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381  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 08, 2020, 08:52:16 AM
Faut quand même arrêter de prétendre toujours le contraire: Assez d'étude ont montré que le bonheur est fortement lié et corrélé à la hausse du pib par habitant (corrigé de l'inflation). Que vous ne vouliez ou pas. Ne haissiez pas ce fait.

Niveau dépression je ne remarque aucune hausse en 30 ans en Allemagne.

https://ourworldindata.org/grapher/share-with-depression?tab=chart&year=2017&time=1990..2017&country=FRA+DEU+High-income+NLD+USA

Autre point, le taux de suicide globalement baisse si on veut aller plus loin.

T'as une source pour ce que tu énonces ?
382  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 07, 2020, 05:06:58 PM


Me réjouis de voir si le volume va exploser, si c'est le cas, on confirme une jambe haussière et probablement un renversement de tendance (depuis cet été).
383  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 07, 2020, 03:51:02 PM
Evidemment, le fait que le btc ait grimpé de plus de 500$ depuis 48 heures n'a absolument aucun rapport avec l'exécution du général Quassem Soleimani.

Si, peut-être, mais en vérité ça te change quoi dans tes trades de savoir ça ? A moins que tu fasses partie du renseignement américain et que tu as eu le temps d'acheter du BTC avant que la news soit rendue public...
Savoir ça, ça sert :
1) à trader! Aprés l'annonce de cette news, tu avais largement le temps d'acheter du BTC, la hausse de 500$ ne s'étant pas faite en 2 millisecondes.
2) à mieux comprendre pourquoi l'AT est souvent inopérante.
3) à mieux comprendre le monde
Je suis sceptique quant à la compréhension du monde car il ne ressort que des partages d'infos ou des avis quasi uniquement négatifs (tout sujet) venant des grands spécialistes "AF" du forum ;-)

Ah ouais c'etait quasiment un hoax donc.
Bizarre quand meme d'avoir un tel ecart entre un cours officiel et un cours reel...

C'est assez fréquent, quand un pays intégriste (ou devient socialiste il) fixe son taux et se coupe du monde financier avec cette mesure de contrôle des capitaux. Le prix réel de la monnaie se fait "dans la rue" (En Argentine on parlait du blue dollar durant Kirchner 2007-2015, ça va recommencer avec Kirchner le retour 2019), le prix fixe n'étant que de façade.
384  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 06, 2020, 08:54:23 AM
Lu ce matin et ça m'a fait sourire en pensant à ce thread:

L'Allemagne prodigue plus de dépenses sociales par personne que la Corée du Nord, Cuba et la Chine combinés.
385  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 05, 2020, 07:05:45 PM
Sans échange, ta production n'a aucune valeur. C'est l'échange qui détermine la valeur.

La détermination d'une valeur/prix c'est encore une autre histoire, là je dis simplement que nous pouvons produire sans forcement inclure obligatoirement un échange.

D’ailleurs une personne peut très bien décider de produire des pommes via une implantation de pommier sur son terrain et donner les pommes aux gens gracieusement.
Le dernier qui a fait ça, il lui a fallu 6 mois et 1500$ pour faire son propre sandwich... et de son propre aveux, il n'était pas si exceptionnel ;-)

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/sep/23/1500-sandwich-from-scratch-andy-george-youtube-food-supply-chain
386  Local / Économie et spéculation / Re: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars on: January 05, 2020, 02:32:54 PM
https://www.imf.org/en/Publications/WP/Issues/2020/01/03/Debt-Is-Not-Free-48894

Debt Is Not Free

With public debt soaring across the world, a growing concern is whether current debt levels are a harbinger of fiscal crises, thereby restricting the policy space in a downturn. The empirical evidence to date is however inconclusive, and the true cost of debt may be overstated if interest rates remain low. To shed light into this debate, this paper re-examines the importance of public debt as a leading indicator of fiscal crises using machine learning techniques to account for complex interactions previously ignored in the literature. We find that public debt is the most important predictor of crises, showing strong non-linearities. Moreover, beyond certain debt levels, the likelihood of crises increases sharply regardless of the interest-growth differential. Our analysis also reveals that the interactions of public debt with inflation and external imbalances can be as important as debt levels. These results, while not necessarily implying causality, show governments should be wary of high public debt even when borrowing costs seem low.
387  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 05, 2020, 11:19:36 AM
Dash, la mort du général tombe à point.

388  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 05, 2020, 10:15:26 AM
La définition même de économie est: faire le + avec le -.

C'est la base même du progrès.
389  Local / Économie et spéculation / Re: OR vs BITCOIN on: January 04, 2020, 11:00:31 AM
Après 8 ans de bull market (vert), 2 ans de distribution (bleu), 3 ans de mark down (rouge) on peut observer et espérer une future impulsion hors de la consolidation (gris), dans quel sens? Nous verrons.



Update: on verra si cette tentative sera la bonne. Give it some time.





On dirait que c'est la bonne. Fin de la létargie de 6 ans, nouveau chapitre directionnel ? J'ai pris mes paris.
Gold en Monthly




Il y a peut-être un meilleur chart pour comparer cette similitude, mais bon celui-ci est plutôt parlant  Tongue :


Source Twitter : @boxmining

P.s: Moi le " You are here " je l'aurais plus mis en dessous sachant que nous n'avons pas touché l'ATH.

Ça a mal vieilli.
390  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 03, 2020, 01:48:46 PM

C'était même pas le point, si l'état investigue la capitalisation, par quel service va-t-il passer ou autoriser ? Ça fait sens non ?
Phrase non française désolé, du coup je n'ai pas compris.

En effet:

Voici la phrase: C'était même pas le point, si l'état étudie la capitalisation de la pension, il semble normal qu'il investigue et sonde des services vers lesquels il va passer (ou autoriser au privé) ? Ça fait sens non ?

391  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 03, 2020, 01:34:21 PM
Tu veux dire que cet été il y avait des madames Irma qui auraient pu prédire de quoi le graphe allait avoir l'air maintenant ? Quel rapport avec plustoken encore une fois ? Comment être sûr que les bulls n'allaient pas être plus forts qu'eux ?
C'est bien mon propos: l'AT n'a rien vu venir cet été. Et c'est normal: aucun graphe ne "savait" à cette époque que la machine infernale Plustoken venait juste d'être lancée.

(Tu vas me répondre que l'AT ne permet pas de faire de prédiction. A quoi sert elle alors ?)
L'AT sert à tenter d'être du bon coté (pas d'avoir raison)

Mon trading systématique "technique" a vendu à ~10k$ le BTC en septembre et à part un léger aller/retour depuis, le prix moyen est tjs +/- le même. Plustoken c'est le bonus (narrative apparue sur le forum début novembre, confirmant la supériorité de l'AT).

De toute façon , le cas de Plustoken peut être théorisé comme illustrant parfaitement les limites de l'AT.

Imaginons une entité nommée HackToken qui a réussi à mettre la main sur une énorme quantité de BTC, suite à du hacking ou à des menaces contre une personne travaillant par exemple chez un Exchange.

Les dirigeants de la mafia donnent l'ordre à HackToken d'écouler ces BTC et leur donne 6 mois pour ça en leur demandant de procéder pas trop vite pour ne pas écrouler le marché.

Hé bien, je pense que pendant ces 6 mois, les ATéistes peuvent prendre des vacances. Leurs analyses seront vaines car le marché est faussé.

Ce raisonnement tient dans le cas où les orderbooks et la demande est statique. Tu parles aussi d'un cas totalement irrationnel et très rare, c'est irrationnel de vendre moins cher quelque chose qui vaut bien plus même quand on est un truand.

Dans la réalité c'est dynamique il y a des endroits où la demande se fera plus pressente pour rencontrer l'offre exacerbée. Ces niveaux sont plus présents à certains endroits que d'autre. Si cependant le prix est plus bas avec cette offre soudaine et que la demande ne répond pas, c'est qu'il était destiné à y être et qu'il était surévalué avant. Des outils peuvent être utilisés, comme tu avoues le faire ironiquement.

392  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 03, 2020, 12:21:44 PM
Un truand n'est pas immune à la cupidité, si un actif fait régulièrement des bas +haut, il va généralement reporter (une partie de) ses ventes. Raréfiant ainsi l'offre. L'inverse étant vrai également.

La dynamique du prix a une influence certaine sur les décisions sur tous les acteurs du marché.
393  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 03, 2020, 12:07:42 PM
Les mêmes qui affirment que les banques, les traders et les investisseurs dans l'ensemble sont des gens indispensables qui sont à l'origine de la richesse.

C'était même pas le point, si l'état étudie la capitalisation de la pension, il semble normal qu'il investigue et sonde des services vers lesquels il va passer (ou autoriser au privé) ? Ça fait sens non ?



Je comprends pas le déni de la vertu de l'échange (on est en 2020?), c'est une base du comportement animal/humain, je viens de fermer "the ape that understood the universe" je conseille ce livre fleuve en compilation d'études scientifiques sur l'état de l'art de la science évolutionniste, très convaincant de surcroit, 'd recommend 10/10.
394  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 03, 2020, 11:52:08 AM
Ca ne règle toujours pas ceci:

Est-ce que la vente précipitée de PlusT a été causée par la baisse du prix et non l'inverse  Huh Grin

Ca été étudié et selon certaines études il n'est pas possible de le conclure.

Ce qui fait que toutes les études savantes et élucubrations "fondamentales" tombent par terre quasiment car soumis uniquement à cette condition qui n'est pas si évidente.

Je me demande donc quel insight avons nous ici de personnes bien en retard de surcroit sur le dossier ? (Sachant notamment que j'avais été alerté par ce truc des mois avant que ça n'émerge par une personne spécialiste et professionnelle d'analyses on-chain)
395  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 03, 2020, 11:44:20 AM
Ton quote 1 et 2, quelque chose m'échappe, ça nourrit la cause de la pension par capitalisation ou bien ?

Ton quote 3, 1971 on en revient ? Cette histoire de société zombie, éco zombie, il n'y a qu'en échangeant avec les austrian et les gold/bit-bugs que ça ressort. C'est un concept ? C'est reproductible (cad explique moi comment je peux lancer une société zombie) ?

Situe moi 1971 tiens?

https://i.imgur.com/1KUvKEW.png

Tu parles d'un bottom de l'or ?

https://s3-us-west-2.amazonaws.com/gs-live/uploads%2F1536602670694-goldinf.png

Quote 3 est hors sujet so far amha. Et même si c'était une histoire de conspiration et manipulation, pourquoi aller contre et n'en laisser qu'aux RICHES?

Edit:

"Selon une note de
@PatrickArtus de chez Natixis:

- 1€ investi dans la répartition en 1982 rapporte aujourd'hui 2€ de retraites.

- Le même 1€ investi en capitalisation aurait généré 22€ de retraites"

Un commentaire?
396  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 03, 2020, 10:58:09 AM
Si on ouvre un nouveau marché, même dans le cas surréaliste de Smith où toutes les informations sont connues de tous de manière égale et où tous les acteurs sont honnêtes (ai-je besoin de préciser à quel point c'est crétin comme hypothèse ?), alors chacun investirait proportionnellement a sa richesse actuelle.

Si tout échange était considéré comme malhonnête, ça fait longtemps qu'on aurait disparu. On a des concepts qui se mélangent, quel est le lien entre l'efficacité des marchés (très rares sont ceux qui prétendent que c'est le cas) et ce que les gens font de leur épargne?

Quote
Il n'y aurait alors aucune réduction des inégalités mais elles seraient simplement maintenues telles quelles.

Non démontré, illogique, wishfull.

Quote
Dans la réalité évidemment les acteurs ayant la plus grande puissance d'investissement sont forcément largement avantagés ne serait-ce qu'en termes de puissance de negotiations, d'économie d'échelle et de délai de transmission et réception de l'information. Sans même parler de tout ce qui relève de la corruption et du délit d'initié.
Justement, à ton avis pourquoi le politique a initié des contacts avec un professionnel important du milieu ? Vous avez la chance d'avoir un directeur Européen qui est français. Il s'avère que c'est Blackrock.

Quote
C'est le mensonge pathétique du capitalisme et du marché libre... "Vous avez tous les mêmes règles, les mêmes chances" et le pire c'est qu'une incroyable majorité de crétins y croient.

T'as le choix entre accumuler du cash ou l'investir avec une autre préférence de temps, qu'est-ce qui assurément perd de la valeur, qu'est-ce qui peut potentiellement en gagner ? Faut arrêter de constamment de victimiser les gens sur des choix avérés.

Quote
Les règles ne sont absolument pas les mêmes pour un riche ou un pauvre et elles tendent a privilégié l'accumulation de richesse du riche.
C'est assurément mon point et ce que les retraites par capitalisation essayent de réduire.

Un des grands problèmes c'est pour faire bref:

Le patrimoine de l'ouvier/employé modeste est faible et se résume à sa pension + des biens sommaires.
Le patrimoine de la classe moyenne est à 70-80% dans sa maison (une classe d'actif intéressante mais faiblarde) et sa pension.
Le patrimoine du riche a sa maison payée est en grande partie dans les entreprises et le marché, capitalisant sur la prospérité de celles-ci. Sa pension est intéressante s'il se prend une déconvenue sur les marchés.

src: https://img.aws.la-croix.com/2018/06/05/1200944688/LC-20180605-revenus-patrimoines-menages-v3_0_729_485.jpg

Une pension par capitalisation (en partie) permet d'inclure la classe modeste et moyenne dans cette exposition au marché financier et réduire cette inégalité.

Un modeste et un moyen ne prennent pas le risque financier (si ce n'est all-in dans sa maison) par manque de moyen. C'est très inégalitaire, sachant qu'ils cotisent beaucoup d'argent dans leurs pensions. Ils doivent avoir leur part de la prospérité. Le politique et les syndicats les en empêchent .

Quote
Bien sûr en période de pleine prospérité, le capitalisme fait des merveilles. Il est sans doute le meilleur système possible car il accélère tout et améliore la condition de tout le monde, et pas forcément de façon inégalitaire en plus.

Mais lorsque la prospérité n'est plus là c'est une autre histoire. Ceux qui possèdent le capital se retrouvent face a un choix: conserver la croissance des revenus du capital ou coller la répartition a l'économie réelle.

C'est pour ca qu'alors qu'on est dans une société de croissance lente, quasi inexistante (entre 1 et 2%) toutes les grosses entreprises affichent des croissances de dividendes decorellees de cette économie a 10%.

https://www.lerevenu.com/bourse/dividendes-vers-un-record-en-2019-avec-plus-de-50-milliards-deuros-distribues-par-le-cac-40

Si la croissance est a 1% et que les dividendes font +10%, c'est que le marché libre privilégie ceux qui sont déjà riches a ceux qui travaillent. Un enfant comprends ça.
Fondamentalement parlant 2010s fut la meilleure décennie de l'histoire. Je sais par expérience que les personnes qui engagent des arguments en parlant des dividendes se plantent. Ça mélange également pas mal de choses et très vite on peut comprendre que les dividendes sont un non-sujet.

Si les dividendes restent dans l'entreprise, la valeur de l'action augmenterait d'autant. Donc techniquement qu'il y ait eu des dividendes ou pas, les preneurs de risques se seraient autant enrichis qu'il y'en ait ou pas.


Bref au fil de l'argumentation, je ne comprends toujours pas cet aversion farouche à l'exposition à la prospérité. Comme tu le dis, il y a des rares moments où le cash (equivalent) est la bonne solution et c'est pour cela qu'il faut sélectionner des acteurs sérieux qui sachent correctement ménager le trésor.
397  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 03, 2020, 10:38:28 AM
Mec tu vas pas me dire que tu trades des supports et des résistances "sauf si Plustoken continue à écouler ses btc" mais que tu ne sais pas ce qu'est le prix ?  Lips sealed
J'ai trouvé cette définition du prix qui me convient: "Le prix désigne la valeur d'un bien ou d'un service. Le prix est exprimé généralement en unité monétaire, comme l'euro ou le dollar. Autrement dit, le prix est la valeur qu'un individu est disposé à débourser en contrepartie de la cession d'un bien ou d'un service."
Allez, développe ta théorie au lieu de poser des questions comme si tu étais le professeur et moi ton élève. Wink
Cette définition du prix d'un bien/service ne s'applique pas au prix d'un titre financier. Le premier étant fixé par une entité. Le dernier étant fluctuant sur un marché libre.
398  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 03, 2020, 08:26:35 AM
Tu sais l'argent ne tombe pas du ciel, il doit bien venir de quelque part. Le mettre dans les moyens de production est un excellent moyen pour le faire fructifier.

C'est comme ça qu'on arrêtera de se plaindre que les riches devienne plus riches notamment. À ton avis, pourquoi certains syndicats s'en plaignent régulièrement ?

Parce que les riches sont plus investis que d'autres classes dans le marché. Je ne vois pas pourquoi ça ne devrait que leur être réservé. Ça permet de régler cette inégalité.
399  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 02, 2020, 03:06:21 PM
La pension par capitalisation est une des solutions, comme dans beaucoup de pays. Ça me semble un processus normal que de chercher des avis chez des gens ou des institutions compétentes directement concernées.

Pourquoi en vouloir autant à ceux qui cherchent des solutions pour éviter que la secu ne s'effondre.

400  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 02, 2020, 02:14:04 PM
Il a été promu à la Légion d'Honneur en 2009.
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