BITCOIN PUMP!

[babo]

beh si gli early adopter hanno dei vantaggi (ma non sempre)
esempio gli early adopter dei pannelli solari hanno fatto un costoso esperimento (andato bene) ma poteva anche andar male
invece dei 25 anni canonici, potevano durare anche 20.. e quindi sballavano i conti sull'ammortamento

[1715586317]

1715586317

[conilmionome]

C'è una cosa che non sopporto più dei bitcoiners, di alcuni almeno, hanno solo un filtro attraverso il quale vedono il mondo: Bitcoin.

Succede in tutti i campi, purtroppo. Ed è un peccato perché poi si scade nel fanatismo, e la mente non funziona più come dovrebbe in quanto sono incapaci di accettare critiche o pensare che si possa ancora migliorare. È gente che senza rendersene conto fa del male alla propria community.

Un po’ come quei fanatici che twittavano contro Musk quando ha tolto la possibilità di comprare le proprie auto con bitcoin.
Secondo me la community non ci ha fatto una gran bella figura, dimmi te se uno con la propria azienda o con i propri Bitcoin non possa farci quello che gli pare o crede senza venire criticato in questo modo.
Calcolando poi che ha ancora il suo miliardo e passa di dollari in btc in portafoglio e che probabilmente ha aiutato la scorsa bullrun.
Ma al di là di questo, veramente magra figura, potrebbe anche crearsi un precedente per I big ad esporsi in futuro, in quanti non sarebbero neanche completamente liberi di fare quello che gli pare coi propri fondi in btc senza ricevere critiche e attacchi da fanatici.

[acquafredda]

Ieri le borse cinesi e poi Wall Street hanno sofferto,
con reazione negativa delle criptovalute; direi che c'è una inversione rapida...

Sì asset de-correlato sta minchia direi.  
Facciamo un po' di fantascienza: dici che se dovessimo avere un sell-off pesante sul mercato azionario vedremmo di riflesso un sell-off ancora più forte sulle crypto? E in quel caso l'oro e l'argento schizzerebbero su? Se sì, sarebbe un segnale non trascurabile rispetto al potenziale paventato di diversificazione di bitcoin in primis e delle crypto.
Tanto lo sappiamo che se sale btc sale tutto se btc scende, alcune altcoin scompaiono...

[Paolo.Demidov]

Se si desse Bitcoin a chi ha avuto un qualsiasi merito, oggettivo, si darebbe maggior valore.

Bitcoin finisce dove inizia l'avidità stupida e la stupidità in generale.

Beh, alla fine un merito lo hanno avuto: quello di essere stati nel posto giusto al momento giusto (Che per quaanto mi riguarda è ancora qui ed oggi).
Se poi lo hanno fatto per pura fortuna, senza capire bene cosa succede, senza poi proteggere il capitale, non ti preoccupare, il tempo è galantuomo, e le ricchezze si seapreranno presto da loro.

Di certo è un processo più pacifico della redistribuzione della precedente ricchezza, che è avvenuta attraverso colpi di stato, guerre e razzie.

Quindi preferisco questo processo "democratico" e pacifico" a quello "elitario e competitivo" della ricchezza tradizionale.

Ricordati che siamo, come dici tu, agli inizi della storia di Bitcoin, è come se fossimo nel 3000 a.C. : di certo c'ernao dinastiee importanti, ma nessuna è arrivata ad oggi, e di certo ricchezze si sono create e distrutte nel tempo. Lo stesso avverrà con BTC.

La normalità per diversi millenni, esclusa, la brevissima, fase attuale.
PEr molti aspetti, ancora così, con le forme di colonialismo commerciale e guerre di tipo finanziario.

Io non direi nessuna, direi pochissime; con una differenza, non c'era mai stata una finanza così particolarmente sviluppata e la possibilità di operare su scala realmente mondiale.
Con pensieri più neutrali da un punto di vista della religione o delle ideologie.

In ogni caso non vorrei essere come uno che nel bel mezzo della vita dell'impero romano, si mette prevedere e prospettare la caduta dell'impero romano stesso - che poi a ben vedere non è caduto... si è trasformato... -
significa essere in anticipo di qualche secolo... non proprio la momento giusto e nemmeno al posto giusto.

[Paolo.Demidov]

Ieri le borse cinesi e poi Wall Street hanno sofferto,
con reazione negativa delle criptovalute; direi che c'è una inversione rapida...

Sì asset de-correlato sta minchia direi.  
Facciamo un po' di fantascienza: dici che se dovessimo avere un sell-off pesante sul mercato azionario vedremmo di riflesso un sell-off ancora più forte sulle crypto? E in quel caso l'oro e l'argento schizzerebbero su? Se sì, sarebbe un segnale non trascurabile rispetto al potenziale paventato di diversificazione di bitcoin in primis e delle crypto.
Tanto lo sappiamo che se sale btc sale tutto se btc scende, alcune altcoin scompaiono...

Siamo rimasti con un recupero debole... bisognerà vedere nelle prossime ore e nelle prossime giornate.
Le cripto infatti stanno recuperando ma non troppo.

Come fa ad essere de-correlato se sono aumentate le interconnessioni con la finanza tradizionale ?
non ci può essere decorrelazione se i soggetti più importanti che detengono Bitcoin sono quelli che fanno il mercato;
se molti piccoli investitori hanno portafogli misti meme-stock / cripto.

Vivono delle stesse prospettive.

La cripto si muovono con amplificazioni al rialzo e al ribasso, come se fosse un asset a leva sulla media dei mercati azionari.


Sfatiamo un mito, l'argento al ~ 60% è consumato per applicazioni industriali:
L’INDUSTRIA CONSUMA IL 59% L’ANNO
Per esempio, mentre il consumo di argento dipende per il 59% dalle applicazioni industriali (seguono: gioielleria 20%, argenteria 6%, lingotti e monete 15%) l’utilizzo di oro in campo industriale è pari a meno del 10%.
https://www.financialounge.com/news/2018/07/18/argento-previsioni-prezzo/?refresh_CE

...e non è un bene rifugio o asset finanziario, perché vengono applicate le tasse - es. IVA - come per qualsiasi altra materia prima.


L'oro si muove in riferimento ai tassi reali / nominali:
https://www.investireinorovilla.com/blog/oro-come-reagisce-ai-tassi-di-interesse.htm

oppure su grandi problemi di inflazione, inflazione galoppante.


Nel breve termine il rifugio è il dollaro ed altre valute.
Ma più che altro nel breve termine è stato proprio dollaro.

Il rialzo del dollaro crea ovviamente tendenze al ribasso per tutte le materie prime e l'oro che sono quotate in dollari.


La prova del nove è stata a Marzo 2020 con l'oro in calo, in una sola giornata del 10%;
il bene rifugio, in termini fissi, universali, non esiste.

Diciamo che con l'oro, sul lungo, ma lungo... periodo, non crea guadagno e non crea perdite, mantiene il potere d'acquisto.
Si tratta però di cicli, in 20 anni si è passati da ~ € 5 a ~ € 50 al grammo... l'ultimo periodo è stato un buon periodo.

[Plutosky]

Ad oggi ci sono persone che hanno migliaia di pezzi di Bitcoin, senza alcuna abilità particolare, si sono trovati al momento giusto e nel posto giusto.

Questa ricchezza instabile, è un punto traballante su cui si appoggia Bitcoin...

Fenomeno comune: gli emiri del Kuwait si sono trovati al momento giusto e nel posto ... giustissimo  

Abilità richieste? Meno di zero

Almeno bitcoin ha avuto il vantaggio di:
1)essere ageografico: chiunque, dai poli all'equatore poteva leggere quella mail il giorno di halloween del 2008 e agire di conseguenza
2)richiedere una azione attiva (informarsi, scaricare un software, minare, acquistare e soprattutto capire cosa poteva rappresentare) invece di beneficiare passivamente della decomposizione di organismi unicellulari avvenuta milioni di anni prima.    

Max Keiser ha iniziato il gioco condividendo un video di afghani che correvano a fianco a un aereo dell'aeronautica militare statunitense mentre veniva evacuato. La didascalia di Keiser? "Nocoiners dopo che #Bitcoin supera i 100.000 dollari".

Non riesco proprio a vedere bitcoin come soluzione a tutti i mali del mondo e anzi mi da un certo fastidio.

Oltre al cattivo  gusto di  scherzare  su gente  che non se  la  passa proprio benissimo. Adesso Max Keiser fa il paladino di bitcoin ma ricordo che nel 2014 era solito promuovere maxcoin, la shitcoin personale (https://www.coindesk.com/max-keiser-altcoin-maxcoin-makes-debut).
Ravvedimenti sospetti.
E' un guitto alla Mcafee, può nel migliore dei casi suscitare un sorriso ma non è il tipo di persona che ascolto con attenzione quando parla.
Fa parte della deriva social delle criptovalute, ma direi della finanza in generale.
Fenomeno putroppo inevitabile.
Anche le azioni con le meme stock, Robinhood e compagnia ne sono coinvolte.
Uno come Dave Portnoy ha 2.6 milioni di follower, dà consigli di trading in continuazione ma si tutela scrivendo nel suo profilo "Don’t trust anything I say about stocks"    
https://twitter.com/stoolpresidente


A proposito di social e bitcoin, ecco qualcosa da seguirò con molto interesse: https://getzion.com/
Può essere prematuro, ma è una forma di integrazione molto affascinante a cui, IMHO, presto o tardi arriveremo.  Troppi i vantaggi per tutti.

[Paolo.Demidov]

In Afghanistan, un paese primitivo, con gente primitiva legata a tutta una serie di logiche tribali, un popolo frazionato, diviso, senza guida si adatta molto a quel che serve alla Cina.

C'era un articolo ieri sul Corriere che parlava di questa relazione con la Cina:

https://www.corriere.it/editoriali/21_agosto_11/avanzata-talebanie-mire-cina-41f33d6a-fad1-11eb-ba5f-da3c10b6af90.shtml

anche se in questo articolo l'accento era più sul ritardo dell'Europa che non sul fatto che la Cina volesse tenere l'Afghanistan in condizioni primitive.

Sul fatto degli interessi  economici in guerra non ci piove, si sa da anni. Quando in Afghanistan c'erano i russi chi finanziava gli afgani? la CIA!  poi sono arrivati gli americani e immagino che siano stati i russi a finanziare gli afgani. Adesso tornano i talebani e qualcuno dietro a foraggiare c'è di sicuro..... è storia nota e che si ripete.

Beh, l'argomento è davvero interessante, ma anche questo in OT rispetto al nostro amico arancione.

Ricordiamoci che mentre noi provavamo a unire l'Italia, la Russia e l'inghilterra si prendevano a schiaffi per, indovinate che paese?..... se fossi paolo vi direi: Googolare "il grande gioco"..

Pensi ?
se c'è un posto dove, almeno teoricamente, può proliferare Bitcoin è l'Afghanistan: zero controlli, zero tasse, mining spinto con una bella centrale a carbone ultra inquinante... a costo basso.
Non so se farebbero costruire una centrale nucleare...
Sicurezza scarsissima, ma se fosse chi detiene il potere ad organizzare il tutto, sarebbe "sicuro".

Tutto il mondo sommerso per comprare armi, oppio grezzo, corruzione ai massimi, forniture abusive di petrolio, carburanti, contrabbando...
proventi del mining per sostenere l'economia total black; Bitcoin è la cosa più adatta.

Pop ! 

https://www.cnbc.com/2021/08/18/us-wont-let-taliban-access-afghanistans-financial-assets-held-in-america.html

[Paolo.Demidov]

Ad oggi ci sono persone che hanno migliaia di pezzi di Bitcoin, senza alcuna abilità particolare, si sono trovati al momento giusto e nel posto giusto.

Questa ricchezza instabile, è un punto traballante su cui si appoggia Bitcoin...

Fenomeno comune: gli emiri del Kuwait si sono trovati al momento giusto e nel posto ... giustissimo  

Abilità richieste? Meno di zero

Almeno bitcoin ha avuto il vantaggio di:
1)essere ageografico: chiunque, dai poli all'equatore poteva leggere quella mail il giorno di halloween del 2008 e agire di conseguenza
2)richiedere una azione attiva (informarsi, scaricare un software, minare, acquistare e soprattutto capire cosa poteva rappresentare) invece di beneficiare passivamente della decomposizione di organismi unicellulari avvenuta milioni di anni prima.    

Max Keiser ha iniziato il gioco condividendo un video di afghani che correvano a fianco a un aereo dell'aeronautica militare statunitense mentre veniva evacuato. La didascalia di Keiser? "Nocoiners dopo che #Bitcoin supera i 100.000 dollari".

Non riesco proprio a vedere bitcoin come soluzione a tutti i mali del mondo e anzi mi da un certo fastidio.

Oltre al cattivo  gusto di  scherzare  su gente  che non se  la  passa proprio benissimo. Adesso Max Keiser fa il paladino di bitcoin ma ricordo che nel 2014 era solito promuovere maxcoin, la shitcoin personale (https://www.coindesk.com/max-keiser-altcoin-maxcoin-makes-debut).
Ravvedimenti sospetti.
E' un guitto alla Mcafee, può nel migliore dei casi suscitare un sorriso ma non è il tipo di persona che ascolto con attenzione quando parla.
Fa parte della deriva social delle criptovalute, ma direi della finanza in generale.
Fenomeno putroppo inevitabile.
Anche le azioni con le meme stock, Robinhood e compagnia ne sono coinvolte.
Uno come Dave Portnoy ha 2.6 milioni di follower, dà consigli di trading in continuazione ma si tutela scrivendo nel suo profilo "Don’t trust anything I say about stocks"    
https://twitter.com/stoolpresidente


A proposito di social e bitcoin, ecco qualcosa da seguirò con molto interesse: https://getzion.com/
Può essere prematuro, ma è una forma di integrazione molto affascinante a cui, IMHO, presto o tardi arriveremo.  Troppi i vantaggi per tutti.

Penso che la vicende del petrolio siano state e siano le più difficili, con le sette sorelle che all'inizio hanno depredato i posti giusti;
non è stato semplice per quei paesi trovare stabilità, quando hai l'oro sotto i piedi è difficile tenere i lupi affamati a bada.
Anche oggi l'OPEC e l'OPEC+ vivono pericolosamente.
Hanno tirato su una industria gigantesca, contro avversità enormi, dove c'era solo il deserto.

Solo di infrastrutture... è stato fatto uno sforzo gigantesco.

Alcuni paesi, non tutti, stanno cercando di mettere a frutto gli immensi guadagni raccolti.

Ci sono paesi che non riescono a gestire quel che hanno nel sottosuolo, vedi tuti i paesi africani a partire dalla Nigeria che ha importanti riserve di petrolio.
Venezuela... idem, Brasile, così così... Sud Africa, così così... Australia, risorse minerarie, molto bene.
Mi sembra evidente che non basta avere le risorse.

L'Italia ha un patrimonio artistico immenso lasciato in eredità, gestione pressoché inesistente, specialmente al sud Italia che potrebbe.
Se il turismo culturale potrebbe triplicare le presenze, il turismo in generale potrebbe essere una risorsa da centuplicare.
Manca promozione, gestione, infrastrutture, divertimenti, ecc...


Anche chi ha comprato le azioni Apple nel 1981 o Amazon nel 1997 ha dovuto affrontare prove difficili e ha dovuto pensare all'informatica, computer, reti di computer;
quanto nel mondo molte persone non sapevano nemmeno cosa fosse un computer.
Azioni che erano a disposizione di chiunque nel mondo, bastava comprarle.


Il concetto rimane uno, non è difficile diventare ricchi, difficile è rimanerci.



A molti investitori, pardon... compratori di criptovalute, non riconosco nessun merito, perché ancora oggi non capiscono quel che fanno e non hanno una gestione coerente con quel che comprano;
ovvero sono quelli che acquistano criptovalute solo per sentito dire, in base alle notizie del momento, non hanno alcun interesse oltre la rivalutazione e sarebbero disposti a vendere ad un prezzo alto e tornare alla valuta fiat; hanno una custodia dei loro averi del tutto sciatta e lasciata al caso. Vicende epocali come Mt.Gox non gli hanno insegnato NULLA.
Alimentano le fortune di nuovi intermediari, come Tether e Coinbase.

Sono quelli che non si sono mai realmente informati e non s'informano tutt'oggi.
Sono appunto quelli che comprano e non investono, perché "credono che"... o "sperano che"...

Greggi di riempimento.

[Plutosky]

Tanto per ricordare perché oggi ci troviamo qui:

https://www.corriere.it/economia/aziende/21_agosto_15/cinquant-anni-fa-svolta-nixon-dollaro-non-piu-legato-all-oro-cc3459ce-fba7-11eb-9a2d-4c80ac9904f4.shtml

E' incredibile come una scelta di portata così epocale, che ha influenzato la politica e l'economia mondiali nei successivi 50 anni come nessun' altra, venga appena citata e studiata sui libri di testo.
Uno dei più underrated eventi della Storia, probabilmente non a caso....

Significativo che, come dice l'articolo, si trattò ufficialmente di una sospensione temporanea

Temporanea come la ripresa dell'inflazione, l'emergenza sanitaria, la crescita del debito pubblico, il quantiative easing....

Non c'è nulla di più permanente di ciò che un politico annuncia come temporaneo.....

[Plutosky]

Sì asset de-correlato sta minchia direi.  
Facciamo un po' di fantascienza: dici che se dovessimo avere un sell-off pesante sul mercato azionario vedremmo di riflesso un sell-off ancora più forte sulle crypto? E in quel caso l'oro e l'argento schizzerebbero su? Se sì, sarebbe un segnale non trascurabile rispetto al potenziale paventato di diversificazione di bitcoin in primis e delle crypto.
Tanto lo sappiamo che se sale btc sale tutto se btc scende, alcune altcoin scompaiono...

L'unica cosa con cui bitcoin è correlato (inversamente) è il dollaro. Tutte le altre correlazioni (azioni, oro, francobolli,figurine...) sono vere oggi e false domani, non hanno nulla di statisticamente attendibile e mai le userei per scelte di trading o di investimento. Per limitarsi alla storia recente, negli ultimi tre mesi bitcoin ha avuto un crollo, arrivando a dimezzare il proprio valore, che non ha riguardato nessun altra asset sopra citata.

E' anche difficile stabilire una correlazione con gli indici di borsa, essendo questi ultimi in perpetua bolla speculativa da oltre 20 anni. Il rapporto tra il valore delle Borse e il PIL mondiale, stabilisce costanti, eterni, nuovi record (https://twitter.com/Schuldensuehner/status/1426874858344955905). La finanza che cresce  ad un ritmo superiore dell'economia reale, di cui invece , dovrebbe essere la misura.  In teoria sarebbe facile: dato che gli indici azionari crescono e basta, se bitcoin sale è correlato, se scende è decorrelato  

Sono altri i parametri da guardare, secondo me.

Le scelte su bitcoin, specialmente di lungo periodo, dovrebbero riguardare l'adozione, la crescita di utenti, i casi d'uso, le possibili applicazioni, l'utilità come riserva di valore e mezzo di scambio. E non "se questo sale allora compro, se questo scende allora vendo" o viceversa. La blockchain è una fonte inesauribile (e gratuita) di dati fondamentali su cui formare, razionalmente, una strategia.

E' più semplice di quello che si pensi.

[Prova123]

Stavo pensando se non sarebbe ora di ri-denominare il valore di misura negli scambi in mBTC (milli bitcoin = 1 millesimo di bitcoin = 0.001 BTC) a cominciare anche dagli exchange. Potrebbe essere il momento giusto per farlo. No? E darebbe magari maggior slancio anche alla sua adozione di massa.

[babo]

~~~~


Il concetto rimane uno, non è difficile diventare ricchi, difficile è rimanerci.


~~~~

questo vale sempre per qualsiasi campo, azionario, cryptovalute, risorse, commercio,.. etc etc
vi racconto una storia (banale) che vi fa capire che spesso si ha fortuna ma che se non l'aiuti rischi

nel paese di mare di cui sono natio una gelateria artigianale nel corso degli anni si e' fatta una buona nomea
ha fatto veramente tanti soldi e la nomea e' rimasta buona
ha aperto un bar per aperitivi accanto, che fa soldi (bei soldi) ma la mattina non offre una colazione adeguata (niente granita) BENCHE LA GELATERIA MADRE sia accanto

ho visto con i miei occhi gente andare via dai concorrenti a causa della mancanza di questo elemento (la granita)

scelta imprenditoriale stupida, anche perche.. hai la nomea di fare la migliore, stai li accanto (10 metri).. mi pare un suicidio imprenditoriale

[conilmionome]

Stavo pensando se non sarebbe ora di ri-denominare il valore di misura negli scambi in mBTC (milli bitcoin = 1 millesimo di bitcoin = 0.001 BTC) a cominciare anche dagli exchange. Potrebbe essere il momento giusto per farlo. No? E darebbe magari maggior slancio anche alla sua adozione di massa.

Ci sono 100milioni di satoshi, ha più senso partite parlando gia di satoshi come ormai in varie forme di cashback e pagamenti.
Già siamo di nuovo quasi vicini a 1sat=1lira  

Se btc dovesse raggiungere i fatidici 100k e simili sarà ancora più semplice capirsi, 10 satoshi= 1cent e 1K satoshi 1$.
Secondo me il futuro sarà così se verrà  adottato per I micro pagamenti, tralaltro, se non sbaglio, con lightning network si può anche dividere in millisatoshi?

[acquafredda]

Sì asset de-correlato sta minchia direi.  
Facciamo un po' di fantascienza: dici che se dovessimo avere un sell-off pesante sul mercato azionario vedremmo di riflesso un sell-off ancora più forte sulle crypto? E in quel caso l'oro e l'argento schizzerebbero su? Se sì, sarebbe un segnale non trascurabile rispetto al potenziale paventato di diversificazione di bitcoin in primis e delle crypto.
Tanto lo sappiamo che se sale btc sale tutto se btc scende, alcune altcoin scompaiono...

L'unica cosa con cui bitcoin è correlato (inversamente) è il dollaro. Tutte le altre correlazioni (azioni, oro, francobolli,figurine...) sono vere oggi e false domani, non hanno nulla di statisticamente attendibile e mai le userei per scelte di trading o di investimento. Per limitarsi alla storia recente, negli ultimi tre mesi bitcoin ha avuto un crollo, arrivando a dimezzare il proprio valore, che non ha riguardato nessun altra asset sopra citata.

E' anche difficile stabilire una correlazione con gli indici di borsa, essendo questi ultimi in perpetua bolla speculativa da oltre 20 anni. Il rapporto tra il valore delle Borse e il PIL mondiale, stabilisce costanti, eterni, nuovi record (https://twitter.com/Schuldensuehner/status/1426874858344955905). La finanza che cresce  ad un ritmo superiore dell'economia reale, di cui invece , dovrebbe essere la misura.  In teoria sarebbe facile: dato che gli indici azionari crescono e basta, se bitcoin sale è correlato, se scende è decorrelato  

Sono altri i parametri da guardare, secondo me.

Le scelte su bitcoin, specialmente di lungo periodo, dovrebbero riguardare l'adozione, la crescita di utenti, i casi d'uso, le possibili applicazioni, l'utilità come riserva di valore e mezzo di scambio. E non "se questo sale allora compro, se questo scende allora vendo" o viceversa. La blockchain è una fonte inesauribile (e gratuita) di dati fondamentali su cui formare, razionalmente, una strategia.

E' più semplice di quello che si pensi.

Infatti su questo mi trovi ampiamente d'accordo.  Utilizzare e analizzare le metriche on-chain su bitcoin ha sempre portato grandi soddisfazioni.
A me piace molto quella degli UTXOs e di come questi siano correlati a vari livelli di acquisizione per determinare i prezzi medi entro cui, in genere, si muove il mercato. Poi ce ne sono tantissime altre certo, ma questa è quella che mi affascina di più perchè sono interessato al lungo periodo.

[babo]

Stavo pensando se non sarebbe ora di ri-denominare il valore di misura negli scambi in mBTC (milli bitcoin = 1 millesimo di bitcoin = 0.001 BTC) a cominciare anche dagli exchange. Potrebbe essere il momento giusto per farlo. No? E darebbe magari maggior slancio anche alla sua adozione di massa.

Ci sono 100milioni di satoshi, ha più senso partite parlando gia di satoshi come ormai in varie forme di cashback e pagamenti.
Già siamo di nuovo quasi vicini a 1sat=1lira 

Se btc dovesse raggiungere i fatidici 100k e simili sarà ancora più semplice capirsi, 10 satoshi= 1cent e 1K satoshi 1$.
Secondo me il futuro sarà così se verrà  adottato per I micro pagamenti, tralaltro, se non sbaglio, con lightning network si può anche dividere in millisatoshi?

ci sta gia una discussione in un thread apposito
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5297398.0

vi chiedo la cortesia di usare quello, perche l'argomento non e' banale e ne abbiamo discusso e parlato anche li
quindi le vs considerazioni sono buone, ma meglio in quel thread

[Paolo.Demidov]

Sì asset de-correlato sta minchia direi.  
Facciamo un po' di fantascienza: dici che se dovessimo avere un sell-off pesante sul mercato azionario vedremmo di riflesso un sell-off ancora più forte sulle crypto? E in quel caso l'oro e l'argento schizzerebbero su? Se sì, sarebbe un segnale non trascurabile rispetto al potenziale paventato di diversificazione di bitcoin in primis e delle crypto.
Tanto lo sappiamo che se sale btc sale tutto se btc scende, alcune altcoin scompaiono...

L'unica cosa con cui bitcoin è correlato (inversamente) è il dollaro. Tutte le altre correlazioni (azioni, oro, francobolli,figurine...) sono vere oggi e false domani, non hanno nulla di statisticamente attendibile e mai le userei per scelte di trading o di investimento. Per limitarsi alla storia recente, negli ultimi tre mesi bitcoin ha avuto un crollo, arrivando a dimezzare il proprio valore, che non ha riguardato nessun altra asset sopra citata.

E' anche difficile stabilire una correlazione con gli indici di borsa, essendo questi ultimi in perpetua bolla speculativa da oltre 20 anni. Il rapporto tra il valore delle Borse e il PIL mondiale, stabilisce costanti, eterni, nuovi record (https://twitter.com/Schuldensuehner/status/1426874858344955905). La finanza che cresce  ad un ritmo superiore dell'economia reale, di cui invece , dovrebbe essere la misura.  In teoria sarebbe facile: dato che gli indici azionari crescono e basta, se bitcoin sale è correlato, se scende è decorrelato  

Sono altri i parametri da guardare, secondo me.

Le scelte su bitcoin, specialmente di lungo periodo, dovrebbero riguardare l'adozione, la crescita di utenti, i casi d'uso, le possibili applicazioni, l'utilità come riserva di valore e mezzo di scambio. E non "se questo sale allora compro, se questo scende allora vendo" o viceversa. La blockchain è una fonte inesauribile (e gratuita) di dati fondamentali su cui formare, razionalmente, una strategia.

E' più semplice di quello che si pensi.

Bitcoin vive da 10 anni, di cui solo 3/4 anni con volumi e dati attendibili da poter creare una statistica, a mio modo di vedere, quindi, non esiste una statistica attendibile in assoluto.

Bitcoin da Marzo 2020 ha mostrato una tendenza, una tendenza non una correlazione stretta, con i mercati finanziari, muovendosi con se fosse a leva alta con i movimenti di mercato:



L'hai detto, gli indici azionari crescono e basta, questo è il grafico dell'indice MSCI WORLD, ovvero oltre 80% dell'azionariato mondiale; gli ultimi 50 anni:
https://en.wikipedia.org/wiki/MSCI_World#/media/File:MSCI_World_Price_Index_-_History_1969_-_2020.svg

Si può prendere anche il grafico storico dell'indice più "antico" il Dow Jones:
https://it.wikipedia.org/wiki/Dow_Jones#/media/File:Dow_Jones_Industrial_Average.svg

Sono oltre 200 anni di salita.
Mi sembra normale dal momento che nel 1800 la vita di un uomo era molto più ridotta rispetto all'attuale, più corta ma soprattutto più stretta...
molta gente mangiava e lavorava, stop.

Finché il mondo progredisce in avanti, gli indici andranno avanti.

Gli indici... perché là su quei grafici, nel mezzo, ci sono aziende distrutte, fallite, business annientati e nuovi business cresciuti immensamente.

Se il progresso degli indici è una bolla speculativa, allora siamo in bolla da oltre 200 anni.

Il giorno che i mercati azionari si azzereranno, o avranno un grosso calo; accadrà quello che è accaduto a Marzo 2020, il Bitcoin se ne andrà in picchiata, se non per paura degli investitori;
per il semplice motivo che il crollo di borsa, investirà... tutti, come un'onda anomala; sia chi era investito sia chi e soprattutto chi NON era investito;
l'effetto più grande sarà vedere una disoccupazione gigantesca, perdurante, con la gente che per fame si venderà tutto, con gli istituzionali che dovranno vendere gli asset rimasti salvi, oro compreso,
per compensare le perdite.

In questo scenario apocalittico, probabilmente gli unici reali beni rifugio sono i pozzi, le fattorie, il cibo in generale; scenario dei grandi dopoguerra,
con la borsa nera dei beni di prima necessità.
Per il semplice fatto sia i dollari, sia le monete d'oro, sia i Bitcoin, non si mangiano e non si bevono.

Se c'è una cosa sicura che sappiamo da qui e 20 anni, 100, 1.000 anni è che gli uomini che ci saranno dovranno almeno bere, mangiare, riprodursi, alloggiare in un posto; altre attività, non è dato sapere.


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Sul discorso della finanza che non rispecchia l'economia reale, vero; ma la borsa non rispecchia il presente, cerca di immaginarsi il futuro.

Qualsiasi statistica passata non è leggibile dal momento che mentre vi sto scrivendo abbiamo molti titoli che sono scesi ai valori di Giugno, Maggio, anche Marzo...
mentre gli indici sono vicini ai massimi storici un'altra volta.
Questa natura dualistica è data da grandi aziende che sono andate particolarmente avanti.
Gli indici i mercati, non avevano MAI visto aziende così grandi contendersi i mercati.

I titoli FAAMG erano una briciola 10 anni fa, sono dei giganti adesso e domani fra 10 anni ?
la borsa s'immagina che siano ancora più grandi e che la società sia in grado di fare un PIL più alto.

Se la borsa fosse legata all'economia reale, sarebbe molto semplice investire, basterebbe guardare i bilanci, i dati fondamentali, i dati sulla produzione;
ci sono titoli che seguono questo, per esempio alcuni titoli minerari.

Prendo l'esempio di Vale, maggiore produttore di minerali di ferro al mondo, il titolo segue principalmente l'andamento del future sullo stesso;
future che si muove sulla domanda/offerta:



Molti titoli legati all'economia reale sono in difficoltà come l'economia reale.
I titoli legati alla prospettive future, sono per ora proiettati nel futuro.

Anche Bitcoin segue questi meccanismi, se domani si risvegliasse il presunto Satoshi Nakamoto e dovesse liquidare la sua intera posizione,
creerebbe un crollo perché non ci sarebbe liquidità sufficiente ad assorbire in tempi brevi la vendita.

Questo per evidenziare come si stai scommettendo sul valore futuro e non sul valore ad oggi assorbibile dal mercato, di molto inferiore.

Ho preso Satoshi Nakamoto per dire una grossa quantità, Tesla o GrayScale sarebbe lo stesso meccanismo.

[Ale88]

Tanto per ricordare perché oggi ci troviamo qui:

https://www.corriere.it/economia/aziende/21_agosto_15/cinquant-anni-fa-svolta-nixon-dollaro-non-piu-legato-all-oro-cc3459ce-fba7-11eb-9a2d-4c80ac9904f4.shtml

E' incredibile come una scelta di portata così epocale, che ha influenzato la politica e l'economia mondiali nei successivi 50 anni come nessun' altra, venga appena citata e studiata sui libri di testo.
Uno dei più underrated eventi della Storia, probabilmente non a caso....

Significativo che, come dice l'articolo, si trattò ufficialmente di una sospensione temporanea

Temporanea come la ripresa dell'inflazione, l'emergenza sanitaria, la crescita del debito pubblico, il quantiative easing....

Non c'è nulla di più permanente di ciò che un politico annuncia come temporaneo.....

Non sapevo che fosse una cosa "temporanea", sto sorridendo ora  I politici sono veramente la peggior razza esistente.

[fillippone]

Non sapevo che fosse una cosa "temporanea", sto sorridendo ora   I politici sono veramente la peggior razza esistente.

Inutile illudersi: i politici sono solo il prodotto della società che li ha creatieletti. Solo lievemente peggiori.

[Ale88]

Non sapevo che fosse una cosa "temporanea", sto sorridendo ora   I politici sono veramente la peggior razza esistente.

Inutile illudersi: i politici sono solo il prodotto della società che li ha creatieletti. Solo lievemente peggiori.

Mmm non sono completamente d'accordo: a livello di elezione purtroppo la scelta è quella che è, votare destra, sinistra o centro cambia poco, una volta lì pensano solo ai propri comodi. E non mi riferisco solo all'Italia. La qualità della politica rasenta veramente lo zero.

[Prova123]

https://www.cnbc.com/2021/08/18/new-cryptocurrency-bitcoin-user-global-map.html

Chainalysis 2021 Global Crypto Adoption Index

Ai primi 3 posti abbiamo Vietnam, India e Pakistan. In questa Top20 per il continente europeo abbiamo solo Russia e Ukraina.
Afghanistan al ventesimo posto, incredibile. Si dice che una buona rivoluzione debba sempre partire dal basso, almeno in questi termini il bitcoin è ben messo, cioè non parte dai paesi ricchi ma dalle persone per soddisfare delle necessità reali. WOW

La distribuzione geografica dell'uso del bitcoin mi dà sempre da pensare. Gli USA all'ottavo posto sembrano, rispetto ai presenti, quasi un intruso.