Paolo.Demidov
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August 22, 2021, 11:05:29 PM |
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.... Fermo restando che non so cosa intendete voi per "grossa somma di denaro"... ...per avere la libertà di inviare grosse somme di denaro, bisogna avere una grossa somma di denaro... sembra una banalità ma non è così. ......
Quest'uomo ha la dote innata di riuscire a farci sentire tutti dei pezzenti! e che saranno mai 10 mln di € Paolo !! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Scherzi a parte..... non era questo il punto al quale mi riferivo. Parlavo di grosse somme intendendo somme che normalmente già oggi non potresti scambiare "a mano", quindi essendo oggi il limite per pagamenti in contanti ancora a 1.999 € , potevo riferirmi a 50/100k € (che non è una grossa somma in assoluto ovvio, ma per uno scambio in contanti farebbe scattare qualche alert). Il discorso che facevo quindi era: oggi una somma del genere in contanti non potresti scambiarla se non facendolo di nascosto. Invece usando LN potresti farlo e sarebbe totalmente anonima. Quindi mi domandavo: possibile che questa libertà venta "concessa", o forse sarebbe meglio dire "non tenuta sotto controllo"? Poi lascia stare che quei 100k me li dai in Btc e sarà un mio problema convertirli in fiat (ammesso lo voglia fare), questo è un altro discorso e successivo al tema che ponevo. La domanda era proprio solo sulla possibilità di controllare una tale tx. Tu pensa se quei 100k invece di inviarli a me li inviassi ad un gruppo di talebani in Afghanistan: tutti zitti ? Sono tre settimane sul Flying Fox che costa 3 milioni la settimana; ma senza elicotteri senza considerare i costi assicurativi, compreso l'assicurazione sanitaria di tutto l'equipaggio e il cosiddetto rischio guerra ( ~ $ 500.000.000 ): https://www.imperial-yachts.com/charter/superyachts-for-charter/flying-foxPensa te che dimensione ha il mondo... Mettiamo che ci sia qualcuno che abbia acquistato Bitcoin a $ 1 e li abbia tenuti per più di 10 anni, tutte le traversie che sappiamo, esagero 10.000 pezzi x ~ $ 50.000 = $ 500.000.000 Molto ? moltissimo ? sulla scala di chi ci acquista uno Yacht... non molto; perché chi ha queste cose non ha solo lo yacht, ha tutto un mondo: staff, personale, case, ubicazioni, hobby, sport, uffici, animali... Tutte cose che a lavorare non si fanno. Dicono che il mercato azionario è in bolla, evidentemente c'è chi potrebbe sopportare lo scoppio di una o più bolle. Anzi, magari le fa scoppiare così da comprare la paura altrui.
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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August 23, 2021, 06:12:58 AM |
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BTC 50k $… Déjà vu 🤔 🙂
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August 23, 2021, 11:01:35 AM Merited by fillippone (2) |
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No però c’è già il tristissimo thread di tasse e fisco… non duplichiamolo!
Hai ragione, ci tenevo solo a chiarire il punto prima che a qualcuno venissero in testa idee strane ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Grazie mille a tutti! E a duesoldi in particolare! Nonostante il "triste" tema sul forum mi ero già perso in questo passaggio. Mettiamo che ci sia qualcuno che abbia acquistato Bitcoin a $ 1 e li abbia tenuti per più di 10 anni, tutte le traversie che sappiamo, esagero 10.000 pezzi x ~ $ 50.000 = $ 500.000.000 Molto ? moltissimo ? sulla scala di chi ci acquista uno Yacht... non molto; perché chi ha queste cose non ha solo lo yacht, ha tutto un mondo: staff, personale, case, ubicazioni, hobby, sport, uffici, animali...
Tutte cose che a lavorare non si fanno.
Dicono che il mercato azionario è in bolla, evidentemente c'è chi potrebbe sopportare lo scoppio di una o più bolle. Anzi, magari le fa scoppiare così da comprare la paura altrui.
Mi hai rimandato al pensiero di Jacques Attali (compreso la definizione da lui coniata di superclasse) laddove recita che " il voit les forces du marché prendre le dessus sur tout ce qui pourrait s’opposer à elles, y compris les États qu’elles détruiront peu à peu, y compris la superpuissance, les États-Unis, qui résistera plus longtemps, mais dont la domination prendra fin avant 2035. Devenu la loi unique du monde, le marché formera ce qu’il appelle un hyperempire, insaisissable et planétaire." https://www.cairn.info/revue-afrique-contemporaine-2007-1-page-247.htmIn questo capitalismo globale di alta competizione e bassa inflazione, bisognerà disporre di capitali liquidi, non avere debiti né immobilizzi, e soprattutto disporre di una “rendita di posizione” tecnologica (un sapere, una competenza, un’opportunità di essere un intermediario utile alla valorizzazione o circolazione dell’informazione, un’innovazione nel piazzamento di titoli, la genetica, lo spettacolo o l’arte). Coloro che saranno padroni di queste rendite costituiranno ciò che chiamo una superclasse, perché non si unificano in una classe che deve i suoi privilegi alla proprietà dei mezzi di produzione. Le teorie liberali o marxiste non si applicheranno a loro: non sono né imprenditori-creatori di posti di lavoro e di ricchezza collettiva, né capitalisti sfruttatori della classe operaia. Non possiedono né le imprese, né i terreni, né i posti amministrativi.
Essi sono ricchi di un attivo nomade, monetario o intellettuale e l’utilizzano in modo mobile essi stessi, mobilitando rapidamente del capitale e delle competenze in combinazioni cangianti, per finalità effimere in cui lo Stato non ha alcun ruolo. Essi non voglio dirigere gli affari pubblici (la celebrità politica è per loro una maledizione)”.
Essi amano creare, gioire, spostarsi; non si preoccupano di trasmettere le loro fortune o potere ai figli: ciascuno per sé. Ricchi, vivono lussuosamente, spesso senza pagare ciò che consumano” . Questi nomadi dell’effimero che stanno attaccati al telefonino negli aeroporti, sugli aerei, negli hotel del lusso-standard...
Essi portano con loro il meglio e il peggio, installando una società volatile, egoista ed edonista, nel sogno e nella violenza.
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fillippone
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August 23, 2021, 11:05:57 AM |
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BTC 50k $… Déjà vu 🤔 🙂
Cucù! Si è visto anche un 20% meglio se per questo. Ma la cosa importante è e stavolta il ratio di derivati sia particolarmente basso. Non che ci sia nulla di male neo derivati, ma vuol dire che non si saranno particolari livelli che faranno scattare “stop”. Quindi niente rischi di “strappi” e di successive violente correzioni (in un senso o nell’altro). Io personalmente sono un fan della crescita costante e “noiosa”
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jack0m
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August 23, 2021, 11:37:22 AM |
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Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?
Nessuno parla di spendere direttamente bitcoin. Sto parlando di fare cashout. Se porporio hai necessità di farlo, ci sono intermediari NON sottobosco (es: Banca Sella) che ti consigliano come fare. Immagino che la stragrande maggiornaza di noi abbia comprato Bitcoin su un exchange, già questo elimina ogni possibilità di problemi in sede di riciclaggio/antiterrorismo etc) Si riduce tutto ad un tema fiscale, più o meno. Poi ci sono degli intermediari, borderline, tipo quelli cui accennavo nell'altro messaggio: trasferisciti in Svizzera, a Dubai etc). A quel punto se torni in Italia nessuno può dirti nulla, se i soldi provengono da attività prodotta (e già "tassata") all'estero. Poi ci sono altri personaggi, fanfaroni, truffatori e compagnia bella, vabbè ma quello non è bitcoin. è tutto. E come al solito, più aumenta la dimensione del cashout, più aumentano le soluzioni, quindi paradossalmente, diminuiscono i problemi. ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?
Beh, potrebbe non essere banale se con quella differenza magari ci campi per 20 anni (sparo a caso). bè non sono esperto, ma credo che si possa "ottimizzare" la fiscalità in modo perfettamente legale, detenendo i bitcoin tramite società, piuttosto che come persona fisicaOh-oh mi è semblato di vedeLe un gatto... #titti perché ne avevi scritto anche tu? Sì me lo ricordo, ma è un argomento in discussione da molto tempo. Ricordo anni fa di aver visto un video di un fiscalista che ne parlava, facendo il paragone con una holding immobiliare. Per me era poco più di una discussione da accademia, visto che alle quotazioni di allora poteva avere senso per migliaia di bitcoin detenuti...
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babo
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August 23, 2021, 01:17:11 PM |
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BTC 50k $… Déjà vu 🤔 🙂
Cucù! Si è visto anche un 20% meglio se per questo. Ma la cosa importante è e stavolta il ratio di derivati sia particolarmente basso. Non che ci sia nulla di male neo derivati, ma vuol dire che non si saranno particolari livelli che faranno scattare “stop”. Quindi niente rischi di “strappi” e di successive violente correzioni (in un senso o nell’altro). Io personalmente sono un fan della crescita costante e “noiosa” esatto, quindi diciamo che abbiamo consolidato i 50k$, quindi tanta roba non ci possiamo lamentare certo che il tweet di stock2flow diceva 47k.. e ancora il mese non e' finito -- vediamo cosa ci riserva il futuro
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acquafredda
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August 23, 2021, 01:20:06 PM |
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E se dovrà essere daremo sto maledetto 26% allo stato. Oppure le legislazioni favorevoli faranno di tutto per accaparrarsi bitcoin millio-billionaires. Immagino un mondo in cui cambiare stato e cittadinanza sarà semplice come cambiare operatore gsm... Ah vero in Europa é possibile... O almeno avrebbe dovuto esserlo.
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babo
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August 23, 2021, 02:14:00 PM |
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E se dovrà essere daremo sto maledetto 26% allo stato. Oppure le legislazioni favorevoli faranno di tutto per accaparrarsi bitcoin millio-billionaires. Immagino un mondo in cui cambiare stato e cittadinanza sarà semplice come cambiare operatore gsm... Ah vero in Europa é possibile... O almeno avrebbe dovuto esserlo.
non credo ci sia qualche problema di sorta, se hai tanti tanti soldi ricordate bettino, lui bettino craxi se lo tennero ben stretto e col cazzo che dissero si all'estradizione chiamali fessi eh, giusto per capire come funziona il mondo
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alexrossi
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August 23, 2021, 02:28:51 PM Last edit: August 23, 2021, 02:47:20 PM by alexrossi |
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Immagino un mondo in cui cambiare stato e cittadinanza sarà semplice come cambiare operatore gsm... Ah vero in Europa é possibile... O almeno avrebbe dovuto esserlo.
Io sono fan di questa visione, gli stati appetibili però non sono scemi e penso che ancora per un po' se la tireranno. Per es. Vanuatu offre già cittadinanza con passaporto a non so quanti K (mi pare 200), basta far partire il bonifico ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Il problema di tutto ciò è l'irraggiungibilità del posto (bisogna passare dall'australia, che già in condizioni normali è lontanissima, adesso con il covid è pure chiusa). In sostanza: ok, hai un passaporto con cui puoi fare il turista senza visto in molti paesi, ma in pratica sei sempre straniero senza residenza con tutte le implicazioni del caso. Imho ha senso una cittadinanza con passaporto in un paese dove si vuole investire, facile da raggiungere (qui il covid ha cambiato molte cose), e in generale vedo che gli stati appetibili hanno requisiti difficili prima di rilasciare passaporti. Per stati appetibili intendo: nazioni di una certa dimensione, non isole, moneta propria (no euro), infrastrutture buone/decenti, situazione politica non da colpo di stato, ecc.... La competizione ci metterà ancora qualche anno a partire
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babo
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August 23, 2021, 03:26:09 PM |
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non sono necessariamente un fan di questa cosa, un po' caotica pero credo andra come dite voi, prima di implodere in qualche modo non penso durera per tanti decenni in realta in europa ci sta qualceh stato appetibile, senza dover andare cosi lontano ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
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gbianchi
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August 23, 2021, 03:35:13 PM |
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Sono troppo pigro per interessarmi di queste cose, ma so che un mio amico, che invece e' molto attento alla "convenienza" fiscale, nel giro di pochi anni e' saltimbeccato in vari Stati europei (o presunti tali)
1) San marino. 2) Austria 3) Slovenia (attuale)
Vedendo i suoi pellegrinaggi, mi sento di affermare che una bella competizione fiscale all'interno dell'europa unita "siamo tutti amici ma cosa dico fratelli" sia ampiamente in atto.
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Ale88
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August 23, 2021, 05:10:24 PM |
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Sono troppo pigro per interessarmi di queste cose, ma so che un mio amico, che invece e' molto attento alla "convenienza" fiscale, nel giro di pochi anni e' saltimbeccato in vari Stati europei (o presunti tali)
1) San marino. 2) Austria 3) Slovenia (attuale)
Vedendo i suoi pellegrinaggi, mi sento di affermare che una bella competizione fiscale all'interno dell'europa unita "siamo tutti amici ma cosa dico fratelli" sia ampiamente in atto.
Volevo farlo da un po', ora mi sono deciso: ho aperto questo thread per discutere eventualmente dei paesi con tassazione nulla per le cripto, così non sporchiamo questa discussione
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jack0m
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August 23, 2021, 05:11:44 PM |
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Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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Ale88
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August 23, 2021, 05:15:35 PM |
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scam e allo scoppio della bolla Non dimentichiamo che è anche morto.
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Paolo.Demidov
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August 23, 2021, 06:29:53 PM Last edit: October 14, 2021, 06:29:36 AM by mprep |
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Nessun chiarimento invece circa l’esonero in caso di «wallet» con valori inferiori nel corso dell’anno a 15mila euro. In ogni caso, le valute virtuali non sono soggette a Ivafe, in quanto non si tratta di depositi e conti correnti di natura bancaria.
Se hai cripto in un conto tipo, iBroker, su un exchange, Plus500, eToro... direi proprio che si paga anche l'IVAFE.
Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto... questo però è un dato che si può vedere anche in " positivo". Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa; ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con conseguente diminuzione del rendimento = se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici di 15.000 punti... potrebbe essere superata. Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin. https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.htmlmadonna che giro ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)? Pop ! https://www.abc.net.au/news/2021-07-27/markets-wall-street-dow-jones-asx/100325384Domani potrebbero esserci i 15.200 sul NASDAQ... Siamo arrivati a 15.176 ma non sembra poter andare più avanti agevolmente... c'è Amazon che ancora non si è ripresa pienamente dal -7% degli scorsi giorni e qualche titolo cinese che ha fatto sgonfiare la marketcap. Molto dipenderà da Apple, Alphabet anche da NVIDIA: https://www.slickcharts.com/nasdaq100I volumi son quel che sono... tutta una situazione che può dare spinta a Bitcoin. BTC 50k $… Déjà vu
Cucù! Si è visto anche un 20% meglio se per questo. Ma la cosa importante è e stavolta il ratio di derivati sia particolarmente basso. Non che ci sia nulla di male neo derivati, ma vuol dire che non si saranno particolari livelli che faranno scattare “stop”. Quindi niente rischi di “strappi” e di successive violente correzioni (in un senso o nell’altro). Io personalmente sono un fan della crescita costante e “noiosa” esatto, quindi diciamo che abbiamo consolidato i 50k$, quindi tanta roba non ci possiamo lamentare certo che il tweet di stock2flow diceva 47k.. e ancora il mese non e' finito -- vediamo cosa ci riserva il futuro NASDAQ-100 mentre scrivo oltre $ 15.300 di slancio... https://www.google.com/finance/quote/NDX:INDEXNASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwi7pJ2S5MfyAhXCgf0HHZXpC-kQ_AUoAXoECAEQAw ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) rendimento treasury a 10 anni, ancora in calo, a ~ 1,251 / 1.255 % valore arretrato a Febbraio 2021. Da notare un movimento su Amazon a che è in aumento del ~ 2,2%. Il suo calo aveva inciso sugli indici. Abbiamo Google ai massimi storici con tendenza al breakout, Microsoft invece è sulla parità ma aveva già sfondato il muro dei $ 300. Da sottolineare il peso del settore dei semiconduttori; che investe anche il mining; il ~ +3% di Applied Materilas e ~ +5% di NVIDIA. Da segnalare anche l'andamento del Baltic Dry Index, ovvero l'indice dei trasporti navali di materie prime, secche sfuse: carbone, minerali e cereali; oltre 4.000, massimi storici, lo scorso anno era a poco più di 1.000. Nonostante su questo indice gravi il peso delle inefficienze della logistica, la chiusura di alcuni porti cinesi, gli scarsi investimenti dopo un decennio di tariffe magrissime, ecc... la domanda è molto sostenuta. È chiaro che se è sostenuta la domanda di materie prime che sono alla base... è un buon indizio sulla ripresa. D'altronde sono stati varati molti piani governativi sulle infrastrutture e opere pubbliche che assorbiranno molti di questi materiali trasformati. [moderator's note: consecutive posts merged]
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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August 23, 2021, 09:10:40 PM Merited by fillippone (2) |
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BTC 50k $… Déjà vu 🤔 🙂
Cucù! Si è visto anche un 20% meglio se per questo. Me ne ero accorto ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) … ma con i 50 ho avuto appunto un déjà vu, con in 60 non ancora 🙂 Io personalmente sono un fan della crescita costante e “noiosa” io sono un fan della crescita a prescindere 🙂, anche se devo dire che col tempo sto apprezzando anche i ritracciamenti, pure quelli belli pesi… non shorto mai, però ho la possibilità di accumulare qualcosina più in basso (con orizzonte lungo).
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duesoldi
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August 23, 2021, 09:13:52 PM Merited by fillippone (3) |
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Nessun chiarimento invece circa l’esonero in caso di «wallet» con valori inferiori nel corso dell’anno a 15mila euro. In ogni caso, le valute virtuali non sono soggette a Ivafe, in quanto non si tratta di depositi e conti correnti di natura bancaria.
Se hai cripto in un conto tipo, iBroker, su un exchange, Plus500, eToro... direi proprio che si paga anche l'IVAFE. Immagino tu ti stia riferendo ai CFD, non alle cripto valute. Per le cripto comperate da exchange tradizionali è la stessa Agenzia a dire che l'IVAFE non è dovuta, vedi anche quanto confermato nella sentenza del TAR del Lazio: https://www.agendadigitale.eu/cittadinanza-digitale/pagamenti-digitali/tasse-su-bitcoin-e-criptovalute-ecco-perche/L’Agenzia delle entrate precisa che alle valute virtuali sono applicabili i principi generali che regolano le operazioni aventi ad oggetto valute tradizionali, ed esse devono essere oggetto di comunicazione attraverso il quadro RW della dichiarazione, mentre non trova invece applicazione l’imposta sul valore dei prodotti finanziari, dei conti correnti e dei libretti di risparmio detenuti all’estero dalle persone fisiche residenti nel territorio dello Stato (c.d. IVAFE, istituita dall’art. 19 del decreto legge 6 dicembre 2011, n. 201, convertito, con modificazioni, dalla Legge 22 dicembre 2011, n. 214, e successive modificazioni), in quanto tale imposta si applica ai depositi e conti correnti esclusivamente di natura ‘bancaria’.
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fillippone
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August 23, 2021, 09:15:31 PM |
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Se hai cripto in un conto tipo, iBroker, su un exchange, Plus500, eToro... direi proprio che si paga anche l'IVAFE.
Ma su quei conti puoi avere crypto? O hai solo CFD? E se hai le crypto su un conto italiano? Devi dichiararle? Tassare le crypto con le categorie tradizionali è , per usare una figura coniata da Avella in uno dei suoi interventi, come quando i bambini provano ad infilare un cilindro in un buco quadrato: magari ci entra, magari no... l'unica è provare...si vede cosa succede, si gira un pò da una parte, un pò dall'altra... EDIT: sono stato battuto sul fil di lana da @duesoldi, sono soddifazioni!
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Paolo.Demidov
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Nessun chiarimento invece circa l’esonero in caso di «wallet» con valori inferiori nel corso dell’anno a 15mila euro. In ogni caso, le valute virtuali non sono soggette a Ivafe, in quanto non si tratta di depositi e conti correnti di natura bancaria.
Se hai cripto in un conto tipo, iBroker, su un exchange, Plus500, eToro... direi proprio che si paga anche l'IVAFE. Immagino tu ti stia riferendo ai CFD, non alle cripto valute. Per le cripto comperate da exchange tradizionali è la stessa Agenzia a dire che l'IVAFE non è dovuta, vedi anche quanto confermato nella sentenza del TAR del Lazio: https://www.agendadigitale.eu/cittadinanza-digitale/pagamenti-digitali/tasse-su-bitcoin-e-criptovalute-ecco-perche/L’Agenzia delle entrate precisa che alle valute virtuali sono applicabili i principi generali che regolano le operazioni aventi ad oggetto valute tradizionali, ed esse devono essere oggetto di comunicazione attraverso il quadro RW della dichiarazione, mentre non trova invece applicazione l’imposta sul valore dei prodotti finanziari, dei conti correnti e dei libretti di risparmio detenuti all’estero dalle persone fisiche residenti nel territorio dello Stato (c.d. IVAFE, istituita dall’art. 19 del decreto legge 6 dicembre 2011, n. 201, convertito, con modificazioni, dalla Legge 22 dicembre 2011, n. 214, e successive modificazioni), in quanto tale imposta si applica ai depositi e conti correnti esclusivamente di natura ‘bancaria’. Prendo il broker a livello più popolare che quando non si opera con leva e/o short non propone CFD ma direttamente criptovaluta. Si paga l'IVAFE, come si può leggere dalla società con cui hanno una convenzione: https://www.tassetrading.it/tasse-conto-etoro/Cripto, CFD, azioni... non conta, questi sono veri e propri conti " bancari" come avere un conto deposito titoli in una qualsiasi altra banca. Altri broker se fai una ricerca apparirà questo discorso. Si parla sempre di " conti" all'estero, in un wallet proprio non so paga nulla. Si sta parlando del 2 per mille...
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