CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins

[Vaagar]

Dario,

bist mein Held des Tages, wenn alles so funktioniert wird gleich Premium bestellt!

Freundliche Grüße

Vaagar

[Dario3000]

Dario,

bist mein Held des Tages, wenn alles so funktioniert wird gleich Premium bestellt!

Freundliche Grüße

Vaagar

Haha, sehr gerne,

Schau bitte vor dem Import, ob die Fees richtig kalkuliert werden. Ich war mir nicht 100% sicher, da ich dort selber keine Trades habe.
Laut deren Doku sollte es aber korrekt sein.
Wenn nicht, sag Bescheid und ich passe es gleich an.

Beste Grüße,
Dario

[Vaagar]

Hab grad mein Sheet nicht zur Verfügung fürs Gesamtergebins aber wennn ich die .csv Einträge mit denen auf der Plattform vergleiche scheints zu passen - - für den Rabatt und - für die Gebürh., jedoch taucht beim Import ein Problem auf.
Die .csv mit BTC/USD ging problemlos, jedoch bei EUR/USD .csv kommt bei jedem Eintrag:

Sorry, currently we don't accept this altcoin. We are already working on adding all available altcoins into the trading system.

[Dario3000]

In der aktuellen Version von CoinReporting ist es so, dass pro Account nur eine FIAT Währung verwendet werden kann.
Somit macht dein EUR/USD Trade Probleme.
FIAT/Coin Trades funktionieren allerdings problemlos.

Wir gehen aber im Dezember mit einer komplett neuen Verison von CR raus, bei der das alles kein Problem sein wird.
Für jetzt, würde ich diese Trades ignorieren, falls es nicht zu viele sind.

Eine Alternative wäre zwei Accounts zu verknüpfen und einen in EUR und den anderen in USD zu führen.
Aber das kann auf Dauer unübersichtlich werden.

[Vaagar]

Ok hab alles resettet und neu gestartet, beim Import kommt weiterhin der Fehler bei BTC/EUR.
Auf den Import von BTC/USD habe ich verzichtet.
Accounteinstellung ist auch auf Euro.

Weiterhin stehe ich grad etwas auf dem Schlauch:
Manche Börsen verlangen, beim Transfer von BTC´s eine kleine Gebühr zB 0,0005 BTC, wie krieg ich diese Transfer-Gebühr mit einem Wert rein?
Als manuellen Posten? Also Kauf 1 Euro Verkauf 0,0005 BTC?

[Dario3000]

Also die BTC/USD Trades muss du nicht aus der CSV löschen, die werden automatisch überprungen.
Hast du bei BTC/EUR immer noch ein Problem? Denn das sollte funktionieren.
Wenn nicht, kannst du mir bitte diesen einen Trade per PM senden, damit ich das anpassen kann.

Was die Transfers angeht.
Diese minimale Fee ist für das Netzwerk. Kann durchaus sein, dass man sie bei einigen Börsen nicht einstellen kann.
Aber wenn du jetzt 1 BTC zu einer Börse transferierst und nur 0,99995 ankommen, sollte deine Anzeige wieder passen.
Ansonsten kannst du es wie du schreibst auch manuell abziehen. Dann aber Kauf 0 BTC Verkauf 0,0005 BTC.

VG, Dario

[Vaagar]

Also die BTC/USD Trades muss du nicht aus der CSV löschen, die werden automatisch überprungen.

Man kann bei hitBTC vor Erstellung der CSV-Datei Filtern

Hast du bei BTC/EUR immer noch ein Problem?

Die "Problem" Datei ist aufm weg.

Dann aber Kauf 0 BTC Verkauf 0,0005 BTC.

Jops, war ein Denkfehler von mir. In meiner Berechnungen habe ich einmalig 0.01 BTC für 100 Euro gekauft.
Wenn ich jetzte quasi eine Transfer vornehme der mich 0,0001 kostet rechne ich Quasi 1 Euro im Kopf dazu.

[Dario3000]

Man kann bei hitBTC vor Erstellung der CSV-Datei Filtern

Ahh, wusste ich nicht. Perfekt!

Problem dank deiner Hilfe gelöst.
Stelle den Fix heute gegen 17:30 Uhr live

Besten Dank,
Dario

[Dario3000]

Sorry, hat bisschen länger gedauert.
Jetzt ist es live

VG, Dario

[Vaagar]

Jetzt ist es live

Und funktioniert wunderbar!, Danke

[Serpens66]

Hey Dario,

hast du folgenden Bug schon auf dem Schirm? Gab wohl keine Rückmeldung via Supportanfrage:
https://www.coinforum.de/topic/3345-bilanzierung-auf-bitcoinde/?p=48650

[Dario3000]

Danke für den Hinweis!
Nein hatte ich nicht, werde ich aber gleich fixen.
Ich melde mich im anderen Forum ausfürhlich dazu.

Danke dafür!
VG, Dario

[Dario3000]

@Serpens: Der bitcoin.de Fix ist nun online.
VG, Dario

[ewibit]

*naifefrage*
warum geht nicht überall automatisch per API?
thx

[Dario3000]

*naifefrage*
warum geht nicht überall automatisch per API?
thx

Ist kein bisschen naiv die Frage, sondern absolut berechtigt

Nicht alle Börsen bieten eine API Schnittstelle zum Auslesen von Trades an.
Und viele der Börsen die eine API anbieten sind nicht sicher, da der User nicht definieren kann, welche Rechte der Empfänger (in dem Fall CoinReporting) durch den Zugriff erhält.
Wir bauen nur Schnittstellen für Börsen bei denen auch nur die Trades ausgelesen werden können. Mehr brauchen und wollen wir nicht.

Cryptsy und Bitfinex sind zum Beispiel solche Kandidaten, bei denen zwar API Keys erstellt werden können, doch kann dann jeder der den Key besitzt nicht nur deine Trades auslesen, sondern auch für dich traden oder sogar deine Coins auf andere Wallets übertragen.
Und genau diese Sicherheitslücke wollen wir nicht haben.
(Bitfinex hat zwar eine read-only Funktion, doch bei unserem letzten Test war es dennoch möglich zu traden)

Sobald es aber Börsen gibt, die sicher sind, bin ich gerne bereit weitere API Imports zu bauen.

VG, Dario

[bufa]

Puh, das Thema ist deutlich komplexer, als ich es zunächst angenommen hatte. Nachdem ich zunächst naiv dachte "da mal ich mal schnell ne Excel Tabelle", habe ich dann bald erkannt, dass das mit korrekter Berechnung von FiFo, Verwaltung von mehreren Wallets usw. alles andere als trivial ist. Besonders aus steuerlicher Sicht möchte ich hier gerne bis zur nächsten Steuererklärung gerne "meinen Hintern an die Wand bekommen".

Habe also nun dieses geniale Tool hier im Forum entdeckt und auch gleich mit dem Testaccount "rumgespielt". Import von Bitcoin.de Kraken.com und verschiedenen Wallets war erstaunlich einfach und schnell zu bewerkstelligen. Das Reporting ist auch genial, habe ich aber Aufgrund der Komplexität nur überflogen.

Nun aber mein Problem (ich hoffe, es ist nicht wirklich eines und ich erkenne es nur nicht richtig). Die ganzen Trading Aktionen werden ja recht sauber abgebildet und können auch steuerlich dargestellt werden. Wie sieht es aber nun mit dem Mining aus? Ich habe mir beispielsweise diverse Shares (konkret bei ltcgear.com) zugelegt. Diese sehe ich "natürlich" erst einmal hier nicht. Aber wie pflege ich die Shares hier am besten ein?

Zum einen müßte ich wohl einen Bitcoin-Verkauf eintragen (Der Kauf der Shares reduziert ja meinen BTC Bestand). Aber welchen Preis trage ich hier ein? Den Tageskurs? Oder auch 0, weil ich ja keine Euros bekommen habe?

Später muß ich dann regelmäßig die Erträge zubuchen, wahrscheinlich als BTC Kauf? Hier stellt sich wieder die Frage nach dem Preis?

Wie stelle ich das sauber da, damit es im Ergebnis dann auch im Steuerreport "sauber" ist? Schaffe ich das mit coinreporting, oder brauche ich hier (zusätzlich?) noch ein anderes Tool, oder geht das wohlmöglich wirklich nur manuell?

Vielen Dank schon mal im Voraus und sorry, falls wirklich dumme Fragen dabei sind
Bufa

[Dario3000]

Hi Bufa,

das ist wirklich kein leichtes Thema.
Ich selber habe mich mit der Thematik Shares noch nicht auseinandergesetzt, da ich keine habe.
Gerne kann ich dir ein paar Tipps geben wie ich es lösen würde, aber das Beste wäre wenn du dich direkt an einen Steuerberater wendest.

Deine Shares haben ja einen Kaufwert in EUR. Hast du mit BTC bezahlt, würde ich den BTC Wert entsprechend dem EUR Wert verrechnen.
Also z.B.: Kauf 1000 EUR | Verkauf 3,3 BTC

Wenn du deine Anteile bekommst, müsstest du diese wieder entsprechend eintragen.
Falls du sie in BTC ausgezahlt bekommst, kannst du den BTC Wallet Job nutzen, damit sie automatisch in CoinReporting angelegt werden.
Jedoch gehe ich bei ltcgear davon aus, dass du deine Dividente in LTC ausgezahlt bekommst.
Diese müsstest du dann manuell eintragen.
Falls dir eine Liste aller Transaktionen inkl. Wert zur Verfügung steht, kannst du auf CoinReporting auch den Excel Importer nutzen.

Eine viel leichtere Alternative wäre, einfach nur die LTC Werte ohne aktuellen Tagestwert in EUR einzutragen.
Also z.B.: Kauf 10 LTC | Verkauf 0 EUR
Ob das jedoch steuertauglich ist, kann ich dir nicht beantworten.

Was ich in jedem Fall machen würde, ist für deine Shares einen eigenen Account anzulegen, damit du den Überblick nicht verlierst.
So hast du einen Account für deine Trades und einen für die Shares.
In den Einstellungen kannst du übrigens beide Accounts miteinander verknüpfen.
Das hilft bei der Übersicht und bei der Fehlersuche.
Außerdem hast du so zwei Auszüge für deine Steuer. Einmal für Trades und einmal für die Shares.
Somit ist es auch dort einfacher zu überblicken.

Probiere es einfach aus. Falls es noch Fragen gibt, bin ich hier
Schönen Abend,
Dario

[bufa]

Hallo Dario,

vielen Dank für Deine schnelle und ausführliche Antwort.

Die Auszahlung bekomme ich in BTC, nicht in LTC (kann man dort einstellen). Von daher kein Problem mit dem Import. Überhaupt sehe ich weniger das Problem, alle Daten ins System zu kommen, da bietest Du ja wirklich alle erdenklichen Möglichkeiten.

Das Problem ist aus meiner Sicht tatsächlich eher die ordnungsgemäße Darstellung für die Steuerberechnung.

Okay, den Kauf der Shares kann ich ganz normal in Euro bewerten, also z.B. 100 Shares für 1000 Euro = 3 BTC (mal einfach theoretische Werte genommen) und als VERKAUF buchen.
-> Damit würde ich aber eigentlich mein Bankkonto verfäschen, denn die 1000 Euro habe ich ja nicht bekommen, sondern "investiert".

Wenn ich nun jede Woche z.B. 0,1 BTC Ertrag/Dividende bekomme, dann buche ich die als KAUF mit 0 Euro ein. An der Stelle wäre dann das BTC Konto korrekt und das Bank Konto auch korrekterweise unverändert.

Wenn ich diese für 0 Euro "gekauften" BTC nun artig 1 Jahr liegen lasse (vielleicht direkt immer auf ein Paper-Wallet einbuchen?), dann wäre mein Ertrag aus dem Mining ja steuerfrei. Das sieht das FA aus meiner Sicht ganz bestimmt anders.

Also irgenwie noch nicht die richtige Lösung, oder ich stehe immer noch auf dem Schlauch. Ich bin aber doch bestimmt nicht der einzige, der auch mal mit Mining "rumgespielt" hat und das nun irgendwie sabuer im Coinreporting unterbringen will, oder?

Viele Grüße
Bufa
Die Idee mit den 2 Accounts ist klasse, das hilft wohl, das Chaos ein wenig übersichtlicher zu halten.

[Dario3000]

Nun, das hängt stark davon ab ob Shares wie Mining behandelt werden oder nicht.

"Gewinne aus dem Mining werden als private oder gewerbliche Einnahme gewertet und mit dem persönlichen Einkommenssteuersatz berechnet. (...) es gilt ein Freibetrag von 256 Euro für private Miner, Ausgaben für Strom- oder Hardware können selbstverständlich abgezogen werden."

Falls dies nun ebenfalls auf Shares zutrifft, müsstest du alle einzelnen Erträge (in deinem Beispiel 0,1 BTC pro Woche) in CR eintragen lassen.
Fortlaufende Kosten wie Strom hast du ja nicht. Dafür könntest du aber den Einmalbetrag ansetzen. Denn so viel hast du insgesamt dafür gezahlt.
Ob du den Kaufpreis nun in EUR oder BTC ansetzt, sollte keine Rolle spielen.


Ich persönlich würde es jetzt so machen (wobei keine Gewähr auf Richtigkeit):
- In einen Account sämtliche Erträge nach Datum chronologisch sortiert für das Jahr 2014 anzeigen lassen
- Den Investitionswert deiner Shares am Ende gesondert eintragen und mit der Gesamtsumme der Erträge verrechnen
- Dadurch ensteht eine Differenz die im besten Fall positiv ausfällt. Das ist nun dein Gewinn
- Den Gewinn unbedingt in EUR und nicht in BTC angeben
- Die Art deiner Berechnung auf dem Ausdruck vermerken, damit das FA auch weiß was du getan hast (Investition in XXX Shares bei (URL) am xx.xx.2014 von xxx EUR | Erträge ab dem xx.xx.2014 siehe unten |  Verrechnung von Erträgen und Investition | Gewinn: xxx BTC = xxx EUR...)
- Den Gewinn in der Steuererklärung angeben und die Berechnung als Anlage dazu legen

Da du somit alle Informationen offen legst, bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite.
Ob das FA die Informationen akzeptiert ist eine andere Frage. Wenn nicht, werden sie sich schon bei dir melden.
Du hast in jedem Fall alles eingereicht.

Ein paar Informationen dazu hier: http://bitcoinblog.de/2014/01/06/steuern-fuer-bitcoins/
Aber keine Ahnung ob das noch aktuell ist.

Ich hoffe das hilft ein wenig.
Beste Grüße,
Dario

[febiz]

Hey Dario,

gibt es Neuigkeiten? Soweit ich mich erinnern kann sollte noch diesen Monat die neue Version aufgeschaltet werden. Geht alles planmässig?

Gruss