Coronavirus

[asche]

T ouf de risquer un ban pour des conneries pareilles gros. Les modos vont pas t'envoyer un recommandé avant. Déconne pas

Hein ? Un bann pour quoi ?

[Yaplatu]

[...]

De qui ? Tu trouves que Asche est une sadique ?

P.s: Mauvaise idée d'afficher sa tête ici, surtout quand il y a des sadiques.

[Danydee]

P.s: Mauvaise idée d'afficher sa tête ici, surtout quand il y a des sadiques.

Oui je sais,
C temporaire, c'était prévu que je laisse pour pas longtemps, j'allais y aller pour 72 heures puis je me suis fixé pour 24.
C'est frustrant les avatars pour les SC
On était tranquille du temps où l'upload d'avatars était suspendu -  Y'avait un gars qui avait hack le forum a l'aide d'une photos   



*Je trouve que c'est assez flouté tout de même

[CryptD38]

Bonjour,
Bon je tombe sur ce fil par hasard! Bien fourni. Content qu'un forum généraliste accepte des échanges dan un domaine très controversée en dehors de la ligne centrale. Je me suis fait jeté de plusieurs milieux que je fréquentais qui sans discuter du fond,  qui ne souhaitait juste plus en entendre parlé et reprendre un cours normal !?

A partir de mars quand j'ai vu arrivé la vague virale (du virus certes mais surtout le relayages massif par les médias "mainstream")
Cela me rappelle le livre "Soumission à l'autorité" de Stanley Milligram surtout quand cette autorité est scientifique
Pour moi c'est clairement devenu la grands manipulation de l'histoire humaine!

Je croyais être seul dans mon coin, tellement tout l'espace était occupé par ce virus. Puis petit à petit, j'ai lu beaucoup d'articles critiques. Certes il y a des thèses complotistes et beaucoup de fake-news mais aussi beaucoup plus d'articles de personnes que j'estime au moins aussi censées que celles qui remplissent nos écrans.
D'un autre côté, il est facile de taxer des articles de fake news qui ne le sont pas , pour en discréditer les auteurs alors que les premiers éléments qui ont été le socle justificatif des mesures de contrôle sociale (technologique ou non je répète, tellement les injonctions sociales ont été et sont encore très fortes) se sont avérés aussi fausses

J'ai suivi tout les jours le fil d'actu notamment "le monde" (pas de 30mn pour ne pas disjoncter) et je me suis aperçu a quel point ces journalistes ne sont pas neutres. Nous sommes tous plus ou moins partisan, mais eux souhaitent apparaître neutre.

Maintenant j'ai trouvé un nouveau site https://libertes.net/fr/ non complotistes et évitant les fake news .

Ce qui m'intéresse le plus c'est de déconstruire les discours qui a crédibiliser la pandémie en justifiant toutes les dérives. Notamment l'étude du virologue anglais est vraiment symptomatique; cette étude annonçaient 3 millions de morts (aux états unies et en angleterre si on ne faisait rien! ZZ a multiplier par le nombre d'humains dans le monde pour que vous sortiez pucées ou en scaphandre).  Une étude magistrale avec quelques autres études qui n'ont pas eu le temps d'être étudiés par des scientifiques pour les reproduire. Ce qui a fait basculer la plupart des gouvernants occidentaux (du fait qu'eux même ont eu très peur des procès) dans des mesures disproportionnées*
https://libertes.net/fr/vu-ailleurs/covid-19-le-code-qui-a-conduit-aux-mesures-de-confinement-en-angleterre-s-apparente-a-de-la-programmation-spaghetti

Un autre article très complet dont on peut voir des citations dans https://libertes.net/fr/vu-ailleurs/les-faits-sur-le-coronavirus
qui recensent énormément d'articles (très/trop long? et probablement avec quelques erreurs mais c'est une bonne sources pur ceux qui veulent avoir des arguments pour discuter avec leurs réseaux familles, pro ...

Vous en avez certainement du en entendre parlé maintenant 42 ans après avoir été passé sous silence par tout les médias en France:
https://libertes.net/fr/vu-ailleurs/est-il-vrai-que-la-grippe-de-hongkong-de-1968-avait-ete-minimisee-dans-les-medias + 30 000 morts dans le silence

Et ce qui me fait le plus peur; la généralisation des technos de contrôles:
https://libertes.net/fr/vu-ailleurs/les-dictatures-naissent-souvent-face-a-une-menace-un-expert-de-l-onu-met-en-garde-contre-une-menace-a-long-terme-pour-la-vie-privee
https://libertes.net/fr/documents/interview-d-edward-snowden-sur-le-coronavirus-et-la-poursuite-de-la-surveillance-generalisee
https://libertes.net/fr/libertes/vu-ailleurs/tous-surveilles-7-milliards-de-suspects-arte - ah LE modèle pour contenir la pandémie !!

Avec l'éternel manipulation émotionnel en montrant ceux-celles qui souffrent, avec le discours de "nous protéger", "pou notre bien, notre santé"  
@+
* que l'on soit bien clair. Je crois que la pandémie est sérieuse; qu'il est nécessaire de mettre en place des mesures mais qu'une bonne communication mondiale, des mesures simples (gestes barrière, distanciation ...), tests, politique publique de santé correct sont largement suffisantes pour ne pas nous faire basculer dans une dictature sanitaire de contrôle social qui restera ancrée comme beaucoup de lois liberticides depuis plus de 20 ans

Si je suis arrivé sur ce forum c'est justement dans ce contexte ou j'ai voulu expérimenter la monnaie crypto pour faire quelques échanges marchands comme on peut encore utiliser théoriquement du liquide en contact physique :-)) BOn mon expérience dans la crypto n'est pâs glorieuse.

[Saint-loup]

une dictature sanitaire de contrôle social qui restera ancrée comme beaucoup de lois liberticides depuis plus de 20 ans

Comment expliques-tu dans ce cas que le gouvernement(français) fasse sauter toutes les mesures sanitaires les unes après les autres?  

Ce qui m'intéresse le plus c'est de déconstruire les discours qui a crédibiliser la pandémie en justifiant toutes les dérives. Notamment l'étude du virologue anglais est vraiment symptomatique; cette étude annonçaient 3 millions de morts (aux états unies et en angleterre si on ne faisait rien! ZZ a multiplier par le nombre d'humains dans le monde pour que vous sortiez pucées ou en scaphandre).  Une étude magistrale avec quelques autres études qui n'ont pas eu le temps d'être étudiés par des scientifiques pour les reproduire. Ce qui a fait basculer la plupart des gouvernants occidentaux (du fait qu'eux même ont eu très peur des procès) dans des mesures disproportionnées

Je ne crois pas du tout que ça soit seulement des études qui aient poussé les gouvernements à prendre des mesures sanitaires aussi strictes mais juste la réalité du terrain : les services hospitaliers débordés. Je te rappelle qu'on a dû transférer des patients en Allemagne, en Suisse, au Luxembourg et en Autriche et qu'on a été obligés d'ouvrir des hangars à Rungis et ailleurs, pour stocker les cadavres. Sans parler des personnes âgées qu'on a refusé de soigner.

Les vidéos et articles que ungaro59 a posté ici au début du mois de février montraient déjà la situation catastrophique que devait affronter la Chine.
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=157965;sa=showPosts

Tu peux avoir une idée de ce qui se passe dans une ville en l'espace de quelques jours lorsque le virus déborde le système sanitaire.

Ben c'est ça ou le confinement...
ou alors être prêt à accepter de voir ça en France https://twitter.com/ActualidadRT/status/1245427209189363713

[Danydee]

Comment expliques-tu dans ce cas que le gouvernement(français) fasse sauter toutes les mesures sanitaires les unes après les autres.  

Ils SAVENT mnt que c'est un virus saisonnier, déjà si ils le font pas d'ici l'an prochain la moitié de la population sera morte que d'angoisse

[mikmrc]

Comment expliques-tu dans ce cas que le gouvernement(français) fasse sauter toutes les mesures sanitaires les unes après les autres.  

Ils SAVENT mnt que c'est un virus saisonnier, déjà si ils le font pas d'ici l'an prochain la moitié de la population sera morte que d'angoisse

Comment être sur ? Quand on voit que le nouvel épicentre c'est le Brésil... Ou il fait actuellement 30 degrés.
Il se peut aussi que nous aillons en fait eu beaucoup plus d'infectés asymptomatiques que nous le pensons et du coup, une grande partie de la population immunisée.

ps: je suis sorti dans Paris aujourd'hui, les gestes barrieres, la distanciation sociale et les masques ont presque deja disparue. Les gens recommence a ne plus bouger pour ne pas toucher une personne qui arrive en face par exemple.
Il y a vraiment un effet on/off pertubant. 

[Saint-loup]

Comment expliques-tu dans ce cas que le gouvernement(français) fasse sauter toutes les mesures sanitaires les unes après les autres.  

Ils SAVENT mnt que c'est un virus saisonnier, déjà si ils le font pas d'ici l'an prochain la moitié de la population sera morte que d'angoisse

Comment être sur ? Quand on voit que le nouvel épicentre c'est le Brésil... Ou il fait actuellement 30 degrés.
Il se peut aussi que nous aillons en fait eu beaucoup plus d'infectés asymptomatiques que nous le pensons et du coup, une grande partie de la population immunisée.

ps: je suis sorti dans Paris aujourd'hui, les gestes barrieres, la distanciation sociale et les masques ont presque deja disparue. Les gens recommence a ne plus bouger pour ne pas toucher une personne qui arrive en face par exemple.
Il y a vraiment un effet on/off pertubant. 

Tout à fait et l'épidémie continue de progresser au Mexique qui est un pays de l'hémisphère nord (latitudes du maghreb grosso modo)

[guigui371]

Oui en France le prix des médicaments est régulé. Ce n'est pas le cas dans tous les pays, loin de là.

Je suppose donc que tu peux vite mettre  la main sur des sources, hun sur Google? Ou t'en as déjà

https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Shkreli
 

Martin Shkreli (/ˈʃkrɛli/; born March 17, 1983) is an American founder and former CEO of Turing Pharmaceuticals. Shkreli is the former CEO of start-up software company Gödel Systems, which he founded in August 2016.[10]

In September 2015, Shkreli received widespread criticism when Turing obtained the manufacturing license for the antiparasitic drug Daraprim and raised its price by a factor of 56 (from US$13.5 to $750 per pill), leading him to be referred to by the media as "the most hated man in America" and "Pharma Bro".[11][12][13]

The drug's most prominent use as of late 2015 was as an anti-malarial[58] and an antiparasitic, in conjunction with leucovorin and sulfadiazine,[59] to treat patients with both AIDS-related and AIDS-unrelated toxoplasmosis.

Mais bon c'est pas un si mauvais bougre que ca, il a une bonne explication :

In a September 2015 interview with Bloomberg Markets, Shkreli claimed that despite the price increase, patient co-pays would actually be lower, that many patients would get the drug at no cost, that Turing had expanded its free drug program, and that it sold half of its drugs for one dollar.[72] He defended the price hike by saying, "If there was a company that was selling an Aston Martin at the price of a bicycle, and we buy that company and we ask to charge Toyota prices, I don't think that that should be a crime."

[CryptD38]

Bonsoir

une dictature sanitaire de contrôle social qui restera ancrée comme beaucoup de lois liberticides depuis plus de 20 ans

Comment expliques-tu dans ce cas que le gouvernement(français) fasse sauter toutes les mesures sanitaires les unes après les autres?  

Ce qui m'intéresse le plus c'est de déconstruire les discours qui a crédibiliser la pandémie en justifiant toutes les dérives. Notamment l'étude du virologue anglais est vraiment symptomatique; cette étude annonçaient 3 millions de morts (aux états unies et en angleterre si on ne faisait rien! ZZ a multiplier par le nombre d'humains dans le monde pour que vous sortiez pucées ou en scaphandre).  Une étude magistrale avec quelques autres études qui n'ont pas eu le temps d'être étudiés par des scientifiques pour les reproduire. Ce qui a fait basculer la plupart des gouvernants occidentaux (du fait qu'eux même ont eu très peur des procès) dans des mesures disproportionnées !!

Je ne crois pas du tout que ça soit seulement des études qui aient poussé les gouvernements à prendre des mesures sanitaires aussi strictes mais juste la réalité du terrain : les services hospitaliers débordés. Je te rappelle qu'on a dû transférer des patients en Allemagne, en Suisse, au Luxembourg et en Autriche et qu'on a été obligés d'ouvrir des hangars à Rungis et ailleurs, pour stocker les cadavres. Sans parler des personnes âgées qu'on a refusé de soigner.

Les vidéos et articles que ungaro59 a posté ici au début du mois de février montraient déjà la situation catastrophique que devait affronter la Chine.
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=157965;sa=showPosts

Tu peux avoir une idée de ce qui se passe dans une ville en l'espace de quelques jours lorsque le virus déborde le système sanitaire.

Ben c'est ça ou le confinement...
ou alors être prêt à accepter de voir ça en France https://twitter.com/ActualidadRT/status/1245427209189363713

Chacun a son avis sur la question, il est donc difficile pour moi de développer ici sur les points que tu évoques car ce n'est pas le cœur de mon propos et je souhaite pointer la tendance lourde au niveau du monde d'imposer des technologies de contrôles sociales toujours avec les mêmes méthodes manipulatoires, émotionnelles de papa qui nous infantilisent et nous enferment chacun dans notre coin.

Comme je l'ai mentionné, je ne fais pas parti des gens qui disent que c'est une simple grippe. Néanmoins je n'ai pas envie de me faire mener par le bout du nez par mon côté émotionnel ou émotif (notamment avec des vidéo sur twitter ou fb, même si la vidéo a certainement été une scène vécue mais je préfère avoir des redondances d'infos sur des sources plus fiables.

Effectivement en France, la carence de la politique de santé publique qui est sabordée depuis des années (n'oublions pas un système de santé cassée et que c'est la population qui en paie les frais.) est une autre raison (et cette fois ci justifiée) de prendre des mesures appropriées. Je ne mets dans les mesures appropriées l'aberration de tout un tas d'interdiction de vélo https://libertes.net/fr/vu-ailleurs/le-risque-de-contamination-a-velo-est-quasi-nul , balade dans la nature https://libertes.net/fr/vu-ailleurs/rien-ne-motive-le-confinement-de-la-nature-pour-une-reouverture-des-espaces-verts-en-ville - pas une caricature, du vécu!

Je pense aussi qu'avec des mesures simples (non technologiques: gestes, distanciation, limitation densité population) voir politique publique sanitaire ( tests pour ne confiner que ceux-celles détectées, nbr de lits pouvant absorber un pic), communication et solidarité entre les pays idem dans le pays entre public/privé ... Cette épidémie n'a rien d'exceptionnel , si ce n'est qu'elle a touchée en premier l'occident, alors qu'avant c'est loin de chez nous ou bien cela n'a pas fait la une des médias comme les 30 000 morts en France en 1968 https://libertes.net/fr/vu-ailleurs/est-il-vrai-que-la-grippe-de-hongkong-de-1968-avait-ete-minimisee-dans-les-medias ou encore d'autres morts en masse invisibles comme suite aux différentes pollutions ...

[Saint-loup]

Cette épidémie n'a rien d'exceptionnel , si ce n'est qu'elle a touchée en premier l'occident, alors qu'avant c'est loin de chez nous ou bien cela n'a pas fait la une des médias comme les 30 000 morts en France en 1968 https://libertes.net/fr/vu-ailleurs/est-il-vrai-que-la-grippe-de-hongkong-de-1968-avait-ete-minimisee-dans-les-medias ou encore d'autres morts en masse invisibles comme suite aux différentes pollutions ...

Justement l'occident n'a pas de gouvernement, il est constitué de différents états, avec différents gouvernements issus de partis politiques différents.
Donc ça voudrait dire qu'il y aurait une organisation qui serait au-dessus d'eux et qui les manipulerait?   Quel serait cette organisation et quel serait son but?

C'est pas gagné...  

L'Organisation mondiale de la santé (OMS) a fait état, mercredi 20 mai, du plus grand nombre de nouveaux cas de Covid-19 dans le monde en une seule journée depuis le début de la pandémie, disant craindre ses conséquences dans les pays les plus pauvres.

"Nous avons encore beaucoup de chemin à faire dans cette pandémie de Covid-19. Au cours des dernières 24 heures, 106 000 cas ont été déclarés à l'OMS : le chiffre le plus élevé pour une seule journée depuis le début de l'épidémie", s'est alarmé Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur général de l'organisation.

https://www.france24.com/fr/20200520-covid-19-l-oms-rapporte-un-nombre-record-de-nouveaux-cas-en-une-seule-journ%C3%A9e

Record battu hier, 116 000 nouveaux cas en 24h  

https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/#daily-cases

[Rocou]

Oui en France le prix des médicaments est régulé.

C'est d'ailleurs la raison des pénuries dont l'augmentation est aujourd'hui exponentielle en France.
Ici aussi, en Suisse, nous sommes touchés, dans une moindre mesure certes mais pour des raisons similaires.

[Saint-loup]

C'est pas gagné...  

L'Organisation mondiale de la santé (OMS) a fait état, mercredi 20 mai, du plus grand nombre de nouveaux cas de Covid-19 dans le monde en une seule journée depuis le début de la pandémie, disant craindre ses conséquences dans les pays les plus pauvres.

"Nous avons encore beaucoup de chemin à faire dans cette pandémie de Covid-19. Au cours des dernières 24 heures, 106 000 cas ont été déclarés à l'OMS : le chiffre le plus élevé pour une seule journée depuis le début de l'épidémie", s'est alarmé Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur général de l'organisation.

https://www.france24.com/fr/20200520-covid-19-l-oms-rapporte-un-nombre-record-de-nouveaux-cas-en-une-seule-journ%C3%A9e

Record battu hier, 116 000 nouveaux cas en 24h  

https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/#daily-cases

... qui n'aura pas tenu 24h, 125 500 nouveaux cas hier

https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/#daily-cases

[asche]

Et encore une étude, du CEA cette fois qui vient démonter les propos du Dr Raoult, cette fois de façon très ciblée sur l'argument du cher Raoult selon lequel il fallait utiliser l'HCQ au tout début (voir même en prévention ?)


http://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/sante-sciences-du-vivant/etude-preclinique-hydroxychloroquine-covid-19.aspx

Les résultats indiquent que l’HCQ n’a pas protégé les animaux lorsqu’elle était utilisée en prévention de l’infection. Aucune des stratégies n’a par ailleurs démontré d’effet significatif sur les quantités de virus SARS-CoV-2 circulant dans l’organisme par rapport à celles détectées chez des animaux traités par un placebo. L’étude montre donc que l’HCQ, qui possède des propriétés antivirales dans certains tests in vitro (à l’aide de cellules en culture), n’a pas d’efficacité antivirale in vivo chez le macaque dans les conditions spécifiques de ces travaux, et ce malgré une exposition pulmonaire importante.

La messe est dite.

[Yaplatu]

J'ai comme une sensation désagréable de voir asche exulté comme quoi finalement le traitement n'est pas efficace et qu'au final les gens vont continuer à mourir...

Les masques tombent 

[Saint-loup]

Et encore une étude, du CEA cette fois qui vient démonter les propos du Dr Raoult, cette fois de façon très ciblée sur l'argument du cher Raoult selon lequel il fallait utiliser l'HCQ au tout début (voir même en prévention ?)


http://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/sante-sciences-du-vivant/etude-preclinique-hydroxychloroquine-covid-19.aspx

Les résultats indiquent que l’HCQ n’a pas protégé les animaux lorsqu’elle était utilisée en prévention de l’infection. Aucune des stratégies n’a par ailleurs démontré d’effet significatif sur les quantités de virus SARS-CoV-2 circulant dans l’organisme par rapport à celles détectées chez des animaux traités par un placebo. L’étude montre donc que l’HCQ, qui possède des propriétés antivirales dans certains tests in vitro (à l’aide de cellules en culture), n’a pas d’efficacité antivirale in vivo chez le macaque dans les conditions spécifiques de ces travaux, et ce malgré une exposition pulmonaire importante.

La messe est dite.

Elle n'est pas encore publiée et Raoult n'a pas encore réagi mais là il semble bien que ça soit le coup de grâce effectivement  
merci pour l'info

[asche]

J'ai comme une sensation désagréable de voir asche exulté comme quoi finalement le traitement n'est pas efficace et qu'au final les gens vont continuer à mourir...

Les masques tombent  

Exulter voudrait dire qu'il y a une surprise. Sauf que depuis le début c'est évident que Raoult est un charlatan. Donc non. Je n'ai jamais caressé l'éventualité que sa solution magique fonctionne.

Par contre je jubile que tous les esprits faibles sans aucun discernement sont aujourd'hui forcés d'ouvrir les yeux et de constater que ce type est un charlatan voir un arnaqueur. La différence entre les deux étant s'il était convaincu de ses propos ou pas.

Si on suit ton raisonnement tu devrais aussi essayer de boire de la javel pck Trump l'a conseillé, et la encore me dire que je devrais avoir honte que ce remède miracle ne marche pas ? Non mais... Ta logique est toujours aussi fallacieuse.


@S-L publiée dans le sens accessible en ligne. Je sais qu'il s'agit d'un preprint.

[MamaSan]

La CEA(Commissariat a l'Energie Atomique et aux énergie alternatives),les spécialistes d'éoliennes semblent en savoir plus que Raoult on dirait. En quoi cet organisme serait il legit pour mener une étude sur un virus?

Raoult un charlatan et arnaqueur qui a plus de trente ans de recherche dans le domaine derrriere lui et qui est a la tete d'un des plus grand centre de recherche. Comme arnaqueur on fait mieux comme meme...

Le charlatan et arnaqueur ici c'est plutot asche qui propage les paroles du système et de BFM

[asche]

C'est bien tu viens de démontrer que tu ne sais rien des missions du CEA aujourd'hui...

​La mission historique confiée au CEA a irrigué plusieurs domaines de recherche en lien direct ou indirect avec les sciences de l’atome. Aujourd’hui le nucléaire reste un sujet d’étude central du CEA. Mais pour accomplir sa mission, l’organisme a dû élargir le champ de ses recherches en physique, en chimie et en biologie et développer de nouvelles connaissances en microélectronique, dans les matériaux, les nouvelles technologies de l’énergie, par exemple.
Depuis sa création, le CEA constitue donc un acteur majeur de la recherche, du développement et de l'innovation, au service de grands enjeux stratégiques et industriels de notre pays.

Le CEA intervient aujourd’hui dans quatre domaines : la défense et la sécurité, les énergies bas carbone (nucléaire et renouvelables), la recherche technologique pour l’industrie et la recherche fondamentale en sciences de la matière et sciences de la vie.

http://www.cea.fr/pages/le-cea/missions.aspx

Donc oui le CEA a toute la crédibilité nécessaire. Et si Raoult était aussi excellent qu'on le dit il aurait eu raison. Alors que là même les collègues de son domaine le dénoncent. Mais ils sont tous a la solde de BFM hahaha.

[Yaplatu]

Donc d'après asche quand une personne écoute un expert dans son domaine c'est un " simple d'esprit ". Ah d'accord...