Verissimo, ma soprattutto bisogna ragionare come se bitcoin avesse già due zeri in più. Perché una volta che dite alla gente che avete bitcoin, vedrete che quelli se ne ricorderanno quando ci saranno due zeri in più!

Sì ma a questo punto vorremmo conscerlo anche noi!
Non il ragazzo eh, l'exchange..... 





Sembra vera, qui c'è qualche dettaglio in più:

https://www.ilgiorno.it/brescia/cronaca/aggredito-casa-bitcoin-1.8031600

del resto lo diciamo da tempo: mai dire che hai bitcoin a persone che non conosci più che bene! ormai è diventata una cosa rischiosa da dire....

Sono d’accordo con te Paolo, ma con un po’ di riserva. Sono d’accordo con te sugli istituzionali che prediligano per n motivi bitcoin. Poi possono averlo anche scaricato, però in maniera così diluita nel tempo mi pare strano. Soprattutto strano che ancora stiano lentamente scaricando - ormai se lo volevano fare secondo me avevano già realizzato da tempo, e invece anche nell’ultimo mese c’è sempre stato un leggero lento declino della dominance.
Certo parlo di mie sensazioni senza basarmi su nessun dato oggettivo. Vabbè la dominance conta e non conta, però una indicazione la da, e ancora qualche dubbio in merito mi rimane.

Grazie 1000 Plutosky x questi grafici/analisi.
Non ho merits, comunque grazie davvero, molto molto interessanti.
Di mio non posso aggiungere nulla a quanto sopra.

Però vorrei dire che sono rimasto sorpreso dalla dominance di bitcoin in questi ultimi mesi - sempre in leggera ma costante flessione.
Ok che le percentuali sono un po’ falsate, e poi c’è una fetta % (in aumento) che viene fagocitata dalle stable coins, però considerando che siamo in bear market, o per chi preferisce considerando questo periodo di flessione di prezzi e market cup dell’intero comparto crypto, mi sarei aspettato (come è sempre successo) un incremento della dominance di bitcoin. Invece questa volta continua a scendere… mi lascia perplesso e non me lo so spiegare.
Possibile che i più (compreso fondi e istituzionali) preferiscano puntare sulle altcoins (c’è il merge di ETH ma… insomma) anche in bear market? Non credo. E allora, cosa mi sfugge secondo voi?

Per gli amanti del genere: orgia di grafici per definire il momento attuale.  

[...]

quello che io trovo intollerabile e che mi fa andare in bestia è che da alcuni di quegli articoli traspare in modo palese la malafede e i due pesi e due misure, quando si parla di bitcoin rispetto alla finanza tradizionale.
Me ne è capitato sotto mano uno di recente, che ne è un esempio lampante: leggo il titolo "lo studente che ha guadagnato 100 milioni di dollari creando un titolo «meme»", ancora prima di aprirlo mi aspettavo un articolo di denuncia su una truffa che ricalca quella di tanti shittoken meme, ormai tristemente comuni (e deleteri) nel mondo crypto. Invece comincio a leggere e ci trovo parole che sembrano quasi esprimere ammirazione per quello che viene descritto come "un genio della matematica":

https://www.corriere.it/economia/finanza/22_agosto_28/jake-freeman-studente-che-ha-guadagnato-100-milioni-dollari-creando-titolo-meme-0709fe10-26a8-11ed-8b26-cee290e763d3.shtml

in pratica il suddetto "genio" ha raccolto milioni (se e come fosse autorizzato a farlo, non è nemmeno chiaro) per organizzare il più classico e becero degli schemi pump&dump su un titolo decotto, attraverso la più sfacciata delle manipolazioni tramite campagne sui social, intascandosi poi lauti profitti prima di far ricrollare il titolo. Il tutto alla luce del sole sui famosi "mercati regolamentati"... roba da far scattare varie ipotesi di reati finanziari, e spero che la sec stavolta non stia a guardare.

Però quando queste cose succedono su qualche shitcoin o meme token, arrivano puntuali i titoloni dei giornali a gridare alla "truffa delle criptovalute" e puntare il dito contro tutto e tutti, ovviamente bitcoin compreso e in questo mettere tutto nello stesso calderone sta precisamente la malafede, mentre invece qui ci scappa quasi un'ammiccatina a quel simpatico genietto che ha fatto 100milioni con il trading: questa è la cosa che trovo scandalosa e fa perdere qualunque credibilità a chi scrive sui giornali.

Bitcoin più che una democratizzazione ha effettuato una inversione dei ruoli: gli istituzionali per anni non hanno potuto acquistarlo, tutt'ora per molti versi non possono, a meno di puntare su "artifici contabili" come derivati senza collaterale (CME, BITO) o  proxy molto più rischiosi e volatili (GBTC, MSTR).
Il retail ha di fatto avuto accesso ad uno strumento precluso ad investitori di alto profilo. Un private equity al contrario

Sono comunque dell'idea di Paolo.Demidov che convenga tenere le cose semplici: i mercati finanziari tradizionali sono la scelta migliore se si pensa che nel lungo termine le politiche  super espansive continueranno come in passato (ed è, per me, impossibile che cambino) e soprattutto che l'economia continuerà ad autoalimentarsi e tenersi in equilibrio su una montagna crescente di debito e carta.

Tra l'altro, se tutto questo continuerà, ci sarà sufficiente volatilità  anche solo a seguire gli indici di mercato, fregandosene degli andamenti dei singoli titoli.

Il NASDAQ si è rivalutato più o meno del 1000% dal 2008 ad oggi, compreso il calo di quest'anno.
Se un italiano medio avesse venduto la seconda casa (che molti italiani hanno) con ricavo diciamo 250.000€ e l'avesse messo su qualcosa con le stesse performance dell'indice avrebbe oggi quasi 3 milioni di euro.

Se invece uno non crede che la montagna di debito e carta si manterrà in equilibrio, beh, ci sono poche alternative. Nell'attesa che il mondo apra gli occhi sull'unica asset non inflazionabile  vedo poche differenti opzioni.

l'unico appunto che ti potrei muovere è che con un prodotto così generico l'investimento diventa tutto o niente. Quegli ETF di solito hanno replica fisica (ma anche fossero a replica sintetica, concettualmente non cambierebbe granché), per cui di fatto stai acquistando un pezzetto di tante aziende all'interno in un certo paniere. Se vai a guardarci dentro e ci trovi qualche azienda che non ti piace... diciamo che per un qualsiasi motivo ti sta antipatica, non vuoi averci a che fare... non hai modo di escluderla. L'alternativa sarebbe prendere quel paniere, filtrarlo secondo i criteri desiderati, e acquistare i singoli titoli ricavandoci una sorta di ETF fatto in casa, ma con costi e implicazioni ben diverse.

...

Un conoscente due giorni fa mi ha detto che possiede ancora azioni Tiscali. Non sapeva nemmeno se Tiscali oggi esisteva sempre.
"Le ho comprate 22 anni fa perchè lo facevano tutti poi ho visto che calavano, calavano. Alla fine ho detto, vabbè c'ho provato ed è andata male. Non le ho nemmeno più guardate. Che ci vuoi fare, nel gioco sono sempre stato sfigato".

Ecco: il problema è tutto qui.

su questo argomento ti seguo fino a un certo punto. Quella a cui ti riferisci è un'accelerazione nei consumi, che necessariamente comporta una pari accelerazione nell'estrazione e consumo di risorse naturali, energetiche, idriche, di suolo, ecc. oltre ad emissioni inquinanti e clima-impattanti, a ritmi sempre più insostenibili, in alcune aree del mondo più che in altre, con impatto tale da starvolgere interi ecosistemi e portando fra l'altro alla perdita di biodiversità, al punto che la comunità scientifica ha iniziato già da tempo a parlare di sesta estinzione di massa.
La scarsità di risorse, la contaminazione del suolo e l'avanzare della desertificazione per effetto del riscaldamento globale, uniti alla crescita della popolazione mondiali, soprattutto nelle zone più povere di risorse, aumenterà il rischio di instabilità geopolitica e conflitti per assumerne il controllo, migrazioni di massa con effetti altrettanto destabilizzanti su altri paesi, ecc.

Quindi mi pare molto pericoloso far passare il messaggio che esistono ben altri problemi più gravi di cui occuparsi, lasciando sullo sfondo le questioni ambientali e continuando a procrastinare, come si sta facendo finora, rischiando di arrivare al punto di rottura in cui sia troppo tardi per intervenire. E non sono neanche così sicuro che quei problemi più gravi e contingenti (dalla sicurezza alimentare alla salute, al rischio di guerre) siano slegati dalle questioni ambientali, anzi.

... la trovo la peggiore forma di schiavitù, spesso anche la più stupida e autolesionistica, quando è usata per alterare artificialmente il proprio tenore di vita, per il semplice gusto di ostentare dei beni del tutto superflui che in realtà non ci si potrebbe permettere di comprare.

Esatto, andare a cercare di fare i furbi con questa gente e' da stupidi
infatti me ne tengo ben alla larga, sono abbastanza intelligente da capire quando sono fregabile
sono altri mondi, giusto che ho capito a quale sfera appartengo, a quella dei poveracci

Quello che dici è sicuramente giusto in linea di principio, direi che va perfino oltre la capacità di fare previsioni e valutare rischi: un cigno nero/bianco è per definizione un evento non prevedibile, troppo raro se non completamente inedito perché sia nota una statistica significativa, da cui ricavare una probabilità e di conseguenza valutarne il rischio. Quindi sarebbe più appropriato parlare di programmazione finanziaria in condizioni di incertezza (cioè mancanza di dati sufficienti a formulare previsioni statisticamente fondate e attendibili): crearsi un paracadute per qualsiasi tipo di evento avverso, per quanto improbabile o per quanto sia perfino ignota a priori la probabilità che avvenga.

Tutto molto bello e semplice a parole... Però leggendo fra le righe di quello che riporti dalla tua esperienza, di servizi rivolti a quella ristrettisssima ..issima, issima... cerchia elitaria, il limite è che per il rimanente 99,999...% di comuni mortali il problema non è solo la mancanza di consapevolezza, lungimiranza, conoscenza, capacità di analisi, ecc., ma anche per quei pochi piccoli e medi risparmiatori più avveduti ed istruiti, rimane una questione di fondo di mancanza di opportunità e di strumenti efficaci ed efficienti a disposizione, con cui poter difendersi e premunirsi.

Io per esempio mi chiederei: come mai quando sembra che tutto crolli e non ci sia un solo asset che si salvi: azionario, obbligazionario, immobiliare, ma anche l'oro e perfino certe materie prime che prima schizzano in alto e poi ricrollano, ecc., bè c'è sempre comunque qualcuno (sempre gli stessi, sempre in quella cerchia ristrettissima) che alla fine diventa più ricco a scapito di una grande massa che si impoverisce? Forse perché dispongono, oltre che di più capitali e informazioni, anche di strumenti che agli altri sono preclusi?

Supponiamo che volessi imitare certe strategie, essere così avveduto da crearmi un piano B, C, D... che mi garantisca una tutela del patrimonio nel maggior numero possibile di situazioni avverse. Su cosa dovrei puntare? Diciamo beni reali? Per gli immobili c'è sempre il rischio di bolle, a parte forse in zone di pregio con costi proibitivi, allora magari meglio terreni agricoli? Sì ok, ma dove? Perché non basta neanche essere bravi a scovare quelli attualmente a maggior valore, andrebbe anche considerato l'impatto dei cambiamenti climatici da qui ai prossimi decenni, nei quali molti di essi potrebbero inaridirsi e diventare improduttivi, oppure essere spazzati via con tutto il raccolto da eventi atmosferici estremi. Allora ti rendi conto che per fare la scelta giusta in prospettiva hai bisogno di affidarti all'analisi di un team di agronomi, climatologi, geologi, ecc. E chi è che si può permettere questi costi?

Quindi si creano inevitabilmente delle barriere all'ingresso, le stesse che per esempio precludono al segmento retail l'accesso al private equity, sicuramente più rischioso ma anche potenzialmente in grado i dare i ritorni maggiori: avere la possibilità di investire in 100 startup innovative (di cui magari 50 falliranno, 40 stenteranno a sopravvivere e verranno magari assorbite da aziende più grandi, 8 otterrano una qualche nicchia di mercato, 2 sfonderanno sul mercato o ne creeranno addirittura di nuovi) può dare delle opportunità di crescita del valore ben maggiori, rispetto ad aspettare che un'azienda arrivi a quotarsi sul mercato. E i primi round di finanziamento sono puntualmente un'esclusiva riservata a VC, investitori istituzionali, professionali, ecc.
A parte un paio di ETF sul private equity (in cui comunque compri qualcosa a scatola chiusa senza possibilità di selezione), non vedo proprio per i retail delle opportunità di ingresso in investimenti alternativi a costi ragionevoli.

Forse è anche da questo che nasce una certa sfiducia diffusa nella finanza tradizionale, che porta poi alcuni ad avvicinarsi a bitcoin come strumento per contribuire alla difesa del patrimonio. Poi sappiamo benissimo che in situazioni di paura e incertezza come quella attuale non è affatto immune dalle ondate ribassiste, e la prudenza è sempre d'obbligo. Ma non è dalla volatilità a breve termine che si può capire se la scelta si rivelerà avveduta o meno, dal momento in cui ci si trova di fronte a un cambiamento epocale in atto.

esistono dei servizi a cui puoi accedere con minimo 5 milioni
sotto questi sei un pezzente e nemmeno ti danno retta

io sono sfiduciato verso la finanza tradizionale, lho sempre vista come una trappola per volponi del mestiere
l'affare GMC/Robin Hood non ha fatto che confermare i miei sospetti

ma sai, 500 dollari.. per bitcoin
dipende sempre cosa compri con 500 dollari.. e' tutto molto relativo
poi pensando a come sara il 2023 mi vengono i brividi

la devastazione del tessuto sociale delle PMI sara un segnale che ti fa capire che stiamo devastando e facendo terra bruciata
questo lo pagheremo prima o poi

senza contare tutti gli altri problemi che arriveranno

Uno dei motti dei bitcoiner è: “slowly at first, then all of a sudden”.

A me pare che piano piano ci stiamo avvitando su un sentiero sempre più stretto e sul quale possono camminare sempre meno persone. E quelle di e non ci stanno mentre cadono si attaccano a quelle che sono sipracprovando a farle cadere a loro volta.
Non so se rendo l’idea.

L’altra metafora è quella di un’indicente di una macchina a tutta velocità contro un muro, ma visto tutto al rallentatore, dove le sterzate del pilota sembrano giganti, ma alla fine l’auto procede dritta..

D'accordissimo con te su tutto, ma la mia domanda è questa: come facciamo a far capire al nostro paese che siamo davvero nella cacca e che ci aspetta un futuro davvero molto incerto e complicato nei prossimi anni?

Mentre Francia e Germania già mettono in guardia su ciò che avverrà, in Italia i nostri politici per meri motivi di campagna elettorale urlano ai 4 venti l'abbassamento delle tasse, tasse che tra l'altro paga solo 1 italiano su 2.

Condivido due articoli che ho ritenuto molto interessanti:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/08/25/lecosistema-italia-si-basa-sul-parassitismo-il-debito-pubblico-dipende-proprio-da-questo/6771816/?utm_content=fattoquotidiano&utm_medium=social&utm_campaign=Echobox2021&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3PigdoTkqdTgPsaGWjtl1lLD4mIeE_XjCM1TP84g4AMqNzSA_WqswL2Lg#Echobox=1661427349

https://www.fanpage.it/politica/appello-ai-politici-in-campagna-elettorale-dite-la-verita-o-il-risveglio-dopo-il-voto-sara-orribile/

https://i.imgur.com/rh3Fiog.png

Caro Girolamo,

Apprezziamo l'impegno verbale, ma nei fatti vorrei ricordarti che non stai facendo una beneamata mazza contro l'inflazione.

Nello specifico:

1) I tassi di interesse reali non sono mai stati così negativi nella Storia del genere umano
2)La quantità di coriandoli in circolazione è sempre ai massimi da quando esistono gli Stati Uniti d'America https://fred.stlouisfed.org/series/M2SL
3)Gli asset in mano alla FED sono sostanzialmente ai massimi di sempre (9 trilioni, miliardo più miliardo meno) https://fred.stlouisfed.org/series/WALCL

Quindi, di grazia, in che cosa consisterebbe questa tua "linea dura", eccezion fatta per la CO2 che emetti durante questi discorsi?
Da una recessione se ne esce. E' dolorosa ma fa parte dei cicli del capitalismo.
Dall'iperinflazione invece se ne esce solo con rivoluzioni e catastrofi.

Vorrei che tu mi dessi una ragione, una, per non convertire costantemente la carta che ci propini in bitcoin, ma credo che dovrò attendere.

Con reverenza e affetto, il tuo Plutosky


Teniamo anche presente però come i mercati abbiano iniziato a reagire in maniera sempre meno negativa a notizie sempre più negative. Se quello che è successo sul gas di recente fosse successo ad inizio anno saremmo crollati a precipizio. Sono segnali importantissimi.

Senza offesa, caro Paolo, ma forse devi rivedere il tuo giro di frequentazioni. Ti assicuro che non è la normalità, e nel mio giro di frequentazioni quella non è la normalità.
Poi magari abbiamo frequentazioni diverse e ci sta. Solo attento a fare di quello che osservi una verità universale.