satcomcom
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 05:56:39 PM |
|
Тьфу ты. Просил же я не продолжать. Хватит сравнивать жопу с пальцем. Мировая банковская система обслуживает 7 миллиардов населения и производит охулиард транзакций в сутки (Простите, я даже приблизительно не знаю чему равен охулиард). Биткойн частично обслуживает два десятка гэмблинговых сайтов, десяток бирж и сотню разгадывателей капч и уже задыхается на своих лимитах. Нельзя просто так сравнивать General Motors и "Кузовной ремонт дяди Васи". Сперва приведите их к общему знаменателю, например к "объему вылитого в канализацию масла в расчете на одну машину". Тогда понятнее будет - кто из них экологичнее. Вот именно!Прежде чем сравнивать нужно посчитать сколько стоит"обвязка"этих транзакций а именно,в крипте-стоимость асиков а в фиате все перечисленное+весь внешний долг стран участников(достаточно крупнейших)т.к.он тоже висит на балансе системы и платить за него будут обязательно все те кто эти транзакции совершает+все остальные так или иначе!И если в крипте порядок цифр определить особого труда не составит то в фиате смело добавляй цифры,которые уже есть но их"пишут на положительный баланс"а там.....Как бы это по"французски"не сказать. Потом уже дели это на"масштабы производства"и в этом случае получим приблизительные цифры для справедливого сравнения а так получается что ты снова выдергиваешь из контекста для"потроллить".
|
Stamps are put by people who are not able to write, and it happens that they can’t read either ...
|
|
|
SPQRCoin
Legendary
Offline
Activity: 2380
Merit: 1132
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:05:53 PM |
|
Для меня лично биток это симбиоз товара и средства передачи денежных средств в одном флаконе. И средство довольно удобное. Пока за него платят вновь пришедшие хомяки. Перестанут платить останется 2 варианта - либо платить 5 баксов за транзакцию(а возможно к тому времени и больше), либо смерть всей крипты. Поверьте, мы, кто это уже испытали на себе и теперь ищем недостатки системы, просто немного зажрались. Многие вне крипты, на руках будут носить блокчейн и петь хвалебные песни. А если им дать примеры удачных торгов на бирже, вложения в ICO под х2 энд овер, заработок по 500-600 эквивалента в баксах за твиты и ношение сигнатуры то они еще и в ж...у поцелуют за такую наводку. Нужно смотреть на мир проще. Зачем искать конец спирали? Халява(хайп) очень быстро заканчивается. Не из воздуха же эти 500-600 эквивалента взялись. В хайпы тоже народ зазывают и он ведется, только сами знаете что потом. Хотя уже так активно не идет, зато в крипту пока идет Свой хайп ФРС крутит уже не один десяток лет и все получается. Почему? Потому, что несогласные быстро уходят в небытие. Сколько уже так называемый биткоих-хайп длится? Месяц, год? Уже много больше. Я не адепт и расписываться за систему не хочу, здесь технари уже до меня все плюсы-минусы расссказали. Но, есть одно маленькое но. Как бы там ни было, но блокчейн и биток - это равнозначное изобретение как изобретение колеса человеком. Эта форма контроля и перевода средств вывела людей от средневековых ростовщиков (банкиров) к преимуществу, используя технологию интернет оплачивать, зарабатывать, переводить, накапливать средства которые доступны в любой точке Земли, где есть инет.
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:09:45 PM Last edit: October 13, 2016, 06:23:28 PM by klbax381 |
|
В битке транзация стоит 5 баксов. Только одна виза обрабатывает 2000 транзакций в секунду(а может обрабатывать до 56000). Биток же обрабатывает 3 штуки с хвостиком то есть в 600 раз меньше, и уже находится на пределе своих возможностей. И это только одна виза. А сколько транзакций совершается в целом, в том числе через нал? Даже представить трудно. Эта форма контроля и перевода средств вывела людей от средневековых ростовщиков (банкиров) к преимуществу, используя технологию интернет оплачивать, зарабатывать, переводить, накапливать средства которые доступны в любой точке Земли, где есть инет. Банкиры в нынешней крипте обязательно появятся. Да и уже появились, вся крипта контролируется 5мя пулами. Просто эти банкиры еще не начали устанавливать свои законы, но неприменно начнут. Хотя почему не начали - в эфире рулят всем эфиром вовсю, как скажут, так и будет. И денег, к стати, эти банкиры гребут лопатами, похлеще, чем в фиате ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) - в процентном отношении. Месяц, год? Уже много больше. В таком виде, как сейчас - 2 с хреном года, почти 3. Интернет-хайпы и по 5 жили. Свой хайп ФРС крутит уже не один десяток лет и все получается. Ну и кто ж в этом хайпе зарабатывает, а кто теряет? А главное сколько? Срок жизни хайпа сильно от процента зависит. Допустим в битке решили все проблемы и все там стало заебись. Все начали им пользоваться, все законно, везде принимают. Для хацкеров и мошенников - это лакомый кусочек, что будете делать, когда у вас уведут все ваши сбережения? Оставите, как есть или побежите просить помощи в ФРС? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
myxamop
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:41:25 PM |
|
Очередной хард форк эфириум Вроде движуха намечается. Запасаюсь кофе. Я тут в монеро пошел правда, там тоже работы есть дофига, как бы теперь да двух стульях усидеть...
Эфир то форкнут, не впервой, а вот что будут делать классикоебы, хотя это говно даже и ддосить никто не будет. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
ManagerVirta
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:51:09 PM |
|
Очередной хард форк эфириум Вроде движуха намечается. Запасаюсь кофе. Я тут в монеро пошел правда, там тоже работы есть дофига, как бы теперь да двух стульях усидеть...
Эфир то форкнут, не впервой, а вот что будут делать классикоебы, хотя это говно даже и ддосить никто не будет. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) а где можно почитать про hardfork ,а то путаюсь с этими словами : Geth , Testnet и т.п. Poolaid (v1.4.17) - это и есть hardfork ?
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:52:24 PM |
|
Очередной хард форк эфириум Вроде движуха намечается. Запасаюсь кофе. Я тут в монеро пошел правда, там тоже работы есть дофига, как бы теперь да двух стульях усидеть...
Эфир то форкнут, не впервой, а вот что будут делать классикоебы, хотя это говно даже и ддосить никто не будет. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ДДосят сейчас и классик и хардфорк одинаково. Технический форк конечно хуже с точки зрения профита, чем политический ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
myxamop
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:59:21 PM |
|
Очередной хард форк эфириум Вроде движуха намечается. Запасаюсь кофе. Я тут в монеро пошел правда, там тоже работы есть дофига, как бы теперь да двух стульях усидеть...
Эфир то форкнут, не впервой, а вот что будут делать классикоебы, хотя это говно даже и ддосить никто не будет. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ДДосят сейчас и классик и хардфорк одинаково. Технический форк конечно хуже с точки зрения профита, чем политический ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Кому классик то сдался, чтоб его ддосить, его даже зашортить нельзя, да он и так уже ниже плинтуса. И будущего у него нет ибо дыр в нем накапливается, а фиксить их путем форка некошерно, не классик тогда будет. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
SPQRCoin
Legendary
Offline
Activity: 2380
Merit: 1132
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 07:00:55 PM |
|
В битке транзация стоит 5 баксов. Только одна виза обрабатывает 2000 транзакций в секунду(а может обрабатывать до 56000). Биток же обрабатывает 3 штуки с хвостиком то есть в 600 раз меньше, и уже находится на пределе своих возможностей. И это только одна виза. А сколько транзакций совершается в целом, в том числе через нал? Даже представить трудно.
Для меня лично транзакция не стоит 5 баксов, кто это оплачивает тот и имеет явно больше пяти, себе в убыток он не будет гонять цифры на экране. Я свое зарабатываю и его прибыль не считаю. Насчет количества и скорострельности можно будет поговорить после очередных апргрейдов битка. Виза не идеал. Банкиры в нынешней крипте обязательно появятся. Да и уже появились, вся крипта контролируется 5мя пулами. Просто эти банкиры еще не начали устанавливать свои законы, но неприменно начнут. Хотя почему не начали - в эфире рулят всем эфиром вовсю, как скажут, так и будет. И денег, к стати, эти банкиры гребут лопатами, похлеще, чем в фиате ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) - в процентном отношении. Им тяжелее появится в виде банкиров здесь, чем просто продать свои воздушные трежерис там. То что появляются здесь, значит эта тема интересна и имеет свой путь развития. В таком виде, как сейчас - 2 с хреном года, почти 3. Интернет-хайпы и по 5 жили.
Есть пища, организм живет дальше. Полностью согласен. Ну и кто ж в этом хайпе зарабатывает, а кто теряет? А главное сколько? Срок жизни хайпа сильно от процента зависит. Допустим в битке решили все проблемы и все там стало заебись. Все начали им пользоваться, все законно, везде принимают. Для хацкеров и мошенников - это лакомый кусочек, что будете делать, когда у вас уведут все ваши сбережения? Оставите, как есть или побежите просить помощи в ФРС? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Когда домушники пришли, в дом, то это проблема лично владельца. Значит не смог уберечь, не смог быть до конца инкогнито, а публиковал фотки в инстаграме с курорта, хвастался новым ламбо. Это обычная жизнь и риски в крипте просто более технологичные, если можно так выразиться. пс: заканчиваю оффтоп
|
|
|
|
myxamop
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 07:03:30 PM |
|
Очередной хард форк эфириум Вроде движуха намечается. Запасаюсь кофе. Я тут в монеро пошел правда, там тоже работы есть дофига, как бы теперь да двух стульях усидеть...
Эфир то форкнут, не впервой, а вот что будут делать классикоебы, хотя это говно даже и ддосить никто не будет. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) а где можно почитать про hardfork ,а то путаюсь с этими словами : Geth , Testnet и т.п. Poolaid (v1.4.17) - это и есть hardfork ? Начни с гугла и Википедии.
|
|
|
|
WolfBt
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 07:04:02 PM |
|
Очередной хард форк эфириум Вроде движуха намечается. Запасаюсь кофе. Я тут в монеро пошел правда, там тоже работы есть дофига, как бы теперь да двух стульях усидеть...
Эфир то форкнут, не впервой, а вот что будут делать классикоебы, хотя это говно даже и ддосить никто не будет. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ДДосят сейчас и классик и хардфорк одинаково. Технический форк конечно хуже с точки зрения профита, чем политический ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Кому классик то сдался, чтоб его ддосить, его даже зашортить нельзя, да он и так уже ниже плинтуса. И будущего у него нет ибо дыр в нем накапливается, а фиксить их путем форка некошерно, не классик тогда будет. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Классик со временем превратится в очередной говнофорк, но перед этим его еще пару раз хорошо пропампят. Если ниже ста опуститься может чуток прикуплю.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 07:04:47 PM |
|
Вот именно!Прежде чем сравнивать нужно посчитать сколько стоит"обвязка" этих транзакций а именно,в крипте-стоимость асиков а в фиате все перечисленное Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий... Итак, отделяем мух от котлет. A) есть производственные расходы - это в первую очередь оплата энергии, тепло, канализация, канцтовары, аренда помещений, вывоз мусора. то есть все то, за что постоянно приходится платить, но это продать кому-то уже нельзя. вы не можете продать купленную вами аренду прошлого года. B) есть расходы на оборудование - это компьютеры, другое оборудование, какие-то материальные активы - которые хоть и амортизируются со временем, но все-таки имеют какую-то остаточную стоимость в любой момент времени использования. это инвестицииC) есть выручка от основной деятельности D) есть зарплаты персоналу Задача сделать бизнес таким, чтобы ( С - D - A ) было бы положительным и со временем превысило бы (B) С этой задачей многие успешно справляются. Но с ней нельзя справиться, если A > C +весь внешний долг стран участников(достаточно крупнейших) т.к.он тоже висит на балансе системы и платить за него будут обязательно Ну всё. Объясните кто кому будет платить. Я хочу в тот момент оказаться гражданином страны которой будут платить. Вы только намекните - где этот рай искать? все те кто эти транзакции совершает+все остальные так или иначе!И если в крипте порядок цифр определить особого труда не составит то в фиате смело добавляй цифры,которые уже есть но их"пишут на положительный баланс"а там.....Как бы это по"французски"не сказать. Скажите по-английски. А то по-русски вы так выразились, что я вас нихуя не понял.
|
|
|
|
satcomcom
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 07:21:48 PM |
|
Итак, отделяем мух от котлет. Не вопрос,только не нужно"включать"непонимание элементарных вещей. Задача сделать бизнес таким, чтобы ( С - D - A ) было бы положительным и со временем превысило бы (B) С этой задачей многие успешно справляются. Но с ней нельзя справиться, если A > C Откуда тогда долги берутся? +весь внешний долг стран участников(достаточно крупнейших) т.к.он тоже висит на балансе системы и платить за него будут обязательно Ну всё. Объясните кто кому будет платить. Я хочу в тот момент оказаться гражданином страны которой будут платить. Вы только намекните - где этот рай искать? Платить будут все.Даже те кто сейчас ворует. все те кто эти транзакции совершает+все остальные так или иначе!И если в крипте порядок цифр определить особого труда не составит то в фиате смело добавляй цифры,которые уже есть но их"пишут на положительный баланс"а там.....Как бы это по"французски"не сказать. Скажите по-английски. А то по-русски вы так выразились, что я вас нихуя не понял. Там просто pool shit на"положительном"балансе и"инвестиций"в оборудование и недвижимость не хватит чтобы оплатить и малой доли того что за что платить придется.
|
Stamps are put by people who are not able to write, and it happens that they can’t read either ...
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 07:39:01 PM |
|
Кому классик то сдался, чтоб его ддосить Запустите клиент и убедитесь. Когда домушники пришли, в дом, то это проблема лично владельца. Значит не смог уберечь, не смог быть до конца инкогнито, а публиковал фотки в инстаграме с курорта, хвастался новым ламбо. Это обычная жизнь и риски в крипте просто более технологичные, если можно так выразиться. пс: заканчиваю оффтоп Такой расклад называется анархия. Кому-то он нравится, а кому-то очень даже нет. Возьмите 100 человек и задайте им этот же мой вопрос и сразу увидите нужен им биток или нет ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Классик со временем превратится в очередной говнофорк, но перед этим его еще пару раз хорошо пропампят. Если ниже ста опуститься может чуток прикуплю. Еще не понятно во что превратится хардфорк ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Не вопрос,только не нужно"включать"непонимание элементарных вещей. В хайпах таких зазывал наслушался, что меня ничем не удивишь ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Вообще смешно - сравнивать мировую экономику с криптой, которая была задумана ради анархии, а по факту используется просто как спекулятивный фантик.
|
|
|
|
satcomcom
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 07:54:07 PM |
|
Не вопрос,только не нужно"включать"непонимание элементарных вещей. В хайпах таких зазывал наслушался, что меня ничем не удивишь ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Вообще смешно - сравнивать мировую экономику с криптой, которая была задумана ради анархии, а по факту используется просто как спекулятивный фантик. У меня и в мыслях не было"зазывать"кого либо но есть простое и естественное обоснование троллинга хейтеров.Вы начинаете троллить по форумам именно тогда,когда нужно подготовить не окрепшие умы к панике т к в стаканах бирж не считая фейковых ордеров ликвидности на продажу кот наплакал(так же как и на покупку на пике бычьего тренда)а шорт закрыть с профитом-нужно выгодно купить.Вот амаклин,например,как только начинает кричать что"все пропало!","пирамида скоро рухнет!"итд сразу те,кто сливает под его влиянием,могут начинать писать убыток в ближайшее время(месяц,два,три,не важно)отсюда вопрос,он так не удачно время выбирает для"просвещения попавших в хайп"или всерьез надеется что те кто сейчас получает профит с"хайпа"все бросят и понесут свои"нажитые на горе трудящихся"в Сбер банк на рублевый депозит? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Год назад он пел ровно ту же песенку и,послушай я тогда его"полезные советы"заработал бы копейки а так получилось что майнил я в тот период примерно по $350 в день с учетом цены по которой продал не считая того сколько заработал покупая когда Амаклин,Камикадзе и компания кричали что"продавать нужно пока хоть что то стоит" ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Полистай историю мною написанного,с датами по графику сопоставь и подумай,чья репутация в плане советов выше )))
|
Stamps are put by people who are not able to write, and it happens that they can’t read either ...
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 08:01:09 PM |
|
В сторону отходим. При чем тут хейтеры, если есть реальные проблемы. Одна в принципе - централизация. Может для кого-то крипта и есть какие-то новые технологии, бездонный мешок денег(фиатных ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) , еще что-то в этом роде. А лично для меня крипта - это необратимые транзакции. Только вот проблема - при централизации необратимые транзакции превращаются в обратимые. При крахе, к стати тоже. Тут парадокс - крах и централизация - это одно и то же.
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 08:11:07 PM |
|
Год назад он пел ровно ту же песенку и,послушай я тогда его"полезные советы"заработал бы копейки а так получилось что майнил я в тот период примерно по $350 в день с учетом цены по которой продал не считая того сколько заработал В хайпах все точно также было - сначала все охуенно и бабло течет рекой, а потом серия грандиозных скамов и все. Заметье, я никому не советую ничего продавать. Наоборот, я за то, чтобы проблемы крипты были решены и она перестала зависеть от этих проходимцев, которые на ней пытаются заработать. Никто не хочет подумать, что будет с криптой в будущем - хотя и думать то особо не нужно - есть реальные примеры и хардфорк-атак, и атак double spend (атака 51% на crypton) и примеров, как сдувается крипта, хоть и в малых масштабах. Если не решить главной проблемы - сдуется и биток, только скам будет грандиозный. Да в принципе и понятно почему - никого особо эта крипта не волнует, всем нужен фиат и по-больше.
|
|
|
|
|
snortex
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 14, 2016, 03:48:07 AM |
|
|
I never lose. Either I win or I learn.
|
|
|
informancer
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 14, 2016, 04:20:56 AM |
|
Пока они не выработают критерии, по каким будет назначаться стоимость инструкции в газе, у них это будет вечно продолжаться, что оно вручную, через хард-форки будут переназначать её.
|
|
|
|
ainv42
Legendary
Offline
Activity: 980
Merit: 1015
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 14, 2016, 08:59:19 AM |
|
Так. Хорошо. Кто будет платить худо-бедно выяснили (хотя я не понял ответа) Задам вопрос иначе. Кому будут платить? Вопрос понятен? Твоей,горячо любимой,фиатной финансовой системе,неужели не понятно?Или ты веришь что"реструктуризированные","списанные с баланса"итд долги,"деноминированные","девальвированные"итд фиатные валюты,дефолты и банкротства Дед Мороз оплачивает?Любой долг оплатить придется так или иначе. Свои пять копеек -банальная девальвация национальной валюты по просту нивелирует долг. Был долг и нет его. Рост золота с 200 в 1970 году до 2000 в 2012 на 80% нивелировал долги американского федерального правительства. Сумма конечно осталась прежней но ее ценность превратилась в пыль. И это только одна из уловок фиатного мира, но играть в эту игру умеют не все страны. Поэтому количественное смягчение в США,Европе и Японии работает на экономику этих стран. А девальвация валют в СНГ против. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
|