Yaremi (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1960
Merit: 1156
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 09, 2016, 08:57:34 PM |
|
Пусть выводит куда хочет, на то он и классик эфир, чтобы каждый сам распоряжался своими монетами. А хардфорк еще один пусть клепают, мне понравилось Smiley В итоге вместо N-ной суммы одной моенты получил 2 монеты по N каждой Smiley Было бы прикольно штук 5 хард-форков Smiley Пусть выводит куда хочет, на то он и классик эфир, чтобы каждый кому достался классик смог поменять у лохов его на битки ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
paramedic
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 134
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 09, 2016, 08:58:36 PM |
|
Поделитесь, кто где смотрит последние новости по Ethereum?
Тут бывают http://ethereumforum.ru
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 09, 2016, 10:33:06 PM |
|
Спасибо, все почти ясно. Только не совсем понимаю, что за параметр nonce. Пишут, что позволяет перезаписать свои же ожидаемые транзакции. Это как?
На этом параметре базируется вся защита транзакций ethereum ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Тут нет UTXO, а есть аккаунты(балансы), а значит одну и ту же транзакцию можно повторить сколько угодно раз и так обчистить любого юзера ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Чтобы такого не было - есть nonce, оно должно быть строго на единицу больше, чем nonce предыдущей отправленной транзакции данным аккаунтом. Изначально nonce аккаунта =0. Получается nonce аккаунта равно количеству отправленных транзакций данным аккаунтом. Соответственно nonce транзакции, которую хотим отправить должно быть равно nonce аккаунта (или nonce последней транзакции +1) Если nonce поставить слишком большим - транзакция попадет в mempool и будет там сидеть вечно(ну почти), тк эта транзакция теоретически может быть валидная в будущем. Если слишком низкий - она сразу отбросится сетью, тк эта транзакция уже не валидная. Тут есть некоторая опасность. Допустим наш account nonce=1, и мы отправили 3 транзакции с nonce=2,3,4 на сумму 1ETH каждая. Они попадут в memory pool. И как только мы отправим четвертую транзакцию(а про первые 3 мы могли уже и забыть) с nonce=1 на сумму, скажем 0.5ETH, все 4 транзакции попадут в блок (или несколько блоков) и в итоге вместо списания 0.5ETH спишется 3.5ETH (если конечно на счету столько будет). Поэтому, если nonce в обеих сетях разошлись - лучше аккаунт вычистить и забыть про него, тк в сети могут висеть неподтвержденные транзакции и в один прекрасный момент они могут подтвердиться. Сколько транзакция висит в mempool - не знаю, зависит от реализации клиентов. Но это не так важно, потому что ее можно вручную вытащить из mempool и отправить повторно в сеть хоть через месяц, при чем это сделать может любой участник сети. Не в крусе есть ли у ETH-транзакций timestamp. Если есть, то теоретически и должно быть заложено ограничение на время подтверждения транзакции. Эта информация есть в спецификации протокола на сайте его разработчика(Gavin Wood) http://gavwood.com/paper.pdf , сейчас лень смотреть, можете сами глянуть.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 09, 2016, 11:30:53 PM |
|
Чтобы такого не было - есть nonce, оно должно быть строго на единицу больше, чем nonce предыдущей отправленной транзакции данным аккаунтом. Я в эфирном протоколе "ни бэ, ни мэ". Почему это назвали nonce? Опять же, не знаю как это с аглийского переводится, но я всегда думал, что nonce - это рандом. А для автоинкрементального поля надо назвать sequence, seqnum, seqid
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 09, 2016, 11:42:33 PM |
|
Я в эфирном протоколе "ни бэ, ни мэ". Почему это назвали nonce? Опять же, не знаю как это с аглийского переводится, но я всегда думал, что nonce - это рандом. А для автоинкрементального поля надо назвать sequence, seqnum, seqid Видимо Гэву так понравилось ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) . Я бы тоже назвал это поле seqid
|
|
|
|
miko_style
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 04:33:23 AM |
|
Чтобы такого не было - есть nonce, оно должно быть строго на единицу больше, чем nonce предыдущей отправленной транзакции данным аккаунтом. Я в эфирном протоколе "ни бэ, ни мэ". Почему это назвали nonce? Опять же, не знаю как это с аглийского переводится, но я всегда думал, что nonce - это рандом. А для автоинкрементального поля надо назвать sequence, seqnum, seqid Один из переводчиков предложил мне вариант "извращенец"😂 так что тут все ясно😂
|
|
|
|
miko_style
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 04:40:23 AM |
|
Спасибо, все почти ясно. Только не совсем понимаю, что за параметр nonce. Пишут, что позволяет перезаписать свои же ожидаемые транзакции. Это как?
На этом параметре базируется вся защита транзакций ethereum ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Тут нет UTXO, а есть аккаунты(балансы), а значит одну и ту же транзакцию можно повторить сколько угодно раз и так обчистить любого юзера ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Чтобы такого не было - есть nonce, оно должно быть строго на единицу больше, чем nonce предыдущей отправленной транзакции данным аккаунтом. Изначально nonce аккаунта =0. Получается nonce аккаунта равно количеству отправленных транзакций данным аккаунтом.... Крайне, крайне интересно! То есть в моем случае, мне нужно погонять какие-то левые микротранзакции в сети классик, что бы параметр nonce у аккаунта в классике стал равен параметру аккаунта в форке и тогда следующая транзакция должна пройти в обеих сетях,как-то так.
|
|
|
|
|
markiz73
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 08:24:07 AM |
|
качаю кошелек уже день. 1752ххх из 2041ххх. Комп х6, 8 гигов озу, скоростной инет. Как эти мудаки чтото хотят разработать, если такой идиотизм происходит?
З.Ы. Полгода назад было тоже самое, прогресс в действии
|
|
|
|
maxvall
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 08:40:47 AM |
|
Мне вот интересно, кто эти 5-6 человек, которые на КАЖДОМ голосовании по цене эфира голосуют за $1? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) качаю кошелек уже день. 1752ххх из 2041ххх. Комп х6, 8 гигов озу, скоростной инет. Как эти мудаки чтото хотят разработать, если такой идиотизм происходит?
З.Ы. Полгода назад было тоже самое, прогресс в действии
Время синхронизировано на компе?
|
|
|
|
markiz73
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 08:43:48 AM |
|
качаю кошелек уже день. 1752ххх из 2041ххх. Комп х6, 8 гигов озу, скоростной инет. Как эти мудаки чтото хотят разработать, если такой идиотизм происходит?
З.Ы. Полгода назад было тоже самое, прогресс в действии
Время синхронизировано на компе? да
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 09:16:37 AM |
|
Крайне, крайне интересно! То есть в моем случае, мне нужно погонять какие-то левые микротранзакции в сети классик, что бы параметр nonce у аккаунта в классике стал равен параметру аккаунта в форке и тогда следующая транзакция должна пройти в обеих сетях,как-то так. Да, если nonce в классик отстал от форка, тогда можно просто запулить нужное количество транзакций с нужными nonce, например самому себе либо на какой-то контракт, сумму(value) можно и 0 поставить. Аналогично можно сделать и наоборот - если nonce отстал от форка. Даже клиент менять не нужно, можно пулять одним и тем же клиентом. У меня основной клиент старый (классик), в нем все транзакции отправляю, их обе сети видят и уже принимают или отбрасывают (или помещают в mempool) в зависимости от ситуации. Только аккуратно надо - как только nonce сойдутся - могут сработать старые транзакции из параллельной сети и отправить бабки не туда, куда хотелось бы ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Any web-wallet can scam You at any time dont use them at all качаю кошелек уже день. 1752ххх из 2041ххх. Комп х6, 8 гигов озу, скоростной инет. Как эти мудаки чтото хотят разработать, если такой идиотизм происходит?
З.Ы. Полгода назад было тоже самое, прогресс в действии Ну блокчейн сам по себе такой. Хотя соглашусь, в eth синхронизация хуже работает, чем в битке и его клонах. зы. Если качаете классик-ветку - нельзя использовать ключ --fast, иначе скачается либо форкнутая либо какой-то нерабочий гибрид.
|
|
|
|
DoubleDot
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 01:28:00 PM |
|
Спасибо, все почти ясно. Только не совсем понимаю, что за параметр nonce. Пишут, что позволяет перезаписать свои же ожидаемые транзакции. Это как?
Сколько транзакция висит в mempool - не знаю, зависит от реализации клиентов. Но это не так важно, потому что ее можно вручную вытащить из mempool и отправить повторно в сеть хоть через месяц, при чем это сделать может любой участник сети. Не в крусе есть ли у ETH-транзакций timestamp. Если есть, то теоретически и должно быть заложено ограничение на время подтверждения транзакции. Эта информация есть в спецификации протокола на сайте его разработчика(Gavin Wood) http://gavwood.com/paper.pdf , сейчас лень смотреть, можете сами глянуть. Как я понял, мемпул создаётся в ноде, и не выходит в сеть, пока нонс её не догонит, он обнуляется при закрытии/перезапуске ноды. Иначе заддосили бы сеть.
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 01:53:25 PM |
|
Как я понял, мемпул создаётся в ноде, и не выходит в сеть, пока нонс её не догонит, он обнуляется при закрытии/перезапуске ноды. Иначе заддосили бы сеть. Я сам пробовал задосить приват-тестнет - все geth ноды слетают, если наслатьь транзакций на 4 гига с высоким nonce одной нодой. Но это в тестнете. mainnet еще досить не пробовал, пока нет достаточного канала, чтобы куча транзакций аплоадить.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 02:13:58 PM |
|
Any web-wallet can scam You at any time dont use them at all Мы уже много раз перетирали, что standalone-валлеты и web-валлеты примерно на одинаковом уровне по надежности/безопасности. Ну если вы качаете экзешник от Васи Пупкина - то где гарантии, что Вася не встроил туда отправлялку ваших паролей/ключей? Вся разница в том, что в одном случае код написан на си или на каком-нибудь питоне, а в другом случае - на жабьем скрипте. А каждый раз проверять тонны говнокода на гитхабе и самому потом собирать - это не комильфо.
|
|
|
|
zork
Legendary
Offline
Activity: 1487
Merit: 1008
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 02:35:29 PM |
|
Поэтому, если nonce в обеих сетях разошлись - лучше аккаунт вычистить и забыть про него, тк в сети могут висеть неподтвержденные транзакции и в один прекрасный момент они могут подтвердиться. Сколько транзакция висит в mempool - не знаю, зависит от реализации клиентов. Но это не так важно, потому что ее можно вручную вытащить из mempool и отправить повторно в сеть хоть через месяц, при чем это сделать может любой участник сети. Не в крусе есть ли у ETH-транзакций timestamp. Если есть, то теоретически и должно быть заложено ограничение на время подтверждения транзакции. Эта информация есть в спецификации протокола на сайте его разработчика(Gavin Wood) http://gavwood.com/paper.pdf , сейчас лень смотреть, можете сами глянуть. у меня одна такая зависшая транзакция исполнилась через 9 дней, при чем она исполнилась при пополнении баланса до величины момента отправки. Похоже время подтверждения ограничено только временем до перезагрузки ноды, в спецификации время существования транзакции не нашел.
|
|
|
|
miko_style
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 02:44:14 PM |
|
Да, если nonce в классик отстал от форка, тогда можно просто запулить нужное количество транзакций с нужными nonce, например самому себе либо на какой-то контракт, сумму(value) можно и 0 поставить. Аналогично можно сделать и наоборот - если nonce отстал от форка.
А есть какая-то возможность посмотреть текущие nonce кошелька? Или просто тупо посчитать на etherscan.io ? Но транзакций в мемпуле так не увидеть.
|
|
|
|
DoubleDot
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 02:54:27 PM |
|
Как я понял, мемпул создаётся в ноде, и не выходит в сеть, пока нонс её не догонит, он обнуляется при закрытии/перезапуске ноды. Иначе заддосили бы сеть. Я сам пробовал задосить приват-тестнет - все geth ноды слетают, если наслатьь транзакций на 4 гига с высоким nonce одной нодой. Но это в тестнете. mainnet еще досить не пробовал, пока нет достаточного канала, чтобы куча транзакций аплоадить. Ты же, вроде постил ссылку на гитхаб с обсуждением темы too high nonce, инфа оттуда, но сейчас поиском не нашёл.
|
|
|
|
DoubleDot
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 03:34:29 PM |
|
Yaremi, щас курс ткнулся в 02 сверху, кто наказан теперь?? ПС, если отскочит, сотру.
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2016, 04:55:24 PM |
|
Any web-wallet can scam You at any time dont use them at all Мы уже много раз перетирали, что standalone-валлеты и web-валлеты примерно на одинаковом уровне по надежности/безопасности. Ну если вы качаете экзешник от Васи Пупкина - то где гарантии, что Вася не встроил туда отправлялку ваших паролей/ключей? Вся разница в том, что в одном случае код написан на си или на каком-нибудь питоне, а в другом случае - на жабьем скрипте. А каждый раз проверять тонны говнокода на гитхабе и самому потом собирать - это не комильфо. Разница в том, что софт качаешь 1 раз в месяц(или типа того), а webwallet каждый раз новый скрипт, чуть ли не при каждом клике Потом транзакции можно подписывать локально проверенным исходником(возможно даже своим, у меня например для битка своя прога для подписи транзакций) и потом отправлять в сеть хоть через онлайн-сервис. А есть какая-то возможность посмотреть текущие nonce кошелька? Или просто тупо посчитать на etherscan.io ? Но транзакций в мемпуле так не увидеть. на etherscam nonce последней отправлeнной транзакции +1 или в geth getTransactionCount("addr")
|
|
|
|
|