BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

non parlo del valore di bitcoin.. anche a me onestamente cambia poco (purtroppo)
io parlo della serieta del progetto
ti vedo piu - come dire - propenso a pensare che bitcoin sia piu serio rispetto alle altcoin

Non saprei, sono certe banche d'affari che hanno deciso di vendere Bitcoin e non vendere le altre criptovalute.

Sinceramente ci sono progetti che sono lì da anni ma non c'è nulla di concreto ad oggi e realmente diffuso.
Dalle ICO in giù.

[1714144907]

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[1714144907]

1714144907

[fillippone]

Mi interessano al limite altre cose, capire perché si quota Coinbase.

Leggi qui Paolo, magari ti interessa:

Atlantic Equities
Coinbase Global Inc.
1 April 2021



https://fillippone.altervista.org/CoinbaseListing.pdf

Just only one detail:

Overweight
Price Target $460.00

[Paolo.Demidov]

Mi interessano al limite altre cose, capire perché si quota Coinbase.

Leggi qui Paolo, magari ti interessa:

Atlantic Equities
Coinbase Global Inc.
1 April 2021

https://i.imgur.com/hc6m5fd.jpg

https://fillippone.altervista.org/CoinbaseListing.pdf

Just only one detail:

Overweight
Price Target $460.00

Guarda... questi rapporti... scritto così...

Non facciamo come Deliveroo & co. che dovranno assumere un sacco di persone...

https://tg24.sky.it/mondo/2021/04/07/sciopero-rider-deliveroo-uk

Con impatti sconosciuti per tutti.
Tanto è che come si è quotata si è sgonfiata.

Metti che domani qualcuno s'inventa una tassa sul cambio di criptovalute...

C'è un grosso rischio a fronte di un rendimento incerto.

Ma oltre le caratteristiche dell'azienda che pescano... lontano, dell'Arte del Cambio fra Genova, Venezia e Firenze...
...la paura è che vengano acquistate azioni da mani deboli.

In un momento di sostanziale euforia.

Sul mercato ci sono gli scippatori di emozioni... 
uno fa +1000% poi un giorno -500, il giorno dopo uguale...

Vediamo.

[Plutosky]

Per me fai due giganteschi errori.

Il primo è seguire alla lettera quel che dice una banca d'affari.

Se Goldman Sachs dice nero, potrebbe voler dire nero scuro, un blu molto scuro che in penombra sembra nero, addirittura bianco, grigio, giallo, rosso, ma non si sa nemmeno che sia tinta unita, forse è qualcosa a strisce... o a pallini...


Il secondo; questi principi dell'opensource... ideali liberali, o ideali e basta che non fanno farina e...

...che eventualmente funzionano nel limite del sistema e del livello in cui si trovano.

Che cosa significa ?
Intanto che pochi utilizzatori/sviluppatori di Linux negli ultimi anni sono diventati miliardari, nell'Aprile 1991 una azione Microsoft si comprava con $ 1,40 ora ne occorrono quasi ~ $ 250, più diversi miliardi distribuiti attraverso dividendi i buyback distribuiti.
Bill Gates è sul podio degli uomini più ricchi del mondo da qualche decennio, dopo essere stato anni e anni al primo posto.
Dieci anni fa il suo patrimonio era di ~ 50 miliardi ora di ~ 200.

Ma dietro le favole del genio che si agita in un garage in California, c'è la realtà dell'azione finanziaria delle banche d'affari senza il denaro delle banche d'affari una idea rimane una idea di due gemelli qualsiasi, con il denaro una idea, anche non propria diventa una società miliardaria, leader di mercato.
...

E ti pareva che non facessi grossi errori  

Non è una questione di ideali o di romanticismo, è una questione di risultati. Linux oggi è finanziato da alcune delle più grandi aziende del mondo, è un progetto talmente complesso che non potrebbe essere mai portato avanti se non ci girassero intorno finanziamenti enormi. Ma al tempo stesso riceve il contributo volontario  e fondamentale di sviluppatori di mezzo mondo, università, centri di ricerca. Agli inizi riceveva solo questo  tipo di contributi. Ma il punto è che è basato su un modello di sviluppo che si è rilevato vincente da un punto di vista economico, non ideale. Anche il suo principale detrattore lo ha capito e non è un detrattore famoso per essersi mai interessato alla beneficienza

Il valore di B. non è il prezzo. Il fatto che i bitcoin di Microstrategy siano sequestrabili, non rende sequestrabili i miei. E per quanti bitcoin potranno essere nelle mani di ricche banche o ricche aziende o essere sotto la minaccia della SEC o di chi vuoi, i miei e quelli di tutti quelli che vorranno usare bitcoin in un altro modo, non lo saranno mai.

La finanza e i governi non controllano un bel nulla. Sta per arrivare Taproot che è l'opposto di quello che i governi e la finanza vorrebbero. LN sta incuriosendo anche il mondo generalista https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/bitcoin-lightning-network-cryptocurrency-b1827816.html . Un sistema di pagamento peer to peer, anonimo. Non solo posso nascondere le mie transazioni su LN, posso nascondere anche il mio nodo. Occultare la mia stessa presenza. E' l'antitesi perfetta del mondo che sognano le banche centrali, la FATF, l'OPEC e tutte le strutture costruite per l'ipercontrollo finanziario.

Scommettiamo che non riusciranno a bandirlo? E che tra qualche anno ci saranno alcune delle principali aziende al mondo per capitalizzazione che ne faranno uso? E che accanto a questo uso magari edulcorato, continuerà a prosperare quello underground?
 
Eppure è nato, sviluppato e cresciuto nello stesso humus che ha partorito bitcoin, il web e tutto il resto. Senza enormi investimenti iniziali. Qualche genio che sviluppa l'idea e la condivide, qualcuno che collabora,le prime startup,  una palla di neve che diventa valanga. Poi arrivano anche le aziende, le banche e tutto il resto. Ma poi, molto poi. Diciamo dopo la banda e dopo decenni di critiche e attacchi. Anche se sono sempre stati bravissimi a prenderne i frutti, come G. e Facebook con il web.

Con i soldi che è costato lo sviluppo di LN forse le banche c'hanno pagato mezza giornata di consulenza dei geni che hanno partorito Corda, Hyperledger e le loro altre idee strabilianti sulla blockchain che traccia i pomodori.

Un modello senza testa, senza guida, che nel caos organizzato trova la sua forza. Le vicissitudini che hanno riguardato B. nei suoi dieci anni di storia avrebbero fatto fallire qualsiasi azienda, anche la più ricca del mondo. Lotte intestine, scandali, furti, frodi, attacchi di governi, paginate di veleno sulla stampa....

Bitcoin ha effettuato anche una decentralizzazione dell'hardware: pago, ricevo, spendo in tutto il mondo con un Raspberry Pi (100€ di spesa a dire tanto). Quanto hardware è necessario a ottenere lo stesso risultato con una banca?
Vogliamo mettere nel calcolo anche l'hw dei miners? Si, ma allora mettiamoci anche tutto l'"hardware" necessario a mantenere sicuro il sistema bancario mondiale nella sua interezza.
Chi vince?
Raspberry Pi tra l'altro sviluppato e promosso da una fondazione senza scopo di lucro.

Coinbase è sempre stata un'azienda nemica di bitcoin, il suo business di basa sulle shitcoin che da sempre promuove e incentiva. Raccoglie dollari, vive di dollari, lo sappiamo. Anche perchè non esiste un Paese con bitcoin come valuta ufficiale, men che meno gli USA. Mi sembra di dire cose ovvie. Peggio per loro: se dal 2012 avessero investito gli utili in b., adesso avrebbero riserve tipo  Apple  , ma poco importa.

Mi resta sempre da capire perchè dal tuo punto di vista se un'azienda o una banca investono in oro o azioni è sempre un investimento ponderato e coscienzioso, mentre se si interessano a bitcoin devono per forza nascondere qualcosa, avere obiettivi torbidi oppure volerlo tirare in culo a qualcun altro.  Nessuno che sia mai interessato ad investire in b. in buona fede. E che cavolo  

Tirarlo in tasca poi a chi: dici sempre che Michael Saylor è un pifferaio attira gonzi ma quando compravo bitcoin io (e molti altri in questo forum), lui ne parlava male. E' lui che è venuto dietro a noi, non viceversa. Siamo noi i suoi pifferai  

Una forma di investimento dove il retail è arrivato anni prima degli istituzionali. Chi l'avrebbe mai detto.

Se uno compra b. solo perchè lo fa questo tizio, evidentemente non ha capito un bel nulla.

Le cose che contano sono ben altre:

I volumi in Africa a nuovi record https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1379861644885569539

Questo tizio in Iran che, grazie a LN, ha comprato un abbonamento a Playstation Now. Non sarebbe stato possibile con nessun altro sistema di pagamento https://twitter.com/Ziya_Sadr/status/1378422076076388358

Vi sembreranno cazzate ma io mi sono appassionato, uso e compro bitcoin per questi motivi qui.

Che poi  nel frattempo questo viaggio mi stia rendendo ricco in coriandoli è un simpatico effetto collaterale. Ma si tratta di ricchezza del tutto virtuale perchè non mi interessa vendere, nè mi interesserà per molto molto tempo. Semmai apprezzo il fatto che la spesa all'Esselunga via Bitrefill mi costa un decimo dei satoshi che mi costava l'anno scorso. Ma probabilmente mi costa anche dieci volte quello che mi costerà tra qualche anno, quindi in ogni caso c'è poco da festeggiare  

[babo]

linux e l'opensource ha fatto scuola
il modello di sharing di codice si e' rivelata una idea vincente, tanto che e' stata abbracciata anche da microsoft


il software chiuso non da garanzie
il software aperto con opportune licenze
ti protegge dalla copia, fa capire che sei trasparente e non metti stronzate dentro



nessun ledger nano o trezor sarebbe in vita senza aver pubblicato i sorgenti

[bitcoin-shark]

il valore intrinseco di una societa/software(linux) non e dato dal suo valore, quotazione in borsa ma dal suo potenziale di crescita nel tempo,il bello del bitcoin e proprio questo indipendentemente dalle restrizioni della sec o dei vari governi nessuno potra mai toccare,prelevare,congelare i bitcoin di una persona se questa e l'unica ad essere in possesso delle chiavi private

[Plutosky]

Scambio molto interessante - come sempre - c'è quasi imbarazzo nell'inserirsi 
Ma lo faccio su questo punto per precisare una cosa. In realtà non possiamo sapere se CB non abbia anche qualche cripto, bisognerebbe capire se/come possano poi inserirle a bilancio, ma non lo escluderei.
Ti faccio un esempio a supporto di quel che dico. Qualche mese fa (non ricordo con precisione quando, la memoria fa cilecca.... comunque diciamo meno di 10 mesi fa) ho visto su youtube una video intervista a Medri, CEO di TRT.
Ad un certo punto parlando della loro lunga storia, l'intervistatore gli ha chiesto se avessero mai comperato Btc per l'azienda e Medri ha risposto che non solo lo avevano fatto in passato ma continuavano a farlo tutt'ora. Praticamente tenevano in Btc una parte delle fee che incassavano dal trading degli utenti. Ovviamente poi questi Btc andavano a bilancio (non ha specificato in quale modo).
Mi ricordo bene della cosa perché mi ha stupito sentirlo; non tanto perché non mi aspettassi che una società di trading conservasse un po' di cripto, ma perché con la confusione fiscale che c'è in Italia sul tema non credevo che una società potesse prendersi il rischio di trattarli in un certo modo (che a posteriori potrebbe rivelarsi non corretto). Me lo ricordo bene per questo.

Quindi tornano a CB: non possiamo sapere cosa faccia lei, magari si tiene da parte qualcosa in cripto

Dalla documentazione presentata alla SEC sappiamo che Coinbase possiede 130 milioni di $ in BTC al 31/12/2020 che al cambio di allora fa circa 4.500 BTC

Per fare un paragone MSTR ne ha 91.5k e TSLA 32.6k

https://twitter.com/real_vijay/status/1379535522461229058/photo/1

[Paolo.Demidov]

Per me fai due giganteschi errori.

Il primo è seguire alla lettera quel che dice una banca d'affari.

Se Goldman Sachs dice nero, potrebbe voler dire nero scuro, un blu molto scuro che in penombra sembra nero, addirittura bianco, grigio, giallo, rosso, ma non si sa nemmeno che sia tinta unita, forse è qualcosa a strisce... o a pallini...


Il secondo; questi principi dell'opensource... ideali liberali, o ideali e basta che non fanno farina e...

...che eventualmente funzionano nel limite del sistema e del livello in cui si trovano.

Che cosa significa ?
Intanto che pochi utilizzatori/sviluppatori di Linux negli ultimi anni sono diventati miliardari, nell'Aprile 1991 una azione Microsoft si comprava con $ 1,40 ora ne occorrono quasi ~ $ 250, più diversi miliardi distribuiti attraverso dividendi i buyback distribuiti.
Bill Gates è sul podio degli uomini più ricchi del mondo da qualche decennio, dopo essere stato anni e anni al primo posto.
Dieci anni fa il suo patrimonio era di ~ 50 miliardi ora di ~ 200.

Ma dietro le favole del genio che si agita in un garage in California, c'è la realtà dell'azione finanziaria delle banche d'affari senza il denaro delle banche d'affari una idea rimane una idea di due gemelli qualsiasi, con il denaro una idea, anche non propria diventa una società miliardaria, leader di mercato.
...

E ti pareva che non facessi grossi errori  

Ho scritto "per me", ci mancherebbe... ognuno è libero di pensare ed agire come crede.

Non è una questione di ideali o di romanticismo, è una questione di risultati. Linux oggi è finanziato da alcune delle più grandi aziende del mondo, è un progetto talmente complesso che non potrebbe essere mai portato avanti se non ci girassero intorno finanziamenti enormi. Ma al tempo stesso riceve il contributo volontario  e fondamentale di sviluppatori di mezzo mondo, università, centri di ricerca. Agli inizi riceveva solo questo  tipo di contributi. Ma il punto è che è basato su un modello di sviluppo che si è rilevato vincente da un punto di vista economico, non ideale. Anche il suo principale detrattore lo ha capito e non è un detrattore famoso per essersi mai interessato alla beneficienza

Il valore di B. non è il prezzo. Il fatto che i bitcoin di Microstrategy siano sequestrabili, non rende sequestrabili i miei. E per quanti bitcoin potranno essere nelle mani di ricche banche o ricche aziende o essere sotto la minaccia della SEC o di chi vuoi, i miei e quelli di tutti quelli che vorranno usare bitcoin in un altro modo, non lo saranno mai.

Anche io ho in un posto segreto delle monete d'oro, non me le prenderà mai nessuno, ma non ho le riserve delle banche centrali e di altre istituzioni che ne influenzano il prezzo...
se siamo in 100 e tutti abbiamo un soldino, ottimo, un sistema equilibrato.
se siamo in 100, 90 non hanno nulla, 9 hanno un soldo da divedersi e 1 ha tutto il resto... è un sistema che funziona in parte.

Pensa te, c'è qualcuno che non ha un solo grammo d'oro eppure è in grado di influenzarne i corsi.

La finanza e i governi non controllano un bel nulla. Sta per arrivare Taproot che è l'opposto di quello che i governi e la finanza vorrebbero. LN sta incuriosendo anche il mondo generalista https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/bitcoin-lightning-network-cryptocurrency-b1827816.html . Un sistema di pagamento peer to peer, anonimo. Non solo posso nascondere le mie transazioni su LN, posso nascondere anche il mio nodo. Occultare la mia stessa presenza. E' l'antitesi perfetta del mondo che sognano le banche centrali, la FATF, l'OPEC e tutte le strutture costruite per l'ipercontrollo finanziario.

La finanza controlla, TUTTO e TUTTI.

Non se l'avevi capito se mai ci sarà bisogno di controllo, il controllo sarà in uscita.

Prova già oggi a comprare una casa, liquidando dei Bitcoin o direttamente in Bitcoin, senza il rischio che ti venga sequestrata preventivamente, a seguito di un'accusa di riciclaggio, auto-ricilaggio, evasione fiscale...

Poi che uno in maniera anonima abbia comprato € 100 di buoni spesa... poff... ma anche guarda, anche € 10.000.

Scommettiamo che non riusciranno a bandirlo? E che tra qualche anno ci saranno alcune delle principali aziende al mondo per capitalizzazione che ne faranno uso? E che accanto a questo uso magari edulcorato, continuerà a prosperare quello underground?

Il mercato miliardario della droga è tutto underground, anche il lavoro nero, la prostituzione, ci sono un sacco di cose underground.

Eppure è nato, sviluppato e cresciuto nello stesso humus che ha partorito bitcoin, il web e tutto il resto. Senza enormi investimenti iniziali. Qualche genio che sviluppa l'idea e la condivide, qualcuno che collabora,le prime startup,  una palla di neve che diventa valanga. Poi arrivano anche le aziende, le banche e tutto il resto. Ma poi, molto poi. Diciamo dopo la banda e dopo decenni di critiche e attacchi. Anche se sono sempre stati bravissimi a prenderne i frutti, come G. e Facebook con il web.

Con i soldi che è costato lo sviluppo di LN forse le banche c'hanno pagato mezza giornata di consulenza dei geni che hanno partorito Corda, Hyperledger e le loro altre idee strabilianti sulla blockchain che traccia i pomodori.

Un modello senza testa, senza guida, che nel caos organizzato trova la sua forza. Le vicissitudini che hanno riguardato B. nei suoi dieci anni di storia avrebbero fatto fallire qualsiasi azienda, anche la più ricca del mondo. Lotte intestine, scandali, furti, frodi, attacchi di governi, paginate di veleno sulla stampa....

Se ci raccontiamo cosa ha passato l'oro negli ultimi 4.000 anni... facciamo i capelli bianchi e non basta. Così come se ci raccontiamo cosa hanno passato alcune istituzioni o cosa ha passato il sistema bancario negli ultimi 50 anni...

Vale sempre il principio che non è difficile diventare ricchi, difficile è rimanerci, per più di una generazione.

Bitcoin ha effettuato anche una decentralizzazione dell'hardware: pago, ricevo, spendo in tutto il mondo con un Raspberry Pi (100€ di spesa a dire tanto). Quanto hardware è necessario a ottenere lo stesso risultato con una banca?
Vogliamo mettere nel calcolo anche l'hw dei miners? Si, ma allora mettiamoci anche tutto l'"hardware" necessario a mantenere sicuro il sistema bancario mondiale nella sua interezza.
Chi vince?
Raspberry Pi tra l'altro sviluppato e promosso da una fondazione senza scopo di lucro.

Coinbase è sempre stata un'azienda nemica di bitcoin, il suo business di basa sulle shitcoin che da sempre promuove e incentiva. Raccoglie dollari, vive di dollari, lo sappiamo. Anche perchè non esiste un Paese con bitcoin come valuta ufficiale, men che meno gli USA. Mi sembra di dire cose ovvie. Peggio per loro: se dal 2012 avessero investito gli utili in b., adesso avrebbero riserve tipo  Apple  , ma poco importa.

Mi resta sempre da capire perchè dal tuo punto di vista se un'azienda o una banca investono in oro o azioni è sempre un investimento ponderato e coscienzioso, mentre se si interessano a bitcoin devono per forza nascondere qualcosa, avere obiettivi torbidi oppure volerlo tirare in culo a qualcun altro.  Nessuno che sia mai interessato ad investire in b. in buona fede. E che cavolo  

Di ponderato e coscienzioso non c'è quasi nulla.
Per capirsi comprare azioni Amazon, stritola più o meno indirettamente il commercio minuto ed il vecchio sistema di commercio; Amazon per pochi è stata un guadagno stellare.

Ti dimentichi che la banche d'affari hanno, in proprio, sotto proprio rischio, azioni, obbligazioni, titoli di stato, ecc... mentre Bitcoin, al momento, non ne hanno, ma te lo vogliono vendere.
Non so se... mi sembra chiaro, quale sia il problema, ad oggi. Domani non lo so.

Fermo restando che l'obbiettivo è sempre tirarlo nel culo a qualcun altro. Ampliando il concetto di investire, investire significa guadagnare più della media, più del proprio normale lavoro, per mantenere un predominio su chi rimane nella media o sotto e vive solo del proprio lavoro.
Bitcoin segue la stessa regola, se c'è qualcuno in "buona fede", povero lui.

È palese che la competizione sia totale.

Azioni... poi dipende cosa vuoi comprare, Coca-Cola che distribuisce dividendi da oltre 60 anni, ininterrottamente, ed aziende simili oppure le azioni di Coinbase o altra azienda ultra nuova che domani non si sa nemmeno se domani esiste.
Una azienda può andare default, anche due, anche cento, se vanno tutte default... chi aveva investito perde tutto, ma ti posso assicurare che anche chi non era investito ci perde.
Se domani il mercato azionario si azzera... si può chiudere il mondo e andare in vacanza, tutti.

Tirarlo in tasca poi a chi: dici sempre che Michael Saylor è un pifferaio attira gonzi ma quando compravo bitcoin io (e molti altri in questo forum), lui ne parlava male. E' lui che è venuto dietro a noi, non viceversa. Siamo noi i suoi pifferai  

Di ponderato e coscienzioso non c'è quasi nulla.
Per capirsi comprare azioni Amazon, stritola più o meno indirettamente il commercio minuto ed il vecchio sistema di commercio; per pochi è stato un guadagno stellare.

Ti dimentichi che la banche d'affari hanno, in proprio, sotto proprio rischio, azioni, obbligazioni, titoli di stato, ecc... mentre Bitcoin, al momento, non ne hanno, ma te lo vogliono vendere.
Non so se... mi sembra chiaro, quale sia il problema, ad oggi. Domani non lo so.

Fermo restando che l'obbiettivo è tirarlo nel culo a qualcun altro. Ampliando il concetto di investire, investire significa guadagnare più della media, più del proprio normale lavoro, per mantenere un predominio su chi rimane nella media o sotto e vive solo del proprio lavoro.
Bitcoin segue la stessa regola, se c'è qualcuno in "buona fede", povero lui.

È palese che la competizione sia totale.

Azioni... poi dipende cosa vuoi comprare, Coca-Cola che distribuisce dividendi da oltre 60 anni, ininterrottamente, ed aziende simili oppure le azioni di Coinbase o altra azienda ultra nuova che domani non si sa nemmeno se domani esiste.
Una azienda può andare default, anche due, anche cento, se vanno tutte default... chi aveva investito perde tutto, ma ti posso assicurare che anche chi non era investito ci perde.
Se domani il mercato azionario si azzera... si può chiudere il mondo e andare in vacanza, tutti.

Bitcoin o va bene Bitcoin... o diventa un problema.


Michael Saylor... è uno che prende una persona per il naso, gli fa fare il giro del mondo, convincendola che è la persona che lo sta spingendo.

Saylor non rischia nulla, se va male problemi degli azionisti, se va bene smezza.
Lui fa il fenomeno con i soldi degli altri...  se non è pifferaio lui...

Una forma di investimento dove il retail è arrivato anni prima degli istituzionali. Chi l'avrebbe mai detto.

Io la vedo che mentre i retail rimanevano retail, qualcuno è diventato istituzionale.
Mentre sto scrivendo una azione Tesla si compra con ~ $ 680, undici anni fa occorrevano meno di $ 4, valore rettificato dopo i vari split.
Tradotto chi aveva 4 miliardi ne ha 680.

Se uno compra b. solo perchè lo fa questo tizio, evidentemente non ha capito un bel nulla.

Le cose che contano sono ben altre:

I volumi in Africa a nuovi record https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1379861644885569539

Questo tizio in Iran che, grazie a LN, ha comprato un abbonamento a Playstation Now. Non sarebbe stato possibile con nessun altro sistema di pagamento https://twitter.com/Ziya_Sadr/status/1378422076076388358

Vi sembreranno cazzate ma io mi sono appassionato, uso e compro bitcoin per questi motivi qui.

L'Africa, quella parte di Africa lì, non conta nulla, ma non per Bitcoin, per nulla in assoluto.
Parlo di peso politico-economico.
Magari fra qualche anno diventerà una piazza di consumatori interessante, almeno questo si aspettano in molti.

L'oro per fare i fiorini d'oro, veniva preso dal Senegal già 800 anni fa.
Pensa te quanto è stato portato via... per recuperare il gap, ci vorrebbe altrettanto a fare presto.

Sono fatti che concettualmente, romanticamente, da appassionati hanno un rilievo, ma se non era per i miliardi istituzionali, ed i miliardi occidentali;
Bitcoin era ancora a $ 3.000.

Che poi  nel frattempo questo viaggio mi stia rendendo ricco in coriandoli è un simpatico effetto collaterale. Ma si tratta di ricchezza del tutto virtuale perchè non mi interessa vendere, nè mi interesserà per molto molto tempo. Semmai apprezzo il fatto che la spesa all'Esselunga via Bitrefill mi costa un decimo dei satoshi che mi costava l'anno scorso. Ma probabilmente mi costa anche dieci volte quello che mi costerà tra qualche anno, quindi in ogni caso c'è poco da festeggiare  

Qualcuno deve aver pagato del prosciutto € 5.000 al kg.

[Paolo.Demidov]

50 anni... potrebbero anche non essere molti... 

https://www.msci.com/documents/10199/2dc35216-2876-47b2-bf55-cd8706f53f2b

[Paolo.Demidov]

Qualcosa d'interessante da sapere... anche se è morto...

https://www.ilsole24ore.com/art/morto-premio-nobel-robert-mundell-economista-architetto-dell-euro-ADiCFUVB

[fillippone]

Ciao a tutti,
mi permetto di segnalare qui sotto un appuntamento interessante per oggi, come tutti i venerdì in effetti.



https://youtu.be/2h49jP_ix8s?list=PLTLa2tRY91LI9MN6-_ai0J6jTRcY8znDc


Più informazioni, i video delle settimane passate ed i relativi link sono disponibili qui:
https://dgi.io/cryptoweek

[acquafredda]

Ciao a tutti,
mi permetto di segnalare qui sotto un appuntamento interessante per oggi, come tutti i venerdì in effetti.



https://youtu.be/2h49jP_ix8s?list=PLTLa2tRY91LI9MN6-_ai0J6jTRcY8znDc


Più informazioni, i video delle settimane passate ed i relativi link sono disponibili qui:
https://dgi.io/cryptoweek

Grazie me lo sono perso. Interessante come al solito? Vale la pena dedicarci un po' di tempo? Se sì potrei rivederlo nel weekend che tanto in zona rossa il tempo non manca anche se questo weekend vorrei staccare la spina al bitcoin e darmi, udite udite, alla cucina!

[fillippone]

Ciao a tutti,
mi permetto di segnalare qui sotto un appuntamento interessante per oggi, come tutti i venerdì in effetti.



https://youtu.be/2h49jP_ix8s?list=PLTLa2tRY91LI9MN6-_ai0J6jTRcY8znDc


Più informazioni, i video delle settimane passate ed i relativi link sono disponibili qui:
https://dgi.io/cryptoweek

Grazie me lo sono perso. Interessante come al solito? Vale la pena dedicarci un po' di tempo? Se sì potrei rivederlo nel weekend che tanto in zona rossa il tempo non manca anche se questo weekend vorrei staccare la spina al bitcoin e darmi, udite udite, alla cucina!

Secondo me assolutamente in miglioramento.
Io ascolterei la 8, della settimana scorsa,second me la migliore in assoluto, e quella di questa settimana.

Tra l'altro, manco a dirlo... sono presented pure li!


Riguardo alla cucina, in cosa ti specializzi? Io me la cavo con le torte salate. Porri e brie, peperoni o cose del genere.

[fillippone]

Mi sono capitati sotto mano, in una conversazione Telegram, alcuni grafici, che magari ripropongo qui:

I primi due grafici che mi sono stati sottoposti erano i seguenti, molto simili in effetti.
 
Il primo grafico evidenzia un bilancio positivo, dopo mesi, dei portafogli degli hodler di lungo corso:



Il segno positivo significa che sono tornati ad avere flussi in entrata, accumulando bitcoin, dopo averlo scaricato nei mesi di bull run da 10,000 USD in poi.
Il secondo è la posizione netta dei miner, che anch'essi sono tornati ad accumulare, dopo mesi di deflussi ingenti:


Ebbene il mio interlocutore sosteneva che BTC fosse "salito troppo" e che quindi sarà anche conseguente una recessione, che magari non sarà l'80% come nel 2012, ma di un ampiezza comparabile

Il primo grafico che ho portato, scavando nel repertorio di PlanB, è il seguente:

#bitcoin  currently in between 2013 and 2017 tracks

https://twitter.com/100trillionusd/status/1376838068855058433?s=21


Come vedete, si tratta dei tre cicli di halving, normalizzati e messi sullo stesso asse: ebbene siamo assolutamente on track per riprendere il percorso effettuato negli altri halving, anzi superando addirittura l'ultimo ciclo.
Questo non significa però che si stia correndo, per almeno quattro ragioni:

• Ogni giorno che il modello stock to flow"resiste" è un giorno nel quale tale modello afferma ulteriormente la propria validità. Man mano che questo modello supera lo screening naturale del tempo, è un giorno in più nel quale è ritenuto valido, e quindi un giorno in più nel quale iniziare ad "anticipare " i futuri halving realizzando quindi "Superciclo", ovvero una salita continua ed inesorabile di BTC. 
• Man mano che avanza quello che Micheal Saylor chiama "superciclo", la liquidità immessa nel sistema renderà difficile il realizzarsi di grossi drawdon del mercato.
• Il prezzo di mercato oggi è a 58,000 USD, ovvero il 30% in più del prezzo teorico di mercato, previsto dal modello a 43,000 USD. Ebbene, mentre il valore massimo di mercato è stato diversi multipli maggiore di questo, il prezzo minimo è stato sempre superiore al 50% del prezzo teorico di mercato: se ciò avverrà anche nel futuro, allora  avremo un prezzo di mercato sempre superiore a 20,500 USD- il massimo del mercato fino all'ultima bull run.
• Ogni giorno che il modello afferma il proprio potere previsionale, rafforza ulteriormente la propria validità, prevendo punti "out of sample" ovvero al di fuori dei punti considerati originariamente per redigere il modello stesso:
  
  

  Spurious correlation is always a concern for statistical models, but good out-of-sample performance eases this concern.
  
  
  

La mia conclusione è che il mercato non è assolutamente alto in questo periodo, anzi si stanno ponendo le basi per un grandissimo bull run.

[Paolo.Demidov]

Mi sono capitati sotto mano, in una conversazione Telegram, alcuni grafici, che magari ripropongo qui:

I primi due grafici che mi sono stati sottoposti erano i seguenti, molto simili in effetti.
 
Il primo grafico evidenzia un bilancio positivo, dopo mesi, dei portafogli degli hodler di lungo corso:

https://i.imgur.com/y0k4qVi.jpg

Il segno positivo significa che sono tornati ad avere flussi in entrata, accumulando bitcoin, dopo averlo scaricato nei mesi di bull run da 10,000 USD in poi.
Il secondo è la posizione netta dei miner, che anch'essi sono tornati ad accumulare, dopo mesi di deflussi ingenti:
https://i.imgur.com/daJoZid.jpg

Ebbene il mio interlocutore sosteneva che BTC fosse "salito troppo" e che quindi sarà anche conseguente una recessione, che magari non sarà l'80% come nel 2012, ma di un ampiezza comparabile

Il primo grafico che ho portato (scavando nell'armamentario di PlanB è il seguente:

#bitcoin  currently in between 2013 and 2017 tracks
https://pbs.twimg.com/media/ExuCnvUWYAE2MVS?format=png&name=large

https://twitter.com/100trillionusd/status/1376838068855058433?s=21


Come vedete, si tratta dei tre cicli di halving, normalizzati e messi sullo stesso asse: ebbene siamo assolutamente on track per riprendere il percorso effettuato negli altri halving, anzi superando addirittura l'ultimo ciclo.
Questo non significa però che si stia correndo, per almeno quattro ragioni:

• Ogni giorno che il modello stock to flow"resiste" è un giorno nel quale tale modello afferma ulteriormente la propria validità. Man mano che questo modello supera lo screening naturale del tempo, è un giorno in più nel quale è ritenuto valido, e quindi un giorno in più nel quale iniziare ad "anticipare " i futuri halving realizzando quindi "Superciclo", ovvero una salita continua ed inesorabile di BTC.  
• Man mano che avanza quello che Micheal Saylor chiama "superciclo", la liquidità immessa nel sistema renderà difficile il realizzarsi di grossi drawdon del mercato.
• Il prezzo di mercato oggi è a 58,000 USD, ovvero il 30% in più del prezzo teorico di mercato, previsto dal modello a 43,000 USD. Ebbene, mentre il valore massimo di mercato è stato diversi multipli maggiore di questo, il prezzo minimo è stato sempre superiore al 50% del prezzo teorico di mercato: se ciò avverrà anche nel futuro, allora  avremo un prezzo di mercato sempre superiore a 20,500 USD- il massimo del mercato fino all'ultima bull run.
• Ogni giorno che il modello afferma il proprio potere previsionale, raggorza ulteriormente la propria validità, prevendo punti "out of sample" ovvero al di fuori dei punti considerati originariamente per redigere il modello stesso:
  
  

  Spurious correlation is always a concern for statistical models, but good out-of-sample performance eases this concern.
  https://pbs.twimg.com/media/EyhdNjLXAAAwCN0?format=png&name=large
  
  

La mia conclusione è che il mercato non è assolutamente alto in questo periodo, anzi si stanno ponendo le basi per un grandissimo bull run.

Più che i modelli, ci vogliono i soldi...  

In ogni caso i principali indici di Wall Street sono ai massimi...
anche l'indice della borsa tedesca ed altri.
La Cina, no.

L'Italia è uno dei pochi indici che non ha recuperato dallo scorso anno, affossato dai casi Atlantia, diverse banche...

Finché le borse si sostengono...

https://www.soldionline.it/notizie/mercati-esteri/indici-usa-9-aprile-2021

[acquafredda]

Bene oggi allora me li guardo i video di Ferdinando, così mi aggiorno. Rispetto ai grafici e le tue analis molto interessanti devo dire, anche lì però necessitano di ulteriore approfondimento anche alla luce delle considerazioni di Paolo.
Il mercato è in una fase davvero strana oggi (dove per esempio le alt sono in piena bolla). Finché bitcoin corre tutti felici ma poi?

p.s. cucina speaking l'altra sera ho fatto il branzino al sale e ieri sera frittata di asparagi

[Paolo.Demidov]

Bene oggi allora me li guardo i video di Ferdinando, così mi aggiorno. Rispetto ai grafici e le tue analis molto interessanti devo dire, anche lì però necessitano di ulteriore approfondimento anche alla luce delle considerazioni di Paolo.
Il mercato è in una fase davvero strana oggi (dove per esempio le alt sono in piena bolla). Finché bitcoin corre tutti felici ma poi?

p.s. cucina speaking l'altra sera ho fatto il branzino al sale e ieri sera frittata di asparagi

Il mercato non è in una fase strana, è in una fase inedita.
Nessuno, in verità, sa dove è la direzione.

Parlando di mercato azionario, gli elementi inediti sono questi:

Una pandemia come quella passata, in momenti passati, avrebbe creato un down profondo... l'oro alle stelle...
solo l'economia reale avrebbe risollevato le sorti finanziarie.
C'è ai tempi del New Real per intendersi.

Abbiamo il contrario, ovvero le rivalutazioni finanziarie che torneranno nell'economia reale.

Le politiche monetarie ed i tassi d'interesse.

Dovuti anche al fatto che siamo in un quadro normativo particolarmente avanzato, non perfetto,.assoluta, anzi, ma sicuramente ha fatto tesoro delle varie esperienze passate, di cui l'ultima la crisi dei mutui sub-prime.

Significativo che in paese come l'Italia in cui gli aiuti sono stati più scoordinati e in misura ridotta, l'indice di borsa sia ancora inferiore ai livelli pre-Covid.

Altro elemento di novità è che sui mercati ci sono aziende di dimensione gigantesca, tutte le big tech, più altre.
Da Apple ad Alibaba.

Più un dualismo inedito USA / China.
In linea generale si era avuta una posizione di Wall Street molto forte con gli altri mercati a ruota, senza possibilità di grandi influenze.

Altro fatto è la partecipazione al mercato di molti più soggetti che in passato, la cultura finanziaria in molti ambiti è ancora gravemente carente, ma le nuove tecnologie e le nuove possibilità finanziarie hanno dato possibili di accesso ai mercati a chi non ne avrebbe avuto possibilità.
Non mi riferisco solo alle vicende di piattaforme come RobinHood, Plus500;( già quotato ), eToro ( prossimo alla quotazione non borsa ), ma per esempio alla possibilità di comprare frazioni di azioni e non interi.
Così come la possibilità di short o usare una minima leva finanziaria, operazioni che fino a non molto tempo fa, erano relegate a pochi.
Oppure da effettuarsi in maniera indiretta, tramite fondi d'investimento.
Anche l'evoluzione e l'ampia diffusione degli ETF è una novità, significa che si comprano e si vendono, anche blocchi di azioni, tutti insieme.
Aumentando la correlazione fra titoli simili o gruppi di titoli aggregati per altri motivi, per esempio come nei fondi ARK.
Cosiddetti ETF "attivi".
In contrapposizione a questo mondo, l'HFT https://it.m.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading



Nel mezzo Bitcoin.

Il momento più importante è stato Marzo 2020.
Su un problema di pandemia mondiale, su esiti socio-economici totalmente incerti, ci poteva aspettare la corsa ai beni rifugio, beni salvezza, invece Bitcoin è stato scaricato come molti altri asset, così come l'oro che in una sola giornata fu di capace di fare -10%.

Da quel momento Bitcoin si è legato alle sorti dei mercati, come già si era visto da un certo momento... diciamo dal.owriodo Settembre - Dicembre 2018.

Tanti che i mercati finanziari sono su nuovi ATH come Bitcoin, che si presenta come un titolo che ha un alto beta ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Beta_(finanza)#:~:text=In%20finanza%2C%20il%20beta%20(%CE%B2,rispetto%20alle%20variazioni%20del%20mercato. ) ovvero come seguire long/short i mercati con leva x10, x50, x100...

Si può comparare il grafico di Bitcoin con il grafico dello S&P500 o meglio con gli indici MSCI WORLD / MSCI WORLD ACWI.

In tutto questo alla fine, conta solo una cosa l'afflusso di denaro.

Se altri soggetti come Microstrategy si decidono ad emettere obbligazioni/strumenti finanziari e convertire il ricavato in Bitcoin... c'è il problema che prima di trovare nuovi acquirenti di Bitcoin, ci sono da trovare acquirenti di strumenti finanziari.

Sostanzialmente abbiamo vari soggetti che hanno comprato Bitcoin a debito... utilizzando situazioni di mercato inedite.


Il quadro è particolarmente complesso, più del grafico tracciato da PlanB che non ci dice se fra un istante qualcuno vorrà concretizzare le plus valenze ottenute, oppure al contrario non ci dice se qualcuno domani si alza volendo comprare 10 miliardi di dollari di Bitcoin.

In grafico che non prende in esame l'avvento di un quadro normativo, molto favorevole o molto sfavorevole.

Un grafico che ci può dire solo che se si realizzaranno quei valori, piano piano il mercato di Bitcoin, metterà nell'angolo i risparmiatori che hanno un reddito fisso, con capacità di investimento oggettivamente limitate.
In particolare non si allarga il mercato, ma si allunga e basta.

[Paolo.Demidov]

Sintesi sommaria... 

https://www.finanzaonline.com/notizie/wall-street-e-msci-world-corrono-a-perdifiato-non-piazza-affari-effetto-draghi-finito-per-credit-suisse-litalia-e-al-momento-ora-o-mai-piu

[acquafredda]

Bene oggi allora me li guardo i video di Ferdinando, così mi aggiorno. Rispetto ai grafici e le tue analis molto interessanti devo dire, anche lì però necessitano di ulteriore approfondimento anche alla luce delle considerazioni di Paolo.
Il mercato è in una fase davvero strana oggi (dove per esempio le alt sono in piena bolla). Finché bitcoin corre tutti felici ma poi?

p.s. cucina speaking l'altra sera ho fatto il branzino al sale e ieri sera frittata di asparagi

Il mercato non è in una fase strana, è in una fase inedita.
Nessuno, in verità, sa dove è la direzione.
...

Questi sono spunti super interessanti: soprattutto la parte relativa alla correlazione con gli indici azionari perchè mi sembra chiaro che tu non veda bitcoin come asset de-correlato, anzi.
Vero, il mondo economico-finanziario è cambiato in un modo che se già pochi prima potevano intenderne i movimenti, oggi è davvero cosa di pochi.
Per me è assurdo vedere le persone "speculare" sia in borsa che sulle crypto con le varie app, senza capirne assolutamente una beata mazza.
Questo è il dato in assoluto più preoccupante di tutti, visto che coloro che fanno trading di questi asset sono assolutamente disinteressati rispetto a ciò cui questi asset corrispondo.
Per farla breve, io vedo un'altra The Big Short all'orizzonte.

[Paolo.Demidov]

Bene oggi allora me li guardo i video di Ferdinando, così mi aggiorno. Rispetto ai grafici e le tue analis molto interessanti devo dire, anche lì però necessitano di ulteriore approfondimento anche alla luce delle considerazioni di Paolo.
Il mercato è in una fase davvero strana oggi (dove per esempio le alt sono in piena bolla). Finché bitcoin corre tutti felici ma poi?

p.s. cucina speaking l'altra sera ho fatto il branzino al sale e ieri sera frittata di asparagi

Il mercato non è in una fase strana, è in una fase inedita.
Nessuno, in verità, sa dove è la direzione.
...

Questi sono spunti super interessanti: soprattutto la parte relativa alla correlazione con gli indici azionari perchè mi sembra chiaro che tu non veda bitcoin come asset de-correlato, anzi.
Vero, il mondo economico-finanziario è cambiato in un modo che se già pochi prima potevano intenderne i movimenti, oggi è davvero cosa di pochi.
Per me è assurdo vedere le persone "speculare" sia in borsa che sulle crypto con le varie app, senza capirne assolutamente una beata mazza.
Questo è il dato in assoluto più preoccupante di tutti, visto che coloro che fanno trading di questi asset sono assolutamente disinteressati rispetto a ciò cui questi asset corrispondo.
Per farla breve, io vedo un'altra The Big Short all'orizzonte.

Come potrebbe non esserlo ?
dal momento che Bitcoin è uscito dalla sfera esclusivamente privata, personale e ci si sono innestate situazioni come quella di Microstrategy.

L'ultimo down di Bitcoin è intorno ai giorni 23~26 Marzo, coinciso con un down dei principali indici.

Non penso proprio che tutti quelli che acquistano una azione su APP o piattaforma siano in grado di fare una minima valutazione fondamentale...

vedere chi ha un mano le azioni,
un minimo di dati di bilancio,
vedere se l'azienda opera in un comparto che ha un trend positivo o negativo...

Considerando che poi ci sono molte altre implicazioni, in borsa si valuta, concettualmente, il valore futuro, non tanto il presente, altrimenti avrebbe poi rendimento solo chi più permettersi più dati... sarebbe facile, prendi una azienda guardi i bilanci e compri.
La borsa è come il mercato dei cavalli da corsa.
Vuoi un campione ? paghi e prendi in cavallo già vincente.
Generalmente siamo invece a valutare una serie di puledri di pochi mesi...
Spesso, per esempio con le SPAC le IPO o cose simili, stiamo valutando una fattrice che dovrà essere presentata ad un determinato stallone e forse l'abbinamento darà un cavallo da corsa che ... se il parto va bene, non ci sono malattie, se la crescita è ok, se finisce in mano ad un bravo allenatore, bla bla bla... vincerà delle corse.



Ti faccio in esempio nell'ultimo periodo, da fine 2020 ad ora, sono andati molto bene i titoli legati alle crociere, anche se non si sta facendo nessuna crociera o molto poche.
Viceversa le aziende che producono vaccini... sì... sono lo che vanno, ma non sono esplose.

Una cosa per molti contro-intuitiva.

Se tu apri un giornale come il Sole24Ore, un TG... sentirai le sirene sulle energie rinnovabili... green, green, green, riscaldamento globale... anche se Greta Thumberg non se la ricorda più nessuno, sparita completare...

Da inizio anno diverse grandi aziende operanti nel settore del carbone sono andate in controtendenza, se avessi investito nel solare ti saresti bruciato fino anche a -40% per alcuni titoli.

Questo ad oggi, poi chi lo sa, ci sarà una inversione, chiaro però che se avevi investito dieci milioni di dollari, cento... brucerebbe un pochino...  

Anche il settore petrolifero ha recuperato molto.

Sotto la cenere cova un ritorno dell'uranio che già si affacciato con alcuni dati macro.

Tutte cose che non molto eco.

Se ti affacci su forum, gruppi telegram, ecc...
troverai sempre domande tipo...

Secondo voi il titolo "x" salirà ?
Ma questo altro titolo crolla...?

Solo porre queste domande, esprime ignoranza.
È una domanda che deve cercare risposte in dati, magari poi sbagliati, ma non ci si può fare trascinare da semplici opinioni.

Molte risposte a queste domande sono... perentorie, sentenze:
entro l'estate triplica.

Il che potrebbe anche essere vero... ma i motivi ?

Poi arriva Marzo 2020 e si incontra una pandemia mondiale che non è scritta in nessuno bilancio che non appare in nessun testa e spalla che non appare in nessuna media a 200 periodi...

Quando tutti sono a parlare di tragedia a pandemia in corso...

...di risposta hai Aprile 2020 il miglior mese a Wall Street negli ultimi 20 anni, quindi il miglior mese su 240 mesi.