BITCOIN PUMP!

[jack0m]

Un consiglio importantissimo:

E' pieno di  avvocati specializzati, in pensione, che prima lavoravano nei vari enti: INPS, ADE, ecc.
il consiglio e' che se vi dovesse malauguratamente capitare una roba simile, non fidatevi dell'avvocato amico o generico,
ma andate a cercare uno che prima lavorava nell'ente ed ora, da pensionato, fa l'avvocato difensore contro quell'ente.

E' l'unico modo per salvarsi.

E vi assicuro che questo e' un suggerimento davvero senza prezzo.

mmm... ma non c'è il rischio che pendano dalla parte di chi gli ha dato da mangiare per una vita?

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[gbianchi]

mmm... ma non c'è il rischio che pendano dalla parte di chi gli ha dato da mangiare per una vita?

No no, la mia esperienza dice tutt'altro.

Conoscono tutti, conoscono i meccanismi, anzi ho notato mooolta indulgenza nei confronti di queste figure,
e a ruota per i loro clienti (me compreso)

Essendo il loro nuovo lavoro la difesa del privato, non gli conviene rovinarsi il nuovo mercato,
e non hanno nessuna fede da difendere, anzi.

Se mi dici che la cosa fa cagare, per etica, morale e bla bla, ti rispondo assolutamente si! benvenuto in italia, caro

[fillippone]

Per ravvivare un pò la serata, vi propongo un bello schema.

Da dove vengono tutti i fondi che porteranno Bitcoin TO THE MOON?




Katie Wood ci spiega da dove arriveranno i fondi che porteranno Bitcoin a crescere fino a 1.3 milioni nel 2030.

Clikkando sull'immagine potete leggere il repost completo.

[Ale88]

Se mi dici che la cosa fa cagare, per etica, morale e bla bla, ti rispondo assolutamente si! benvenuto in italia, caro

Penso che valga in tutto il mondo questo, tempo fa avevo letto un libro di un cosiddetto "sicario dell'economia" che ha fatto di tutto e di più, poi ha deciso di ravvedersi e andare contro il sistema. Ovviamente non prima di aver messo chissà quanti mln da parte

[conilmionome]

La situazione di oggi era prevedibile, secondo i movimenti dei mercati e le correlazioni recenti.
Bitcoin è andato esattamente dove sono andati i mercati, non tutti i mercati, in quella componente del NASDAQ ultra innovativa che descrivevo sopra.

Sicuramente vedere la situazione fra qualche mese è più difficile.

La componente psicologica avrà il suo peso.

cosi' giusto per dare un minimo di oggettivita' a cio' che si scrive
questi sono i grafici comparati del nasdaq composite e di BTC/USD di 6 mesi

Come si fa a dire che sono correlati? Si vede a occhio che ci sono brevi periodi
di una vaga direzionalita' simile, e ampi periodi di direzionalita' scorrelate,
senza considerare le ampiezze dei movimenti, che sono enormemente diverse.

Se calcoliamo l'R^2, vengono dei valori impietosi.

Quando il mercato azionario va giù non ci son santi ne madonne. Nel breve gli asset più a rischio vanno giù per forza di cose.
Soprattutto quelli che sono più “risk on” per gli speculatori e per le tech.
Queste sono correlazioni innegabili di breve periodo nei momenti di paura.
Che poi in momenti “normali” magari btc performi meglio o peggio è un’altra cosa.

Ma non vedere l’evidenza che a ogni panico sul Nasdaq soprattutto, non ci sia un panico anche su Bitcoin è come negare l’evidenza. E ho anche postato un grafico tempo fa con tutti ritracciamenti di btc e Nasdaq collegati in modo perfetto soprattutto da marzo 2020 a oggi.
Poi e una cosa di brevissimo che arriva nei momenti di paura e magari va anche via.
Poi alle volte l’azionario performa meglio o peggio in momenti di poca volatilità o di euforia.

Ma quando è inutile pensare a un Bitcoin “to the moon” mentre il sangue scorre sul l’azionario.

[babo]

a me la correlazione delude, cioe correlazione azionario / bitcoin
magari avete ragione voi, era inevitable bla bla bla
ma per me non e' motivo di esultare
lo so, era forse scontato e ovvio.. ma non riesco a digerirlo

[gbianchi]

Per ravvivare un pò la serata, vi propongo un bello schema.

Da dove vengono tutti i fondi che porteranno Bitcoin TO THE MOON?



Katie Wood ci spiega da dove arriveranno i fondi che porteranno Bitcoin a crescere fino a 1.3 milioni nel 2030.

Clikkando sull'immagine potete leggere il repost completo.

Interessante l'idea di misurare come avverra' l'afflusso di capitali dai vari settori.

Invece mi fa strano una cosa:

Parla esplicitamente ed esclusivamente di Bitcoin.

Questo significa o che da' per scontato che nel giro di 8 anni tutte le altre crypto spariranno e/o diverranno totalmente ininfluenti
oppure che le altre crypto prenderanno rimanenti quote di mercato... il che vuol dire che praticamente tutto
virera' su crypto.

Mi sembra un "dettaglio" non da poco, visto che attualmente le altre crypto hanno (forse) un 60% circa di capitalizzazione.

Come sapete io credo che Bitcoin sia attualmente l'unico con le soluzioni teniche adeguate per scalare a proporzioni globali,
e quindi credo che le altre o si adatteranno, o spariranno. Pero' da qui a prevedere che tutti gli altri diverranno ininfluenti
in 8 anni e' un po' azzardato, sottostima totalmente la possibilita' di adattamento degli altri concorrenti.

Insomma andrebe esplicitato come prevede l'andamento delle altre crypto, perche' sara' una variabile non indifferente.

[fillippone]

Parla esplicitamente ed esclusivamente di Bitcoin.

Questo significa o che da' per scontato che nel giro di 8 anni tutte le altre crypto spariranno e/o diverranno totalmente ininfluenti
oppure che le altre crypto prenderanno rimanenti quote di mercato... il che vuol dire che praticamente tutto
virera' su crypto.

Non capisco questo discorso.
Parliamo solo della funzione “Digital Gold”, ma il ragionamento può essere applicato per tutte le altre categorie.

Secondo ARK, Bitcoin assorbirà il 50% della capitalizzazione attuale dell’oro. Quello gohe la slide non mostra è cosa succederà al restante 50%. Magari il 7% verrà allocato presso altre crypto, del quale magari l’80% verrà attribuito ad ETH.

In questo modo è possibile fare una stima anche per le shitcoin.

[alexrossi]

Comunque comunque comunque... 1 mln di usd nel 2030, se ci va bene, saranno, come potere d'acquisto, 500-600k USD oggi... un ottimo valore nonostante tutto, ma è giusto tenerlo a mente.

[babo]

onestamente non so cosa puo succedere nel 2030, i tempi sono molto stretti
i problemi che si sono posticipati per decenni stanno venendo al pettine come i famosi nodi

di sto passo, si arriva a un milione, ma sara un valore tipo avere una cassa di lingotti d'oro di una isola deserta, quindi valore zero

[m.lov]

...
Torno a dormire ragazzi... ci vediamo nel 2025.

  Giustamente...durante il cryptowinter le marmotte vanno in letargo!!!

Già, questo è il rilazo più basso di tutti e tre i cicli di halving.

A mio modo di vedere i rialzi saranno sempre più bassi ad ogni nuovo ciclo e la volatilità sarà sempre più bassa.

[Plutosky]

Nuovo ATH dei bitcoin che non si muovono on chain da più di 6 mesi : 76%

Abbattuto il precedente record storico di 75,9% che resisteva dal lontano ottobre 2015, un'altra era.



Da notare che i 6 mesi precedenti ad ott 2015 furono quelli con minor volatilità nella storia di b., ben diversi dagli ultimi 6 mesi di ora.

Al record ha sicuramente dato un bel contributo LN, il quale segna nuove vette in tutte le statistiche praticamente ogni giorno.

[BitNow]

Già, questo è il rilazo più basso di tutti e tre i cicli di halving.

A mio modo di vedere i rialzi saranno sempre più bassi ad ogni nuovo ciclo e la volatilità sarà sempre più bassa.

Probabile, questo la renderà una valuta molto stabile (ed una riserva di valore affidabile).

[Plutosky]

Anche oggi i tassi li alziamo domani 

[jqprez]

Se mi dici che la cosa fa cagare, per etica, morale e bla bla, ti rispondo assolutamente si! benvenuto in italia, caro

Penso che valga in tutto il mondo questo, tempo fa avevo letto un libro di un cosiddetto "sicario dell'economia" che ha fatto di tutto e di più, poi ha deciso di ravvedersi e andare contro il sistema. Ovviamente non prima di aver messo chissà quanti mln da parte

si, lo sanno tutti che gli avvocati dell' inps erano principi del foro chiamati a difendere l' ente per concorso che seleziona i più meritevoli. In particolare negli anni 70/80. Sono i migliori,  per questo hanno lavorato là. E questa è una sfortuna per gli avvocati professionisti che vincono puntualmente.

[Paolo.Demidov]

Per ravvivare un pò la serata, vi propongo un bello schema.

Da dove vengono tutti i fondi che porteranno Bitcoin TO THE MOON?


https://i.imgur.com/CMXlhTS.png

Katie Wood ci spiega da dove arriveranno i fondi che porteranno Bitcoin a crescere fino a 1.3 milioni nel 2030.

Clikkando sull'immagine potete leggere il repost completo.

Cathie Wood potrebbe presto finire i suoi di fondi...  
da inizio hanno sta segnando un -28,83% con i ribassi di oggi.

Potrebbe esserci un grosso problema dopo le parole di Powell oggi.
Se gli investitori si mettono paura e deve liquidare a valori bassi...
magari ha delle riserve segrete in Bitcoin...  

a me la correlazione delude, cioe correlazione azionario / bitcoin
magari avete ragione voi, era inevitable bla bla bla
ma per me non e' motivo di esultare
lo so, era forse scontato e ovvio.. ma non riesco a digerirlo

Mi domando spesso se serve l'adozione di massa... ok alto numero di partecipanti ad una rete = alto valore;
andrebbe valutata la qualità... dei partecipanti.

Provo a fare un parallelo, Monte Paschi di Siena, Unicredit, Carige, Banca Popolare Vicenza, ecc... erano banche di "massa";
schiantate, UniCredit si è salvata ma ha distrutto il suo valore azionario.

Banca Sella, è un private banking sostanzialmente, ad ogni modo non proprio "private" chiuso, a pochi intimi...
perché ricordiamolo i più fortunati lo hanno da molto tempo il concetto "sii la banca di te stesso";
hanno fatto una "banca" per un club molto ristretto; vanno in banca, ma la banca è la loro... 
gente che va a prendere i soldi al bancomat non con la tessera ma con la chiave.


...Banca Sella è sopravvissuta, prospera, con altre realtà.
Sarà che la sede è in Piazza Gaudenzio Sella a Biella e il presidente Pietro Sella.

Così come Banca Passadore, la banca che ha fatto il mutuo a Mario Draghi, fondata da Luigi Passadore nel 1888,
ad oggi: Presidente Augusto Passadore, Amministratore Delegato Francesco Passadore, Segretario Agostino Passadore.


È chiaro che quando la massa si prende paura, sfugge il controllo... bisogna accettare dei momenti di irrazionalità se siamo molti.
Anche il mercato azionario è ampio, ma ne esiste una parte mediata, Bitcoin è (quasi) tutto investimento diretto.
Non si usano azioni propriamente come "moneta" anche se sono accettate a garanzia per varie operazioni.

Parlo di prezzo.

Ci vorrebbero dei meccanismi per dare stabilità, molto difficile. Non può esserci un grande uso di una cosa che oscilla molto.
In ogni caso la volatilità è inferiore al passato.

[fillippone]

Cathie Wood potrebbe presto finire i suoi di fondi...  
da inizio hanno sta segnando un -28,83% con i ribassi di oggi.

Ma il fondo ARKK non mi pare in difficoltà.
La performance non é buona, ma il fondo ha registrato grossi inflows recentemente, ed il valore del fondo é allineato al NAV.
Nessun problema quindi, almeno per il momento.

[Paolo.Demidov]

Cathie Wood potrebbe presto finire i suoi di fondi...  
da inizio hanno sta segnando un -28,83% con i ribassi di oggi.

Ma il fondo ARKK non mi pare in difficoltà.
La performance non é buona, ma il fondo ha registrato grossi inflows recentemente, ed il valore del fondo é allineato al NAV.
Nessun problema quindi, almeno per il momento.

L'ottimismo è il profumo della vita 
Finché ha azioni Tesla da mettere nelle caldaia come carbone nei vecchi treni a vapore, il fondo va.

È a -50% da massimi di un anno fa, per recuperare un -50% e tornare al livello di partenza occorre fare +100%;
ma andrebbe considerato che lei ha fatto -50% mentre i mercati hanno fatto un segno più, nonostante tutto, il gap con gli altri che corrono in avanti è più ampio.

Ai ritmi di inizio anno è facile perdere ancora un altro po' magari arrivare a -60% ma per recuperare tale perdita occorre un +150%.
-70% occorre fare +233%.

Possibile, bisogna vedere chi resiste.
Dettami canonici indicano -66% un po' uno spartiacque.
Su asset del genere si può andare oltre, oltre... il recupero diventa difficile.
Occorre del tempo, ma... nel tempo i mercati possono correre ancora più avanti.


Aderire ad un fondo Ark costa una commissione di 0,75%, c'è chi ha pagato questo per fare un grosso negativo.

Aderendo ad un ETF che segue lo S&P500, il noto "SPY" anche essendo classe retail si pagavano 0.0945% di commissioni.

Sul lungo periodo le commissioni erodono molto.

Non sempre maggior rischio porta maggior rendimento.

Prendiamo un ETF che segue lo S&P500 - 0,03% di commissioni - rischio 4 secondo la scala dell'emittente:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/VOO
In dieci anni circa $ 10.000 d'investimento iniziali sono diventati oltre $ 40.000, così... a non intendersi di nulla, seguire semplicemente il mercato.

Un comparto simile a quello di ARKK ovvero Small Cap ad alta crescita, con commissione 0,07% pochissimo, ma più del doppio del precedente, un grado più di rischio a livello 5;
avrebbe dovuto portare più guadagno, invece... avendo anche rischiato di più.
https://investor.vanguard.com/etf/profile/overview/vbk


Un ETF Information Technology concentrandosi su aziende big ha portato più del doppio di guadagno $ 10.000 sarebbero diventati $ 80.000 nello stesso periodo:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/performance/vgt

La gran parte dei fondi attivi non ha avuto queste performance in rapporto al rischio corso.
Veniamo da un periodo eccezionale, da qui in avanti al gestione attiva può tornare a fare al differenza, in particolare considerando
quei fondi che mettono in piedi sia posizioni long che short.


Bisogna fare in ogni caso attenzione a quando ti vendono grandi margini di guadagno, grosse rivalutazioni,
è chiaro che la speranza di fare grossi multipli affascina.


Poi tutto può essere, ci mancherebbe.

Non facile ottenere una prestazione adeguata al rischio corso ed alle commissioni pagate.
Un aspetto importante da considerare anche quando si parla di servizi per tenere Bitcoin non direttamente.

[Plutosky]

Mi domando spesso se serve l'adozione di massa... ok alto numero di partecipanti ad una rete = alto valore;
andrebbe valutata la qualità... dei partecipanti.

Provo a fare un parallelo, Monte Paschi di Siena, Unicredit, Carige, Banca Popolare Vicenza, ecc... erano banche di "massa";
schiantate, UniCredit si è salvata ma ha distrutto il suo valore azionario.

Banca Sella, è un private banking sostanzialmente, ad ogni modo non proprio "private" chiuso, a pochi intimi...
perché ricordiamolo i più fortunati lo hanno da molto tempo il concetto "sii la banca di te stesso";
hanno fatto una "banca" per un club molto ristretto; vanno in banca, ma la banca è la loro...  
gente che va a prendere i soldi al bancomat non con la tessera ma con la chiave.


...Banca Sella è sopravvissuta, prospera, con altre realtà.
Sarà che la sede è in Piazza Gaudenzio Sella a Biella e il presidente Pietro Sella.

Così come Banca Passadore, la banca che ha fatto il mutuo a Mario Draghi, fondata da Luigi Passadore nel 1888,
ad oggi: Presidente Augusto Passadore, Amministratore Delegato Francesco Passadore, Segretario Agostino Passadore.


È chiaro che quando la massa si prende paura, sfugge il controllo... bisogna accettare dei momenti di irrazionalità se siamo molti.
Anche il mercato azionario è ampio, ma ne esiste una parte mediata, Bitcoin è (quasi) tutto investimento diretto.
Non si usano azioni propriamente come "moneta" anche se sono accettate a garanzia per varie operazioni.

Parlo di prezzo.

Ci vorrebbero dei meccanismi per dare stabilità, molto difficile. Non può esserci un grande uso di una cosa che oscilla molto.
In ogni caso la volatilità è inferiore al passato.

Secondo me o bitcoin sarà tecnologia di massa...o non sarà...
Non ce lo vedo proprio come un  Club privato dove hanno accesso pochi eletti oppure come un bene di lusso, esclusivo, a uso e consumo di pochi privilegiati.
Per un semplice motivo: bitcoin praticamente non ha barriere di entrata.
Non solo è globale, immateriale, trasferibile istantaneamente a fees quasi nulle ma ha anche costi di acquisizione vicini a zero.
Hanno giù inventato, e presto saranno in commercio, degli ATM che usano LN. In pratica uno inserisce qualche monetina, tipo 10-20 centesimi, e quello restituisce dei satoshi su un address a scelta.

Capite bene che con questi strumenti a disposizione, anche (quasi) il più squattrinato della terra può prenderne una fetta per quanto piccola.
La cosa bella, che non tutti colgono è proprio questa: i bitcoin hanno un "tetto" inviolabile (21 milioni) ma non hanno un "pavimento" (perchè sono divisibili all'infinito).
In pratica ce ne sono a disposizione, in quantità infinita, per tutti: l'ingresso di nuovi utenti, a lungo andare, si traduce solo in un aumento di prezzo ma senza che questo aumento di prezzo si traduca in una barriera all'entrata. Basta aumentare gli zeri dopo la virgola.

Il paragone con le banche poi non lo condivido perchè le banche sono in concorrenza fra loro: se una non va bene la cambio.
Ma chi è il concorrente di bitcoin? E' un pò come pensare ad un concorrente di internet...
L'unico forse sono le stablecoin, almeno fin quando le "monete" a cui sono legate continueranno a perdere valore in modo "contenuto"

[fillippone]

Probabile, questo la renderà una valuta molto stabile (ed una riserva di valore affidabile).

Sicuramente la maggiore adozione porterà ad una minore volatilità, dato che il processo di price discovery sarà più avanzato.

Sinceramente, non credo avverrà in tempi brevi:

We are still so early