Der Aktuelle Kursverlauf

[Real-Duke]

War es nicht immer so das wenn von einer Million geredet wurde der Run zuende ging  Ich schlage vor das wir damit bis Weihnachten warten. 

Solange hier niemand androht das er sein "Ding" essen wird, wenn der Kurs nicht in 12 Monaten bei über 1 Mio steht, ist noch alles im grünen Bereich finde ich
Bitcoin zieht leicht an und die Alts rennen los wie die Hunde hinter dem Hasen...allen voran der Dog(e)!

Wie war das noch mit der Altcoin Prophezeiung wenn der Hund erstmal auf Touren kommt? Hmmm...

[MinoRaiola]

Solange hier niemand androht das er sein "Ding" essen wird, .....

Auch wenn er nicht ganz sauber gewesen ist (zweideutig), dann wird er am Ende recht gehabt haben. Es hat nur etwas länger gedauert und er war seiner Zeit voraus, wie viele von uns hier.

Wie war das noch mit der Altcoin Prophezeiung wenn der Hund erstmal auf Touren kommt? Hmmm...

Da hat sich etwas entwickelt und das letzte Mal hatte aber Elon Musk und X den Kurs extrem promotet. Aber aktuell ist die ETF-Einführung in Amerika verschoben worden. Vielleicht dauert es nur ein paar Tage und kommende Woche ist der ETF $DOJE eingeführt.

War es nicht immer so das wenn von einer Million geredet wurde der Run zuende ging   Ich schlage vor das wir damit bis Weihnachten warten.

Hört man auf Michael Saylor, dann wird der Kurs von Bitcoin in den nächsten 20 Jahren bei über 20 Millionen Dollar stehen. Wenn interessiert dann noch dieses Weihnachten  

[d5000]

Also ich finde solche Prognosen sehr, sehr "schwierig".

Hab letzt mal in einem anderen Faden eine kleine Rechnung angestellt, was zu erwarten wäre, wenn jeder Bullrun 30% schwächer ausfällt als der vorherige, und sich das 4-Jahres-Muster wiederholt (dabei bin ich noch von einem 140k ATH ausgegangen):

- 2025: 140,000 (100% profit compared to previous ATH of 69,000$)
- 2029 240.000 $ (70% previous ATH - 0.7 * 100%)
- 2033 360.000 $ (49% previous ATH - 0.7 * 70%)
- 2037 480.000 $ (34% previous ATH - 0.7 * 49%)
- 2041 600.000 $ (24% previous ATH - 0.7 * 34%)

Siehe hier.

Das ist eigentlich nichts anderes als das, was auch die Rainbow Charts sagen (wenn die Kurve richtig berechnet wurde) und was auch @virginorange in seinen bekannten Threads zum Thema berechnet hat: Die Bullruns schwächen sich graduell aber doch deutlich ab, Bitcoin wird weniger volatil. Ich finde "nur" 30% Abschwächung ist dabei noch optimistisch, denn bei den vergangenen Bullruns war die Abschwächung stärker.

Für die 20 Millionen müsste irgendwann wieder ein so starker Bullrun wie z. B. 2013 auftreten. Und das halte ich dann doch für etwas unwahrscheinlich, wenn man bedenkt wie viel Geld schon im Bitcoinmarkt steckt. Natürlich bei sehr hoher Inflation in den USA möglich, aber ziemlich ausgeschlossen halte ich einen Preis von 20 Millionen bei vergleichbarer Kaufkraft wie heute dieser Geldbetrag aufweist.

[Unknown01]

Also ich finde solche Prognosen sehr, sehr "schwierig".

Hab letzt mal in einem anderen Faden eine kleine Rechnung angestellt, was zu erwarten wäre, wenn jeder Bullrun 30% schwächer ausfällt als der vorherige, und sich das 4-Jahres-Muster wiederholt (dabei bin ich noch von einem 140k ATH ausgegangen):

- 2025: 140,000 (100% profit compared to previous ATH of 69,000$)
- 2029 240.000 $ (70% previous ATH - 0.7 * 100%)
- 2033 360.000 $ (49% previous ATH - 0.7 * 70%)
- 2037 480.000 $ (34% previous ATH - 0.7 * 49%)
- 2041 600.000 $ (24% previous ATH - 0.7 * 34%)

Es sind quasi jedes Mal 120k addiert. Ich finde den Gedanken sehr gut aber man müsste die Berechnung verfeinern. Jedes mal 30% weniger ist zu linear, wahrscheinlich wird die Abnahme auch mit jedem 4-Jahreszyklus steigen und irgendwann sind wir halt nicht mehr bei 30 sondern bei 50 oder mehr. Dennoch vom Grundgedanken her sehr gut überlegt und wenn wir nur ansatzweise dabei bleiben sollten wären wir alle super glücklich

[MaxMueller]

Hört man auf Michael Saylor, dann wird der Kurs von Bitcoin in den nächsten 20 Jahren bei über 20 Millionen Dollar stehen. Wenn interessiert dann noch dieses Weihnachten  

Ich würde da auch nichts drauf geben. Weder ist das eine unabhängige Sachverhaltsbewertung noch glaube ich, dass Michael Saylor davon selber überzeugt ist.

Aber er repräsentiert nun mal der Unternehmen mit dem mit Abstand größten BTC-Bestand in den Bilanzen und das Geschäftsmodell funktioniert nur wenn BTC steigt UND er genug "dumme" findet die bei NAV>1 kaufen... da kann er sich ja nicht hinstellen und sagen in 3-6 Monaten kommt der Bär, fangt am besten schonmal an Gewinne mitzunehmen.... (irrwitzige Vorstellung )

Ich sehe solche Kommentare daher eher als "Vertriebsbemühungen" und verweise ansonsten auf die Diskussion zu BTC treasury Unternehmen hier:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5557763.msg65761014#msg65761014


Thema Altcoinseason: gestern neues ATH der total market cap excluding Bitcoin, also zumindest in relation zu Fiat kann man wohl von einer season sprechen...

[MinoRaiola]

Ich würde da auch nichts drauf geben. Weder ist das eine unabhängige Sachverhaltsbewertung noch glaube ich, dass Michael Saylor davon selber überzeugt ist.

So unwichtig sollte es nicht sein. Michael Saylor spielt ggfs. jemanden, der seit knapp 25 Jahren eine Chance sieht, die SEC oder das "System" auszudribbeln. Mit Bitcoin wird er die Chance erkannt haben und so wie StrategyB Bitcoin kauft, bestätigt es sich vermutlich in ideeller Art. Damals wurde er von der SEC verklagt und musste knapp 10 Millionen Dollar Entschädigung bezahlen, dies könnte eines der Ereignisse gewesen sein, die ihn nun zu Bitcoin geführt haben.

Den Kurs kann er natürlich nicht voraus sehen. Aber in die Höhe getrieben hat er ihn sicherlich, oder größerer Drops aufgekauft und den Kurs stabil gehalten. Ich habe von ihm noch nichts gelesen, indem er einem Bärenmarkt prognostiziert. Er ist davon überzeugt, dass es keinen weiteren Bitcoin-Bärenmarkt geben wird.

[MaxMueller]

Ich würde da auch nichts drauf geben. Weder ist das eine unabhängige Sachverhaltsbewertung noch glaube ich, dass Michael Saylor davon selber überzeugt ist.

So unwichtig sollte es nicht sein. Michael Saylor spielt ggfs. jemanden, der seit knapp 25 Jahren eine Chance sieht, die SEC oder das "System" auszudribbeln. Mit Bitcoin wird er die Chance erkannt haben und so wie StrategyB Bitcoin kauft, bestätigt es sich vermutlich in ideeller Art. Damals wurde er von der SEC verklagt und musste knapp 10 Millionen Dollar Entschädigung bezahlen, dies könnte eines der Ereignisse gewesen sein, die ihn nun zu Bitcoin geführt haben.

Den Kurs kann er natürlich nicht voraus sehen. Aber in die Höhe getrieben hat er ihn sicherlich, oder größerer Drops aufgekauft und den Kurs stabil gehalten. Ich habe von ihm noch nichts gelesen, indem er einem Bärenmarkt prognostiziert. Er ist davon überzeugt, dass es keinen weiteren Bitcoin-Bärenmarkt geben wird.

Bitte nicht falsch verstehen, Michael Saylor und StrategyBTC sind absolut wichtig für BTC und dessen Kursentwicklung.

Nur auf die Prognose kann man a.h.S. nichts geben, weil er sie aus einer Rolle heraus macht die Euphorie erfordert und in der kein Platz für Skepsis ist. Im besten Fall ist er natürlich selbst auch noch davon überzeugt, dass es nie wieder einen Bären gibt. Aber letzten Endes wären auch Zweifel über Bärenphasen irrelevant weil er Sie in seiner Rolle wohl ohnehin nicht kommunizieren kann/wird.

[Unknown01]

Bitte nicht falsch verstehen, Michael Saylor und StrategyBTC sind absolut wichtig für BTC und dessen Kursentwicklung.

Nur auf die Prognose kann man a.h.S. nichts geben, weil er sie aus einer Rolle heraus macht die Euphorie erfordert und in der kein Platz für Skepsis ist. Im besten Fall ist er natürlich selbst auch noch davon überzeugt, dass es nie wieder einen Bären gibt. Aber letzten Endes wären auch Zweifel über Bärenphasen irrelevant weil er Sie in seiner Rolle wohl ohnehin nicht kommunizieren kann/wird.

Ich bin von seinen Aussagen auch nicht zu 100% überzeugt aber vielleicht weiß er mehr wie wir? Vielleicht hat er so enorme Reserven mobilisiert und vertraut darauf zukünftig gröbere Kursrücksetzer aufkaufen zu können. Wäre ja auch in seinem großen Interesse, dass der Kurs nicht stark nachgibt und mit den ganzen institutionellen Investoren frage ich mich ohnehin wie ein Bärenmarkt wie in der Vergangenheit ankommen würde. Die Situation, welche wir heute haben, hatten wir doch noch nie und deshalb bleibt es für mich sehr spannend wie sich alles weiterentwickelt.

[d5000]

Natürlich darf Saylor nur bullische Prognosen abgeben. Er würde sonst ja seinem Unternehmen schaden.

Und jeder Bärenmarkt könnte potenziell ein Risiko darstellen, wenn er tiefer ausfällt als geplant. Also lieber gar nichts darüber sprechen oder alles wegreden

Im Übrigen glaube ich nicht, dass die Strategy-Käufe selbst den Kurs stabilisiert haben. Sie sind zwar groß in dem Sinne, dass sie ein einziger Akteur tätigt, aber bezogen auf das tägliche Handelsvolumen Peanuts. Das ist eher ein psychologischer Effekt - "aha, der Saylor kauft, also kann Bitcoin noch nicht tot sein!". Der natürlich gewollt ist

[MaxMueller]

Heute gegen 20 Uhr verkündet die FED (voraussichtlich) ihre Zinssenkung bzw. die Höhe selbiger... die letzten Tage waren in Erwartung darauf ja eher zurückhaltend...

Vielleicht möchte ja jemand live dabei sein und mit kurzfristigen trades den Newseffekt mitnehmen... Für den Rest wird es von der Seitenlinie sicherlich auch spannend...

https://www.federalreserve.gov/live-broadcast.htm

[Unknown01]

Heute gegen 20 Uhr verkündet die FED (voraussichtlich) ihre Zinssenkung bzw. die Höhe selbiger... die letzten Tage waren in Erwartung darauf ja eher zurückhaltend...

Vielleicht möchte ja jemand live dabei sein und mit kurzfristigen trades den Newseffekt mitnehmen... Für den Rest wird es von der Seitenlinie sicherlich auch spannend...

https://www.federalreserve.gov/live-broadcast.htm

Obwohl die Euphorie groß war und teilweise auch -0.5% erwartet wurden ist die Senkung um 0.25% vom Markt nicht negativ aufgenommen worden. Der Kurs bleibt stabil, also sind wohl nur die 0.25‘er in den Kurs vorab eingespielt worden und bei -0.5 hätten wir wohl noch einen weiteren Ausbruch nach oben haben können. Ich bin aber zufrieden mit der aktuellen Kursentwicklung

[MaxMueller]

Obwohl die Euphorie groß war und teilweise auch -0.5% erwartet wurden ist die Senkung um 0.25% vom Markt nicht negativ aufgenommen worden. Der Kurs bleibt stabil, also sind wohl nur die 0.25‘er in den Kurs vorab eingespielt worden und bei -0.5 hätten wir wohl noch einen weiteren Ausbruch nach oben haben können. Ich bin aber zufrieden mit der aktuellen Kursentwicklung

Was ich so die Tage gelesen hatte waren die Erwartung auf -0,25 so bei 96% Wahrscheinlichkeit vs. 4% auf -0,5
Außerdem sind wohl bis einschließlich 2026 schon 5 zinssenkungen eingepreist, sodass auch da die Perspektive mit Spannung abgewartet wurde...

Insgesamt gabs aber offenbar keine großen Überraschungen wenn man sich den Kurs so anschaut.... mal schauen ob wir zum Ende des Monats nochmal neue ATHs in Angriff nehmen oder ob wir uns das für den UPtober aufheben...

[MinoRaiola]

Was ich so die Tage gelesen hatte waren die Erwartung auf -0,25 so bei 96% Wahrscheinlichkeit vs. 4% auf -0,5
Außerdem sind wohl bis einschließlich 2026 schon 5 zinssenkungen eingepreist, sodass auch da die Perspektive mit Spannung abgewartet wurde...

Insgesamt gabs aber offenbar keine großen Überraschungen wenn man sich den Kurs so anschaut.... mal schauen ob wir zum Ende des Monats nochmal neue ATHs in Angriff nehmen oder ob wir uns das für den UPtober aufheben...

Die nächste Sitzung ist am 29. Oktober und die Wahrscheinlichkeit der Zinssenkung steht bei den Spekulanten hoch im Kurs. Das wären dann nochmal 25 Basispunkte, auch wenn Trump & Friends die 50 gerne hätte. Die Inflation steht bei knapp 3% (Amerika) und sie wird bis zum Ende des Jahres wahrscheinlich über der 3% Hürde springen. Den Kurs hat es befeuert und wird es ggfs. ende Oktober auch weiter. Du erwähnst den UPtober und für ein ATH fehlen nur noch 5,5%.

[Unknown01]

Was ich so die Tage gelesen hatte waren die Erwartung auf -0,25 so bei 96% Wahrscheinlichkeit vs. 4% auf -0,5
Außerdem sind wohl bis einschließlich 2026 schon 5 zinssenkungen eingepreist, sodass auch da die Perspektive mit Spannung abgewartet wurde...

Insgesamt gabs aber offenbar keine großen Überraschungen wenn man sich den Kurs so anschaut.... mal schauen ob wir zum Ende des Monats nochmal neue ATHs in Angriff nehmen oder ob wir uns das für den UPtober aufheben...

Die nächste Sitzung ist am 29. Oktober und die Wahrscheinlichkeit der Zinssenkung steht bei den Spekulanten hoch im Kurs. Das wären dann nochmal 25 Basispunkte, auch wenn Trump & Friends die 50 gerne hätte. Die Inflation steht bei knapp 3% (Amerika) und sie wird bis zum Ende des Jahres wahrscheinlich über der 3% Hürde springen. Den Kurs hat es befeuert und wird es ggfs. ende Oktober auch weiter. Du erwähnst den UPtober und für ein ATH fehlen nur noch 5,5%.

Und am 30. Oktober hat die EZB die nächste Zinssitzung. Bei den aktuellen europäischen Inflationsdaten denke ich, dass sie auch in Anbetracht der FED-Aktionen nicht abgeneigt sein werden zu einer weiteren -0.25% Senkung aber lassen wir uns überraschen. Weiß jemand wie hoch die Wahrscheinlichkeiten aktuell sind?

Die letzten Prognosen waren bei nur 10% für Oktober aber da ging man auch von etwas höheren Inflationszahlen aus und war doch überrascht über die Stabilität. All das könnte also durchaus positiv vom Kurs aufgenommen werden.

[HeRetiK]

Und am 30. Oktober hat die EZB die nächste Zinssitzung. Bei den aktuellen europäischen Inflationsdaten denke ich, dass sie auch in Anbetracht der FED-Aktionen nicht abgeneigt sein werden zu einer weiteren -0.25% Senkung aber lassen wir uns überraschen. Weiß jemand wie hoch die Wahrscheinlichkeiten aktuell sind?

Polymarket ist derzeit zu 97% überzeugt dass es zu keiner Änderung des Leitzinses kommt:
https://polymarket.com/event/ecb-interest-rates-october-2025?tid=1758270429684

[MaxMueller]

Der Bitcoin startet mit Kater und einem Verlust von aktuell etwas über 2% in die neue Woche.
Das ist nicht dramatisch wohl aber immerhin so deutlich, dass wir kurzfristig wohl wieder eine kleine Abwärtsbewegung sehen dürften (begonnen hat die ja schon letzten Freitag). Ich bin mal gespannt wie tief die geht und ob wir ein lower Low sehen werden, sprich ob die Bären nochmal einen Angriff auf das Liquidationsband ~$105k starten und dieses mal erfolgreich sind. Das Volumen hat jedenfalls nochmal zugenommen, was der Attraktivität des Unterfangens nicht abträglich sein dürfte.

[mv1986]

Natürlich darf Saylor nur bullische Prognosen abgeben. Er würde sonst ja seinem Unternehmen schaden.

Und jeder Bärenmarkt könnte potenziell ein Risiko darstellen, wenn er tiefer ausfällt als geplant. Also lieber gar nichts darüber sprechen oder alles wegreden

Im Übrigen glaube ich nicht, dass die Strategy-Käufe selbst den Kurs stabilisiert haben. Sie sind zwar groß in dem Sinne, dass sie ein einziger Akteur tätigt, aber bezogen auf das tägliche Handelsvolumen Peanuts. Das ist eher ein psychologischer Effekt - "aha, der Saylor kauft, also kann Bitcoin noch nicht tot sein!". Der natürlich gewollt ist

Die Finanzierungsstruktur ist halt hoch interessant. Er hat da schon ein paar Puffer drin, unter anderem die Maturity für die Bonds. Also wenn nicht das totale Chaos ausbricht demnächst, dann hat er knappe vier Jahre, um ein bisschen was zu liefern. Und hier glaube ich liegt auch ein, oder sogar DER Kernpunkt: MSTR wird mit nem Premium gehandelt und offensichtlich sind viele Investoren damit ok, ansonsten würden sie einfach eher Bitcoin direkt kaufen. Ich glaube schon, dass Saylor dann irgendwann diesen Begriff "Bitcoin-Bank" mit Leben füllen muss. Sonst lässt sich das Premium logischerweise irgendwann nicht mehr rechtfertigen. Da bin ich mal gespannt, ob er denn wirklich schon einen Plan in der Schublade hat, denn das war bisher noch nicht so wirklich überzeugend, was er bzgl. der Bitcoin-Bank zur Sprache gebracht hat.

ich selbst habe da ein paar mal drüber nachgedacht, aber wenn er einerseits gegen das Fiat-System wettert, nur um dann exakt das gleiche nachzubauen mit Bitcoin, ist das sicher nicht die Lösung, die einigen jetzt so ganz vage vorschwebt. Wenn er am Ende auf ner Million Bitcoin sitzt, nur um eben drauf zu sitzen, dann werden viele ihre MSTR Position schnell überdenken.

[cygan]

✂️

ich denke, das erhöhte volumen bei dips deutet eher auf einen bären hin. es sieht ein wenig so aus, als ob die marktteilnehmer dachten, dass es sich bereits um ein top handeln könnte und den finger auf dem verkaufsknopf hielten und als der preis dann zu fallen begann, haben viele vielleicht die geduld verloren und sind zu dem schluss gekommen, dass dies ein gutes zeichen für einen ausstieg war
während Bitcoin nicht allzu schlecht dasteht, da er in den letzten 7 tagen nur knapp über 2 % gefallen ist, haben viele der top-altcoins zweistellige rückgänge zu verzeichnen, was nicht gerade ermutigend ist, wenn man bedenkt, dass wir uns angeblich schon in der altcoin-saison befinden

ich weiß nicht, was als nächstes passieren wird, aber ich denke, die mentale überhitzung ist ziemlich offensichtlich. es gibt überhaupt keinen hype mehr wie in früheren saisons
die menschen haben gelernt, was zyklizität bedeutet, und statt des sprichwörtlichen mondes (to da moon!) und endloser aufstiege erwarten sie nun eher das ende des zyklus und einbrüche
hinzu kommt, dass die spot-etfs viel mist gebaut haben, indem sie den markt viel früher stimuliert haben...

[MaxMueller]

Das Erhöhte Volumen meinte ich eigentlich bezogen auf das liquidationsband, da sieht man ja schön wie das im Zeitverlauf immer dicker und gelber wird....

Insgesamt würde ich in den Dip aber auch nicht zu viel rein interpretieren. Ja vielleicht rutschen wir nochmal unter die 100k aber vielleicht nutzen die größeren Player das auch wieder als Chance und kaufen den Dip weg, sodass es einen netten rebounce gibt?! Weiß mans?

Insgesamt stimme ich dir zu, dass es bislang keinen hype gab? Das kann bedeuten, dass wir noch nicht am Ende des bullen sind und es kann ebenso bedeuten, dass BTC erwachsen wird die Volatilität abnimmt und wir auch keinen hype mehr sehen werden. Nur ohne hype würde dann absehbar auch der Bär erheblich schwächer ausfallen, da die extreme Übertreibung ja die Basis für extreme panikverkäufe ist.... also ich würde das Insgesamt jetzt auch nicht zu negativ sehen...

[MinoRaiola]

ich weiß nicht, was als nächstes passieren wird, aber ich denke, die mentale überhitzung ist ziemlich offensichtlich. es gibt überhaupt keinen hype mehr wie in früheren saisons
die menschen haben gelernt, was zyklizität bedeutet, und statt des sprichwörtlichen mondes (to da moon!) und endloser aufstiege erwarten sie nun eher das ende des zyklus und einbrüche
hinzu kommt, dass die spot-etfs viel mist gebaut haben, indem sie den markt viel früher stimuliert haben...

Wenn es nach CZ geht, dann werden diese Dips benötigt um ein gutes Fundament für den nächsten Anstieg zu haben. Das sagt er jetzt, wo BNB mit einem neuen Allzeithoch sich präsentiert. In einer Zeit der Revolution durch die Möglichkeiten der KI & Robotics, werden sich auch alte Gewohnheiten ändern.

Schaut man sich https://bostondynamics.com/ oder https://www.unitree.com/ an, dann wird sich unsere Welt in wenigen Jahren verändern. Bezug zu Bitcoin hat es vermutlich keinen, aber die Menschen werden sich neu ausrichten. Diese Revolution wird viele Arbeitsplätze verschlingen, aber die Effektivität wird stark steigen.


Was als nächstes passiert... evtl. das?
Hier wird die SEC aufgefordert, den Anweisungen von Trump zu folgen und Freiraum für Bitcoin zu geben.

https://x.com/BitcoinMagazine/status/1970202082260197837