PaulchenPanter
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November 30, 2013, 09:03:43 AM |
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 Ich glaube das die Manipulation natürlich weitergeht nur auf viel höherem Niveau. Die BigPlayer versuchen mit den verursachten Schwankungen die Kleinen zum Traden zu verleiten um sich immmer größere Monopole zuzulegen. Das deutet darauf hin das Sie sich darüber klar sind das Btc. wirklich ne große Nummer wird. Wie heißts : " Die Bank gewinnt immer ". Während wir Kleinen Kaffeesatz lesen, wissen Die ganz genau wann zu kaufen und zu verkaufen, schließlich planen Sie ja den Kurs. Ohne Daytrading Versuche hätt ich jetzt fast doppelt so viele Coins. Meine Devise heißt nur noch Abwarten und Tee trinken. Dann brauch ich mir eventuell auch mit nur 50 - 60 Coins in 10 Jahren keine Sorgen mehr um die Rente mehr machen.... 
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nightyelve
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November 30, 2013, 09:15:42 AM |
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Muss sagen, das Ganze macht mir derzeit immensen Spass... Die BTCs hab ich (denk ich) noch zu einem gutem Moment im Sommer gekauft, und hab jetzt ein kleinen Teil davon in Litecoins investiert, um es bisschen aufzuteilen. Daneben mine ich Litecoins, zwar nicht so schnell wie manch anderer, aber dank photovoltaic wohl auch recht günstig  Dann hab ich es etwas aufgeteilt, und bin mMn beruhigter. Aber ist schon lustig, wie ich ständig auf mein Smartphone gucke und neugierig bin wo sie jetzt dran sind...hoffe nur nicht, dass es zu einem Crash kommt, und es nachher nur noch für ein Süppchen beim Chinesen reicht  |
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hZti
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November 30, 2013, 09:24:52 AM |
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Ich finde es auch sehr interessant was mit dem Peercoin passiert ist, nachdem ein USD/PPC eingerichtet wurde. Wenn auch die anderen Alt-Coins einen Direkten USD tausch bekommen, könnte das dem Bitcoin schaden, da ja innerhalb kürzester Zeit leute panikweise PPC gekauft haben.
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asor
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November 30, 2013, 09:37:28 AM
Last edit: November 30, 2013, 09:53:58 AM by asor |
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Muss sagen, das Ganze macht mir derzeit immensen Spass... Die BTCs hab ich (denk ich) noch zu einem gutem Moment im Sommer gekauft, und hab jetzt ein kleinen Teil davon in Litecoins investiert, um es bisschen aufzuteilen. Daneben mine ich Litecoins, zwar nicht so schnell wie manch anderer, aber dank photovoltaic wohl auch recht günstig Dann hab ich es etwas aufgeteilt, und bin mMn beruhigter. Aber ist schon lustig, wie ich ständig auf mein Smartphone gucke und neugierig bin wo sie jetzt dran sind...hoffe nur nicht, dass es zu einem Crash kommt, und es nachher nur noch für ein Süppchen beim Chinesen reicht Für einen großen Crash ist zu viel Geld im Markt bzw. wartet darauf in den Markt geschwemmt zu werden. Wie man ja auch hier im Fred sieht warten/hoffen viele auf fallende Kurse um günstig(er) nachzukaufen. Ich kann zwar nicht sagen ob die bei 800$ oder 1000$ nachkaufen werden, aber zumindest stützt das den Markt unheimlich und verhindert einen 80%igen Kursrutsch wie im April. Wie das bei LTC aussieht kann ich nicht sagen, aber da wird es sich sehr ähnlich Verhalten, da BTC für viele Neueinsteiger mittlerweile zu kostspielig geworden ist... |
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weaknesswaran
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November 30, 2013, 10:38:34 AM
Last edit: November 30, 2013, 10:49:45 AM by weaknesswaran |
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Wie das bei LTC aussieht kann ich nicht sagen, aber da wird es sich sehr ähnlich Verhalten, da BTC für viele Neueinsteiger mittlerweile zu kostspielig geworden ist...
Im Sommer haben Einigie gesagt, dass irgendwann der Kampf um die 0.01 beginnt. Ein durchschnittlicher Arbeiter/Angestellter kann sich von dem was von seinem Gehalt am Ende des Monats übrig ist schon keinen ganzen Bitcoin mehr leisten. Wenn das so weitergeht muß man sich wohl am mBTC gewöhnen. Ich hätte nichts dagegen |
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Gyrsur
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November 30, 2013, 10:45:42 AM |
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Wie das bei LTC aussieht kann ich nicht sagen, aber da wird es sich sehr ähnlich Verhalten, da BTC für viele Neueinsteiger mittlerweile zu kostspielig geworden ist...
Im Sommer haben Eingie gesagt das irgendwann der Kampf um die 0.01 beginnt. Ein durchschnittlicher Arbeiter/Angestellter kann sich von dem was von seinem Gehalt am Ende des Monats übrig ist schon keinen ganzen Bitcoin mehr leisten. Wenn das so weitergeht muß man sich wohl am mBTC gewöhnen. Ich hätte nichts dagegen die fee sollte auch angepasst werden. ca. 10 US¢ im moment!  10 US¢ ist auch der wert den VISA pro transaktion verdient laut dem HashFast promo video. die haben aber ganz andere grössenordnungen an transaktionen als Bitcoin. was die dabei verdienen, die Säcke! finanzbranche halt! broker und so...  mit dem neuen client soll auch eine flexiblere methode der gebührenermittlung eingeführt werden. ich bin gespannt, auch darauf wie das thema zukünftig gelöst werden wird wenn der blockreward einen immer geringeren anteil der erträge für miner ausmachen wird. |
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asor
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November 30, 2013, 10:56:06 AM |
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Wie das bei LTC aussieht kann ich nicht sagen, aber da wird es sich sehr ähnlich Verhalten, da BTC für viele Neueinsteiger mittlerweile zu kostspielig geworden ist...
Im Sommer haben Einigie gesagt, dass irgendwann der Kampf um die 0.01 beginnt. Ein durchschnittlicher Arbeiter/Angestellter kann sich von dem was von seinem Gehalt am Ende des Monats übrig ist schon keinen ganzen Bitcoin mehr leisten. Wenn das so weitergeht muß man sich wohl am mBTC gewöhnen. Ich hätte nichts dagegen In meinem Umfeld kenn ich auch einige die jeden € mehrfach umdrehen müssen (und 10h, 6 Tage die Woche auf Arbeit sind). Wenn die gut sind, haben die im Monat 50€ über... wenn man das so sieht, dann können die sich momentan noch 2 LTC im Monat kaufen. Ich bezweifel zwar dass diese Leute in riskante Dinge investieren wollen, aber das zeigt zumindest dass viele sich nicht einmal 0,1 BTC im Monat kaufen können. Langfristig gesehen werden's wohl nicht einmal mehr 0,01 sein. Dieser Umstand wird den Kurs von LTC wohl helfen, sodass wir doch irgendwann bei einem Verhältnis von 1:4 angekommen sein werden... |
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klaus
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November 30, 2013, 11:13:32 AM |
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Ich würde gerne wissen wo geschrieben steht das Bitcoins dazu da sind das Vermögen der Welt gerechter zu verteilen.
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bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1
threema:HXUAMT96
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Gyrsur
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November 30, 2013, 11:21:03 AM |
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Ich würde gerne wissen wo geschrieben steht das Bitcoins dazu da sind das Vermögen der Welt gerechter zu verteilen.
im Kommunististischen Manifest von Marx! Spass! hier sammeln sich halt auch extreme politische strömungen. von erz-kapitalistisch bis fundamental-kommunistisch. EDIT: wo stehst du denn klaus?  ausserdem gibt es doch dafür Freicoin. wo das horten bestraft wird. nur es zündet noch nicht so richtig... |
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mezzomix
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November 30, 2013, 11:23:41 AM |
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Ohne Daytrading Versuche hätt ich jetzt fast doppelt so viele Coins.
Meine Devise heißt nur noch Abwarten und Tee trinken.
Die Trading Befürworter kann man mit den Mining Befürwortern in einen Topf werfen. Es führt eigentlich immer dazu, dass wenige gewinnen und viele verlieren. Aber was soll man machen: Gier frisst Hirn. Letztendlich dürften fehlgeschlagene Manipulationsversuche auch bei grossen Fischen den BTC Bestand um einiges reduziert haben. Also alles im grünen Bereich. |
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asor
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November 30, 2013, 11:24:00 AM |
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Ich würde gerne wissen wo geschrieben steht das Bitcoins dazu da sind das Vermögen der Welt gerechter zu verteilen.
Darauf wollte ich mit meinem Post gar nicht hinaus Auf der Welt gibt es viel Ungerechtigkeit. Was oft vergessen wird ist aber auch, dass es sehr viel Gerechtigkeit gibt. Menschen, die klein angefangen haben und deren Firma jetzt tausende Mitarbeiter beschäftigt (Microsoft, Apple & Co.), den sei der Erfolg auch gegönnt. Das Gleiche gilt für Leute, die ihr eigenes Vermögen (egal wie groß es sein mag) für etwas einsetzen, dass genauso gut scheitern könnte. Lotto oder Glückspiele in Las Vegas gehören da genauso dazu wie Bitcoin. Wer an eine Sache glaubt und nicht mit dem Vermögen anderer Reich wird, dem gönne ich den Erfolg. Leute, die sich eben nicht auf Kosten anderer bereichern... Von daher sehe ich da jetzt auch keinen Konflikt wenn Early Adopter jetzt gerade Millionäre/Milliardäre werden... sie haben auf etwas gewettet und die Wette eben gewonnen (sofern Bitcoin nicht doch noch scheitern sollte). Ich glaube die Frage wäre aber besser in dem anderen Thread aufgehoben gewesen Edit:\\ Wenn die ersten anfangen und nur noch vom BTC leben, dann wird sich das Vermögen wohl auch zusehens gleichmäßiger verteilen. |
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curiosity81
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November 30, 2013, 11:25:42 AM |
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Ich würde gerne wissen wo geschrieben steht das Bitcoins dazu da sind das Vermögen der Welt gerechter zu verteilen.
Nirgends, hier findet nur eine Umverteilung statt. So aehnlich wie bei den Arabern. Im 19. Jhd. waren die arme Nomaden auf der arabischen Halbinsel. Dann kam Technologie auf den Markt, welche Oel benoetigte. Glueck fuer die Araber die Land besassen unter dem sich Oel befand. Viel Wert floss dann von den westlichen Staaten auf die arabische Halbinsel. Die Vorfahren der Koenige und Prinzen dort waren halt zur richten Zeit am richtigen Ort. Momentan ist die Kunst, dass die dort den Reichtum erhalten. Sie koennten ja, wenn das Oel alle ist oder alternative Technologien billiger sind, alles wieder verlieren ... |
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curiosity81
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November 30, 2013, 11:26:49 AM |
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Ich würde gerne wissen wo geschrieben steht das Bitcoins dazu da sind das Vermögen der Welt gerechter zu verteilen.
im Kommunististischen Manifest von Marx! Spass! Und Engels bitte nicht vergessen, der steht da gleichberechtigt drauf! |
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asor
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November 30, 2013, 11:27:46 AM |
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Ich würde gerne wissen wo geschrieben steht das Bitcoins dazu da sind das Vermögen der Welt gerechter zu verteilen.
Nirgends, hier findet nur eine Umverteilung statt. So aehnlich wie bei den Arabern. Im 19. Jhd. waren die arme Nomaden auf der arabischen Halbinsel. Dann kam Technologie auf den Markt, welche Oel benoetigte. Glueck fuer die Araber die Land besassen unter dem sich Oel befand. Viel Wert floss dann von den westlichen Staaten auf die arabische Halbinsel. Die Vorfahren der Koenige und Prinzen dort waren halt zur richten Zeit am richtigen Ort. Momentan ist die Kunst, dass die dort den Reichtum erhalten. Sie koennten ja, wenn das Oel alle ist oder alternative Technologien billiger sind, alles wieder verlieren ... Das würde ich in etwa mit dem Scheitern von Bitcoin vergleichen. Solang BTC nicht scheitert, werden auch die Leute, die früh darauf gewettet bzw. daran geglaubt haben, dafür belohnt werden. |
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Carlor
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November 30, 2013, 11:28:40 AM |
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Wie das bei LTC aussieht kann ich nicht sagen, aber da wird es sich sehr ähnlich Verhalten, da BTC für viele Neueinsteiger mittlerweile zu kostspielig geworden ist...
Im Sommer haben Eingie gesagt das irgendwann der Kampf um die 0.01 beginnt. Ein durchschnittlicher Arbeiter/Angestellter kann sich von dem was von seinem Gehalt am Ende des Monats übrig ist schon keinen ganzen Bitcoin mehr leisten. Wenn das so weitergeht muß man sich wohl am mBTC gewöhnen. Ich hätte nichts dagegen die fee sollte auch angepasst werden. ca. 10 US¢ im moment! 10 US¢ ist auch der wert den VISA pro transaktion verdient laut dem HashFast promo video. die haben aber ganz andere grössenordnungen an transaktionen als Bitcoin. was die dabei verdienen, die Säcke! finanzbranche halt! broker und so... mit dem neuen client soll auch eine flexiblere methode der gebührenermittlung eingeführt werden. ich bin gespannt, auch darauf wie das thema zukünftig gelöst werden wird wenn der blockreward einen immer geringeren anteil der erträge für miner ausmachen wird. Ja das wird die größte Herausforderung für BTC imho. Und ich hab ein bisschen Angst, dass die "off-the-chain" und "bitcoin ist gold" Fraktion zu stark wird und damit den Durchbruch von Bitcoin verhindert. |
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Gyrsur
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November 30, 2013, 11:29:54 AM |
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Ich würde gerne wissen wo geschrieben steht das Bitcoins dazu da sind das Vermögen der Welt gerechter zu verteilen.
im Kommunististischen Manifest von Marx! Spass! Und Engels bitte nicht vergessen, der steht da gleichberechtigt drauf! ohh sorry! schande auf mein haupt! ja, ich erinnere mich. ohne Engels als Finanzier wäre Marx + Familie schon mehrmals abgek****. und dann kamen auch immer noch die Frauengeschichten von Marx dazu. die arme Jenny! |
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mezzomix
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November 30, 2013, 12:01:06 PM |
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Und ich hab ein bisschen Angst, dass die "off-the-chain" und "bitcoin ist gold" Fraktion zu stark wird und damit den Durchbruch von Bitcoin verhindert.
Also für Off-Chain bin ich auch, da ich keine gute technische Möglichkeit, aber auch keine wirtschaftliche Notwendigkeit sehe, dass wirklich jede noch so kleine Transaktion sofort in der Chain landen muss. Ich sehe Lösungen in diesem Bereich sogar als notwendig für einen Durchbruch bei der Nutzung von Bitcoin an. |
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Carlor
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November 30, 2013, 12:08:17 PM |
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Und ich hab ein bisschen Angst, dass die "off-the-chain" und "bitcoin ist gold" Fraktion zu stark wird und damit den Durchbruch von Bitcoin verhindert.
Also für Off-Chain bin ich auch, da ich keine gute technische Möglichkeit, aber auch keine wirtschaftliche Notwendigkeit sehe, dass wirklich jede noch so kleine Transaktion sofort in der Chain landen muss. Ich sehe Lösungen in diesem Bereich sogar als notwendig für einen Durchbruch bei der Nutzung von Bitcoin an. Und warum sollte man ein funktionierendes System, dass nur hochskaliert werden muss, beenden und stattdessen wieder Banken einführen? Bitcoin ist u.a. so erfolgreich, weil ich mir jeden Umweg sparen kann, ich muss kein Paypal etc nutzen. Wenn ich jetzt einen Zwischenschritt nutzen muss verliert Bitcoin seinen Vorteil. Bitcoin sollte einfach(!!!!) und unabhängig bleiben. Off-the-Chain für jede Transaktion <1000$ ist genau das Gegenteil. Technische Möglichkeiten gibt es, es müssen langsam mal welche in die Testphase kommen imho. off-the-chain macht bitcoin genau zu dem, was es eigentlich ersetzen sollte. |
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oligatrik
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November 30, 2013, 12:55:37 PM |
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Scheint so als sehen wir in kürze neuen AZH wieder, fliesst echt jede menge Cash in den Markt, kaum geht der Kurs etwas tiefer schon sind die ganzen Geier da und schnappen sich die Stücke |
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mezzomix
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November 30, 2013, 12:59:53 PM |
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Bitcoin ist u.a. so erfolgreich, weil ich mir jeden Umweg sparen kann, ich muss kein Paypal etc nutzen. Wenn ich jetzt einen Zwischenschritt nutzen muss verliert Bitcoin seinen Vorteil.
Kann, nicht muss! Es gibt Szenarien da skaliert das System einfach nicht mehr gut. Das ist bei allen Systemen so: Wann hast Du zuletzt das SWIFT Netzwerk benutzt um eine Zeitschrift am Kiosk zu bezahlen?! Bitcoin sollte einfach(!!!!) und unabhängig bleiben. Off-the-Chain für jede Transaktion <1000$ ist genau das Gegenteil.
Genau das möchte ich nicht. Allerdings brauchen wir meiner Meinung nach Möglichkeiten, mit denen man mit begrenztem Risiko einen Teil der Geschäfte auch Off-Chain durchführen kann (nicht muss!). Eventuell auch (lokale) Lösungen, die völlig ohne Netzwerkverbindung auskommen. Technische Möglichkeiten gibt es, es müssen langsam mal welche in die Testphase kommen imho.
off-the-chain macht bitcoin genau zu dem, was es eigentlich ersetzen sollte.
Keine der technischen Lösungen ändert etwas daran, dass viele Tausend bis Millionen Transaktionen pro Sekunde im System einfach nicht realistisch sind. |
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