comprare di brutto, ci avrebbe fatto crollare molto più del 30%, visto quanto si sono impegnati i miner a vendere.


Interessante. Questo grafico considera il "flusso", esiste l'equivalente con lo "stock?" cioè il saldo che i miner hanno nei loro wallet? perchè immagino che alla fine, prima o poi debbando vedere.
Così ad occhio, direi che l'area rossa è simile a quella verde, quindi il bilancio attuale dei miner, non dovrebber essere troppo diverso da qeullo di inizio del periodo del grafico (dopo essere salito parecchio...)

Le mie domande: cos'è successo nella fossa tra luglio-agosto 2020? Come mai sempre tante barre verdi consecutive e poi delle bombe atomiche?
Mi aspetterei delle vendite più dolci rispetto a fasi di accumulo spinto seguito dallo sgancio di bombe atomiche. Che ciò significhi che in realtà i miner sono, per quanto possibile, medium-long term holders?
Non so come leggere il grafico altrimenti.
Plutosky
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March 07, 2021, 05:26:03 PM
 #17166

Ebbene si, la Banca Centrale della Nigeria è arrivata all'airdrop di naira (la shitcoin locale) Grin

Nel tentativo di evitare che le rimesse internazionali avvengano tramite bitcoin o altri canali paralleli, la BC si è impegnata per i prossimi 60gg a regalare  5 naira per ogni dollaro che venga inviato in Patria usando il circuito bancario.

Ora, al cambio ufficiale 1 dollaro= 380 naira ma al cambio parallelo (reale) 1 dollaro = 475 naira.

Quindi se un lavoratore nigeriano in USA manda a casa 1000 dollari usando il canale ufficiale otterrà (1000*380)+(1000*5)=385.000 naira

Ma se usa il mercato nero avrà 1000*475=475.000 naira.

In soldoni, la BC si dovrà impegnare molto di più con l'airdrop per renderlo conveniente. Grin

Da notare che la Nigeria viaggia già da diversi anni ad un tasso di inflazione superiore al 10% annuo. E questi si mettono pure a regalare coriandoli locali.

https://twitter.com/bernard_parah/status/1368588153330745347

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March 07, 2021, 09:14:18 PM
 #17167

Ebbene si, la Banca Centrale della Nigeria è arrivata all'airdrop di naira (la shitcoin locale) Grin

Nel tentativo di evitare che le rimesse internazionali avvengano tramite bitcoin o altri canali paralleli, la BC si è impegnata per i prossimi 60gg a regalare  5 naira per ogni dollaro che venga inviato in Patria usando il circuito bancario.

Ora, al cambio ufficiale 1 dollaro= 380 naira ma al cambio parallelo (reale) 1 dollaro = 475 naira.

Quindi se un lavoratore nigeriano in USA manda a casa 1000 dollari usando il canale ufficiale otterrà (1000*380)+(1000*5)=385.000 naira

Ma se usa il mercato nero avrà 1000*475=475.000 naira.

In soldoni, la BC si dovrà impegnare molto di più con l'airdrop per renderlo conveniente. Grin

Da notare che la Nigeria viaggia già da diversi anni ad un tasso di inflazione superiore al 10% annuo. E questi si mettono pure a regalare coriandoli locali.

https://twitter.com/bernard_parah/status/1368588153330745347

Mia riflessione:

La Nigeria da sola probabilmente non influisce molto nelle cripto, ma è interessante vedere come la somma di molti stati con moneta debole sicuramente farà entrare qualche centinaia di miliardi di dollari nella market cap di BTC

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 #17168

Ebbene si, la Banca Centrale della Nigeria è arrivata all'airdrop di naira (la shitcoin locale) Grin

Nel tentativo di evitare che le rimesse internazionali avvengano tramite bitcoin o altri canali paralleli, la BC si è impegnata per i prossimi 60gg a regalare  5 naira per ogni dollaro che venga inviato in Patria usando il circuito bancario.

Ora, al cambio ufficiale 1 dollaro= 380 naira ma al cambio parallelo (reale) 1 dollaro = 475 naira.

Quindi se un lavoratore nigeriano in USA manda a casa 1000 dollari usando il canale ufficiale otterrà (1000*380)+(1000*5)=385.000 naira

Ma se usa il mercato nero avrà 1000*475=475.000 naira.

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Da notare che la Nigeria viaggia già da diversi anni ad un tasso di inflazione superiore al 10% annuo. E questi si mettono pure a regalare coriandoli locali.

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Mia riflessione:

La Nigeria da sola probabilmente non influisce molto nelle cripto, ma è interessante vedere come la somma di molti stati con moneta debole sicuramente farà entrare qualche centinaia di miliardi di dollari nella market cap di BTC

Diciamo pure che la Nigeria, non influisce in generale, in nulla.

È comunque il paese più popoloso dell'Africa, la prima economia dell'Africa, anche se i dati non sono molto attendibili.

Ha poi di 200 milioni di abitanti e molti più ricchi che l'Italia, una ricchezza di dubbia provenienza...

I maggiori guadagni vengono dal settore petrolifero, dopo i dazi doganali; il petrolio nigeriano, cosiddetto "Bonny Light" in generale ha delle caratteristiche particolari ed è più caro della media dei petroli.

Però io beneficio di tutti questi è per pochi.
Sono quei pochi che movimentano la maggior parte del denaro, non certo la popolarità semianalfabeta al mercato.

La gran parte di movimenti serve per acquisto di armi, l'evasione fiscale sui dazi doganali, la vendita di materie prime al mercato nero/grigio.


Ad ogni modo, credo proprio che in soldoni, per le quotazioni di Bitcoin, conta di più il miliardo e mezzo di Tesla o i fondi dei Microstrategy... d nigeriani con l'APP sullo smartphone se ne potrebbero avere non 200, 400 milioni... sarebbero sempre spiccioli.


Da tempo la Nigeria è entrato in quella fascia di paesi del considdetto mercato di frontiera, ma... sarà ancora in balia delle frizioni etniche e la corruzione, elementi fondamentali per continuare a prelevare risorse a basso costo e a piazzare le merci più disparate, in un neocolonialismo che va avanti da decenni, anzi più di mezzo secolo.

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 #17169

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Quando vorresti inviare meriti ma sei a secco, mannaggia!!!  Smiley Grazie per i preziosi insight, non sapevo nulla del petrolio nigeriano

La cosa interessante sarà vedere cosa smuove, per es. la somma: Nigeria + Venezuela + Argentina + Brasile + Russia + una cinquantina di altre nazioni minori. Tutte economie dove esistono pochi oligarchi con il grano, che magari messe insieme non superano il blocco US + Cina + EU, però fanno una certa differenza sul prezzo.

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March 08, 2021, 10:04:04 AM
 #17170

Io non riesco a capire le dinamiche macroeconomiche nel loro complesso flusso di entrata/uscita.
Ogni cosa che inizi ad analizzare del "mondo" umano diventa complesso, fumoso, sbiadito.

Un esempio assoluto, abbiamo delle societa che comprano, ma rivendono piccole porzioni di bitcoin. Cui prodest?
Abbiamo gente che dice l'oro fa schifo (ma lo accumula). Diventa veramete complicato capire cosa fanno gli altri.

L'unica vera certezza e' studiare, DYOR, e decidere per se senza farsi influenzare da questi elementi.

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March 08, 2021, 05:29:39 PM
 #17171



Mia riflessione:

La Nigeria da sola probabilmente non influisce molto nelle cripto, ma è interessante vedere come la somma di molti stati con moneta debole sicuramente farà entrare qualche centinaia di miliardi di dollari nella market cap di BTC

Il vantaggio è più indiretto , questi Paesi non contribuiscono tanto all'apprezzamento di bitcoin (b minuscola) quanto a quello di Bitcoin, B maiuscola.

Se i 120 milioni circa di utilizzatori attuali fossero concentrati in 3-4 Paesi più ricchi, il valore (che è cosa diversa dal prezzo) di Btc sarebbe molto inferiore.

Nessuna nuova tecnologia, invenzione o progetto attira oggi investimenti seri se non è (o ha le potenzialità) per diventare una tecnologia globale.

Anche perchè in alcuni casi parliamo di Paesi poveri o relativamente poveri adesso, ma che saranno i ricchi di domani.

Bitcoin, oltre ad essere globale nativamente, lo è anche nell'uso pratico e nella diffusione. Anzi nei paesi poveri se ne fanno usi più interessanti, dinamici e diversificati rispetto a quanto non avvenga nei paesi ricchi.

Il terzo mondo è un pò un laboratorio di sperimentazione di questa tecnologia.

Chi deve comprare bitcoin(b minuscola) nei Paesi ricchi, queste cose le vede e le sa. E probabilmente investe di conseguenza.

Ancora una volta il legame virtuoso, diretto e indissolubile che esiste tra la tecnologia da una parte  (basata su una rete aperta e globale)  e il token dall'altra è la vera enorme rivoluzione di Bitcoin come forma di investimento.

Immaginate sempre se negli anni 90 aveste potuto acquistare un token (di massimo 21 milioni di pezzi) corrispondente ognuno ad un pezzettino della tecnologia Internet. Come un' azione  di Internet (non di Google o Amazon che è diverso).

Quanto varrebbe oggi ognuna di queste "azioni"?  Probabilmente non esiste cifra.

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March 08, 2021, 06:03:09 PM
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 #17172

Scusate il doppio post:

Aker, terzo gruppo energetico norvegese (https://www.akersolutions.com/) con 14k dipendenti e 3 miliardi di € di fatturato, ha aperto una nuova azienda chiamata SeeTee (https://www.seetee.io/) interamente focalizzata su bitcoin.

https://www.akerasa.com/en/news/stock-exchange-releases/article/36900-aker-asa-launches-seetee-to-invest-in-bitcoin-and-blockchain-technology

L'azienda investirà in bitcoin (1170 BTC posseduti al momento vedi https://bitcointreasuries.org/ ) e progetti ad esso correlati

Ma soprattutto collaborerà con Blockstream usando il mining bitcoin come:

 1) forma di riutilizzo del gas flaring/venting quale sorgente energetica
 2) forma di sfruttamento dei periodi di surplus energetico (altrimenti sprecato) generato da fonti rinnovabili.  

"See­tee will es­tab­lish min­ing op­er­a­tions that trans­fer strand­ed or in­ter­mit­tent elec­tric­i­ty with­out sta­ble de­mand lo­cal­ly (wind, so­lar, hy­dro pow­er) to eco­nom­ic as­sets that can be used any­where. Bitcoin is a load-bal­anc­ing eco­nom­ic bat­tery"

https://www.seetee.io/static/shareholder_letter-6ae7e85717c28831bf1c0eca1d632722.pdf

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
jack0m
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March 08, 2021, 06:53:02 PM
 #17173

Nel frattempo l'impennata dei prezzi delle materie prime da il via alla prevedibile e inevitabile ripresa dell'inflazione:

https://rep.repubblica.it/pwa/affari-e-finanza/2021/03/08/news/riso_e_frumento_cobalto_e_nickel_cosa_cambia_con_i_prezzi_alle_stelle-290439729/

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
babo
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March 09, 2021, 08:50:52 AM
 #17174

Scusate il doppio post:

Aker, terzo gruppo energetico norvegese (https://www.akersolutions.com/) con 14k dipendenti e 3 miliardi di € di fatturato, ha aperto una nuova azienda chiamata SeeTee (https://www.seetee.io/) interamente focalizzata su bitcoin.

https://www.akerasa.com/en/news/stock-exchange-releases/article/36900-aker-asa-launches-seetee-to-invest-in-bitcoin-and-blockchain-technology

L'azienda investirà in bitcoin (1170 BTC posseduti al momento vedi https://bitcointreasuries.org/ ) e progetti ad esso correlati

Ma soprattutto collaborerà con Blockstream usando il mining bitcoin come:

 1) forma di riutilizzo del gas flaring/venting quale sorgente energetica
 2) forma di sfruttamento dei periodi di surplus energetico (altrimenti sprecato) generato da fonti rinnovabili.  

"See­tee will es­tab­lish min­ing op­er­a­tions that trans­fer strand­ed or in­ter­mit­tent elec­tric­i­ty with­out sta­ble de­mand lo­cal­ly (wind, so­lar, hy­dro pow­er) to eco­nom­ic as­sets that can be used any­where. Bitcoin is a load-bal­anc­ing eco­nom­ic bat­tery"

https://www.seetee.io/static/shareholder_letter-6ae7e85717c28831bf1c0eca1d632722.pdf


Sono in tanti che pensano di usare il surplus di energia per minare, diciamo e' una forma di "conservazione" informatizzata dell'energia.
Condivido fino a un certo punto.
E' vero che stoccare l'energia e' un problema, ma stanno nascendo imho soluzioni interessanti
piu del bitcoin, per stoccare appunto energia

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March 09, 2021, 10:59:11 AM
 #17175

Sono in tanti che pensano di usare il surplus di energia per minare, diciamo e' una forma di "conservazione" informatizzata dell'energia.
Condivido fino a un certo punto.
E' vero che stoccare l'energia e' un problema, ma stanno nascendo imho soluzioni interessanti
piu del bitcoin, per stoccare appunto energia

Posso chiederti a cosa ti riferisci? Grazie
babo
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March 09, 2021, 11:00:30 AM
 #17176

esempio lo stoccaggio di energia cinetica
semplicemente dei pozzi, il surplus di energia viene convertito in energia cinetica alzando un peso.. quando serve il peso viene rilasciato in modo da muovere degli alternatori

e' il sistema piu duraturo e efficiente e economico

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March 09, 2021, 01:31:26 PM
 #17177

Sono in tanti che pensano di usare il surplus di energia per minare, diciamo e' una forma di "conservazione" informatizzata dell'energia.
Condivido fino a un certo punto.
E' vero che stoccare l'energia e' un problema, ma stanno nascendo imho soluzioni interessanti
piu del bitcoin, per stoccare appunto energia

Posso chiederti a cosa ti riferisci? Grazie

Si parla ad esempio di idrogeno ottenuto per elettrolisi dell’acqua:

https://unmig.mise.gov.it/index.php/it/informazioni/pubblicazioni/eventi/2035988-il-contributo-dell-idrogeno-per-l-energia-di-domani

Onestamente non so quale possa essere la resa e se convenga davvero, non ho ancora potuto approfondire.

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March 09, 2021, 02:04:22 PM
 #17178

esempio lo stoccaggio di energia cinetica

Qualcosa di concettualmente simile al pompaggio di acqua nei bacini idroelettrici, ma un po’ più sexy:

Energy Vault – energy storage made of concrete blocks and cranes

Quote
  • 35-ton composite bricks are lifted to create a tower; energy is stored in the elevation gain;
  • Bricks are then returned to the ground and the kinetic energy generated from the falling brick is turned back into electricity;
  • Specially engineered control software ensures the bricks are placed in exactly the right location each time;
  • Modular and flexible with plant capability ranges of 20-35-80 MWh storage capacity and a 4-8MW of continuous power discharge for 8-16 hours.

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acquafredda
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March 09, 2021, 02:38:39 PM
 #17179

Nel frattempo l'impennata dei prezzi delle materie prime da il via alla prevedibile e inevitabile ripresa dell'inflazione:

https://rep.repubblica.it/pwa/affari-e-finanza/2021/03/08/news/riso_e_frumento_cobalto_e_nickel_cosa_cambia_con_i_prezzi_alle_stelle-290439729/
Sembra solo l'inizio e non sorprende affatto. Quando la quantità circolante è gonfiata a dismisura per quanto tempo resta possibile pagare x se il numero di numerini su cui si basa tutto il nostro sistema economico è aumentato di cento volte?
E bitcoin inevitabilmente si apprezza anche a causa dell'evidente currency debasement del dollaro e delle altre valute fiat.
alexrossi
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March 09, 2021, 03:17:08 PM
 #17180

esempio lo stoccaggio di energia cinetica

Qualcosa di concettualmente simile al pompaggio di acqua nei bacini idroelettrici, ma un po’ più sexy:

Energy Vault – energy storage made of concrete blocks and cranes

Quote
  • 35-ton composite bricks are lifted to create a tower; energy is stored in the elevation gain;
  • Bricks are then returned to the ground and the kinetic energy generated from the falling brick is turned back into electricity;
  • Specially engineered control software ensures the bricks are placed in exactly the right location each time;
  • Modular and flexible with plant capability ranges of 20-35-80 MWh storage capacity and a 4-8MW of continuous power discharge for 8-16 hours.

Bella l'idea ma penso ingestibile in molte situazioni di spazio ridotto, oltre a tutte le implicazioni riguardo all'edificare (permessi, vincoli urbanistici, ecc...)

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