Der Aktuelle Kursverlauf

[jahead]

[...] @jahead: Dass der Tenkan im Monthly stark runter geht, überrascht nicht ... denn es handelt sich ja um den Durchschnitt der Hochs und Tiefs der letzten 9 Perioden bzw. Monate. Und was war noch mal ziemlich genau vor 10 Monaten? Genau, das Oktober-Hoch 2025. Das heißt, die hohen Werte deutlich über 100000 sind jetzt alle aus dem Tenkan rausgeflogen.

Ja, Du hast natürlich vollkommen Recht.

Wobei hier im Bezug auf den Tenkan-sen eigentlich von mir noch erwähnt hätte werden müssen, dass es spannend wird beim Zusammenspiel mit dem Kijun-sen.
Der Tenkan-sen ist nämlich durch das Herausfallen der alten Hochs (126k) unter den Kijun-sen gedrückt worden (hat er zum 1. Juli), erzeugt das im Monats-Chart ein "bärisch-cross", obwohl der Kurs aktuell vielleicht "nur" seitwärts konsolidiert (das macht er ja seit Febr. eigentlich nur).

Auf dem hohen Monats-Chart, hat das eine ganz ordentlich starke Aussagekraft und sagt eigentllich eine bärische Kontinuität aus.

[d5000]

Die Frage ist für mich halt, ob das nicht in allen längeren Bärenmärkten passiert. Also dass der Mittelwert zwischen 26-Monats-Hoch und -Tief (Kijun-Sen) irgendwann über dem 9-Monats-Mittelwert liegt, weil das alte Hoch schon zu weit für den 9-Monats-Zeitraum entfernt ist. Oder noch viel allgemeiner: ein längerfristiger Mittelwert über dem kurzfristigen liegt. Bei MAs wird das ja ähnlich beurteilt.

IMO hat das mehr Aussagekraft für die Beurteilung der Volatilität und nicht so sehr für die aktuelle Tendenz. Mal ganz vulgär gesagt, bedeutet das einfach: der Durchschnitt der letzten 9 Monate liegt tiefer als der der letzten 2 Jahre (+2 Monate), also wir sind seit einer Weile tiefer als in den letzten 2 Jahren üblich. Eine solche Analyse deutet zwar für die Vergangenheit eine bärische Tendenz an, kann ja gar nicht auf eine Trendänderung reagieren, bis die Trendänderung sehr weit fortgeschritten ist. D.h. es sieht immer wie eine bärische Kontinuität aus, bis diese Kontinuität eben beendet wird, weil der Kurs schon zu hoch steht

BTW wenn ich richtig gerechnet habe dann müsste der Tenkan-Sen gerade bei ca. 83k liegen (Mittel zwischen 57 und 110)  und der Kijun-Sen bei 87 (48 und 126). 83k war zufälligerweise (hier liegt tatsächlich keinerlei Einfluss vor) auch das letzte Hoch kurz vor Saylors Verkaufs-Schock. Weshalb hier schon zwei Gruppen von Tradern (Ichimokus und Donchians bzw. die, die auf vergangene Tops und Bottoms schauen) Verkaufsorders platziert haben könnten, und somit schon vom "selbsterfüllenden Prophezeihungs" Standpunkt Widerstand zu erwarten ist. Die Frage ist natürlich: wie viele Trader nutzen diese Indikatoren heute?

Für mich steht es in der Frage "Bulle oder Bär"? nach wie vor um die 50/50. Die Wahrscheinlichkeit steigt aber über 50 für mich, wenn das 83k Hoch und damit auch der Tenkan-Sen fällt.

[MinoRaiola]

Auf den Rekordaugust im Jahr 2017 mit einem Plus von 65,32% fehlt uns noch ein gutes Stück aber ich bin aktuell auch mit den +23,35% zufrieden und bin sehr gespannt was noch passiert.

Das sieht sehr gut aus. Wenn die % für diesen Monat so bleiben, dann ist es der Beste seit November 2024. Der CMC Crypto Fear and Greed Index steht mittlerweile bei 82 Punkte, das ist ebenfalls ein Bestwert seit Dezember 2024 und ca. doppelt so hoch wie letzte Woche. Bei google Trends sind noch keine neuen Zahlen zu sehen, ich schau kommende Woche nochmal nach. Noch 6 Tage dann ist der Monat vorbei, ich hoffe der Kurs steht dann weiterhin über 80.000$.

[Soonandwaite]

Ja, siehe oben, würde ich auch noch so als Widerstandszone sehen, aber wenn die 9 endlich mal wieder fällt, ich glaube einfach, dann ist es wahrscheinlicher, dass auch die Google Searches wieder hochschießen, die Berichterstattung quer durchs Internet und natürlich auf nTV!

Na dann ist ja heute dein "Wunsch" bzw. deine Vorhersage eingetroffen. NTV hat einen Artikel über den BTC Anstieg heute online gestellt.
Allerdings steht dort nix was uns eigentlich als News verkauft werden könnte. Ein allgemeiner Artikel wie er immer kommt wenn BTC steigt oder fällt.
Hauptsache die KLickzahlen stimmen.

Trump-Treffen treibt Bitcoin-Wert auf über 80.000 Dollar   

Quelle:NTV-Artikel 

[Real-Duke]

Allerdings steht dort nix was uns eigentlich als News verkauft werden könnte. Ein allgemeiner Artikel wie er immer kommt wenn BTC steigt oder fällt.
Hauptsache die KLickzahlen stimmen.

Leute "wie wir" die fast täglich die Kurse checken, finden wir hier im Board ja reichlich. Aber leicht abseits davon, bei meinen Arbeitskollegen erst heute bemerkt, kam die Kurserholung bisher gar nicht bewusst an
Obwohl mein Scheff an dem Thema grundsätzlich interessiert ist und auch schon ein paar kleinere Käufe BTC und Alts getätigt hat, kam dieser heute gar nicht aus dem Staunen raus, als ich ihm bei einem Telefonat nebenbei davon erzählt habe.

Also wenn n-tv da jetzt auch von berichtet, werden die Google oder Chat-GPT Suchanfragen zum Bitcoin bestimmt auch sehr bald wieder anziehen
Nebenbei wurden die 80k ja zwischendurch schon verhaftet, bin gespannt ob die Luft für den Aufstieg zur 83k und danach vielleicht noch höher ausreicht.

[jahead]

[...]

Deine Ausführungen sind super spannend und in ein paar Punkten hast Du Recht, wobei der Tenkan-Sen auf dem Monats-Chart aktuell bei $77.840 USD steht - aber ich würde Dir gerne als Mann vom Fach, das hier nochmal zeigen:


BTC/USD auf dem INDEX im Monats-Chart!

Unten siehst Du mein eigen geschriebenen Indikator den ich "Rubber-band" getauft habe, nach einem Gummiband was nach einer entsprechenden Bewegung auch immer in die Gegenrichtung "schnallst" und das je nach dem wie stark die vorherige Bewegung war.
Als Laie gesprochen, sucht bei Ichimoku ja der Preis immer das Gleichgewichts und orientiert sich am Kijun-Sen als "Median der Handelsspanne".

Also bin ich hin und habe mir überlegt, dass ich die Abstände des Preises vom Kijun-Sen visualisiere und dabei ist mit dieses zuspitzende Keil aufgefallen. Weiter habe ich die Abstände von der gelben Linie 0 (der Kijun-Sen) gemessen und mir ist aufgefallen, dass die Abstände mit denen im Chart vom Kijun-Sen zum Preis passen. (Siehe ~66,79% oder ~59,78%) und weil der Kijun-Sen sich ja zeitlich mit dem Median mitbewegt, habe ich diesen in die Zukunft berechnet (wenn die extrem-Werte so bleiben).

Nach dem 4-Jahres-Zyklus, und den Abständen vom Kijun vom Indikator auf den Chart projeziert, müsste der Preis/die Kerze am 1. Nov. von Bitcoin bei ~$43.500 USD liegen.

Ist das auch nur irgendwie verständlich?

[d5000]

Aus Sicht von Zyklisten klingt das sicher vernünftig, dass dieses Gummiband immer im 4-Jahres-Gleichschritt hin- und herpendelt

Wenn man aber den 4-Jahres-Zyklus für Zufall bzw. rein psychologisch bedingt hält, dann wird es schwierig so zu argumentieren. Aus dieser alternativen Sicht, die hier sicherlich noch die Minderheitsmeinung darstellt (aber vielleicht bald nicht mehr) man könnte ja z.B. sagen: der letzte Bullenmarkt hat den Gleichgewichtspreis nach oben verschoben, weil eine neue Investorenklasse (mit den ETFs) einstieg und es somit zu einer "fundamentalen" Änderung kam. Ein Hinweis für eine solche Verschiebung war, dass der Bulle früher richtig Fahrt aufnahm als in früheren "Zyklen" (Ausnahme: 2019, aber da wurde noch kein ATH erreicht).

Ein weiterer Hinweis der mich an einem "pünktlichen Zyklustief" zweifeln lässt ist für mich die doch sehr starke Erholungsbewegung der letzten Tage. In der Spitze war das eine Preiserhöhung von 40%. Zwar gab es das schon früher (z.B. Mitte 2018 und Mitte 2022 nach Terra/Luna) allerdings nur nach sehr starken Einbrüchen als "Dead Cat Bounce" der schnell wieder zurückfiel. Dass der Preis lange konsolidierte und dann 40% nach oben sprang, gab es nur in beginnenden Bullenmärkten.

tl;dr: "We agree to disagree."

[MaxMueller]

Spannende Diskussion @jahead und @d5000, aber warum soll es denn entweder oder sein und nicht beides?

Der Keil im "Rubber-band" zeigt ja die abnehmende Volatilität durch stetige adaption und insgesamt steigendes Volumen.
Die fundamentale Veränderung durch ETFs würden dann nicht nur den verlauf ingesamt nach oben verschieben sondern auch die Volatilität weiter einschnüren. Wenn der "Keil" nun aber keine geraden Kanten mehr hat sondern einen Verlauf mit höherer Ordnung, dann kann a.h.S. beides richtig sein, ein Pendel um die Mittellage (4-Jahres-Zyklus) UND die fundamentale Verschiebung durch ETFs. Das macht ja auch Sinn, weil ja im Markt nie 100% Konsens besteht und jeder auf was anderes achtet und daher beides seine Bedeutung haben wird.

Insofern sehe ich die ~43.500$ im November auch nicht, weder glaube ich, dass das das Tief so spät kommt noch dass es so tief ausfällt.  

Was mich bei Extremwert-Indikatoren (egal ob Donchain, Ichimoku o.Ä.) zudem stört ist, dass die Prognosen anhand so weniger Stützstellen gemacht werden, dass eine statistische sinnvolle Prognose überhaupt nicht möglich sein kann.
An dieser Stelle möchte ich @jahead daher noch auf folgende Diskussion Hinweisen: Dollar cost averaging Bitcoin - can we do better?

[MinoRaiola]

Ein weiterer Hinweis der mich an einem "pünktlichen Zyklustief" zweifeln lässt ist für mich die doch sehr starke Erholungsbewegung der letzten Tage. In der Spitze war das eine Preiserhöhung von 40%. Zwar gab es das schon früher (z.B. Mitte 2018 und Mitte 2022 nach Terra/Luna) allerdings nur nach sehr starken Einbrüchen als "Dead Cat Bounce" der schnell wieder zurückfiel. Dass der Preis lange konsolidierte und dann 40% nach oben sprang, gab es nur in beginnenden Bullenmärkten.

Vielleicht kann/sollte man den Prompt mit deinen Infos versorgen und die Antwort könnte anders ausfallen. Bis dato ist dieser Thread vielleicht einer der spannendsten für die kommenden Jahre Time from ATL to ATH (~1060d) and ATH to ATL (~360d).

Ein ATH in 2029 ca. Oktober wird vorhergesagt und neue Lows in diesem Jahr Oktober. Also stärkere Ups und Downs + beginnendem Bullenmarkt im Bezug auf Bitcoin und Altcoins. Die letzten Monate in 2026 werden bestimmt sehr spannend 

[cygan]

da dieser faden die meisten 'views' hat, versuche ich hier eine kleine werbung für unser diesjähriges bundesliga-tippspiel zu machen
wer lust am tippen hat und die bundesliga verfolgt, der kann gerne beim folgenden tippspiel mitmachen: ⚽Bitcointalk Bundesliga Tippspiel 2026/2027 sponsored by Vega.bet⚽
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[Soonandwaite]

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Du kannst ruhig schreiben das ein "Sponsor" 2000€ , sprich Zweitausend Euro an BTC als Bonus eingezahlt hat.    das hat schon einen Anreiz.

Und nun zum Kursverlauf : Wenn Bitcoin bei der Bonus Einzahlung 55000 Euro Wert war und bei Auszahlung 140000 Wert sein sollte weiß ja jeder was Sache ist.
Und wenn dann einer von den Gewinnern MinoRaiola's Tipp mit 2029 beherzigt und so lange seine gewonnenen BTC hält .......
Könnte man den Gewinn noch vervielfachen.

[d5000]

Vielleicht kann/sollte man den Prompt mit deinen Infos versorgen und die Antwort könnte anders ausfallen. Bis dato ist dieser Thread vielleicht einer der spannendsten für die kommenden Jahre Time from ATL to ATH (~1060d) and ATH to ATL (~360d).

Der Prompt müsste dafür ja komplett anders gestaltet werden. Denn er geht ja vom 4-Jahres-Zyklus aus. Ich habe ja sowas ähnliches in diesem englischsprachigen Faden ("Würde eine KI in Bitcoin investieren?") versucht, allerdings nicht zyklusbezogen.

Ein Problem ist auch, dass die KIs zum Teil wohl von den Betreibern "vormanipulierte" Antworten generieren, die "extra unangreifbar gestaltet" wurden, d.h. extrem generisch sind damit die Anbieter nicht in Verdacht kommen Anlageberatung zu erbringen. Das war zumindest der Verdacht. Es kam z.B. immer raus dass man nur einen einstelligen Prozentsatz seines Vermögens in Bitcoin investieren sollte. Wobei da willi9975's Ansatz mit klaren mathematischen Vorannahmen das Problem wahrscheinlich eher löst oder zumindest umschifft, weil es für die KI eher wie eine Rechenaufgabe aussieht als wie Anlageberatung.

@MaxMueller: sehe ich ähnlich wie du. Allerdings haben diese Extremwerte eben eine ziemlich starke psychologische Bedeutung. Aber ich persönlich würde solche Werte (die gerade bei volatilen Assets wie BTC oft auf sehr kurzweilige FOMO/Panik-momente zurückgehen) nicht zur langfristigen Trendberechnung verwenden. Da sind mir die MAs mit mehr Datenpunkten lieber.

Der heutige Kurs sieht nach Konsolidierung aus (78k derzeit). Wenn er über ca. 75k bleibt könnte ich mir bald einen Angriff auf die 83k-Zone des alten Extremwerts vor dem "Saylor-Dump" vorstellen.

[MaxMueller]

@MaxMueller: sehe ich ähnlich wie du. Allerdings haben diese Extremwerte eben eine ziemlich starke psychologische Bedeutung. Aber ich persönlich würde solche Werte (die gerade bei volatilen Assets wie BTC oft auf sehr kurzweilige FOMO/Panik-momente zurückgehen) nicht zur langfristigen Trendberechnung verwenden. Da sind mir die MAs mit mehr Datenpunkten lieber.

Ja, stimmt schon. Gerade auch für die Ermittlung kurzfristiger Widerstands- oder Unterstützungszonen oder auch über "Sekundärindikatoren" wie die Fibonacci Retracement Levels haben die Extremwerte schon einen nicht zu unterschätzenden Einfluss. Aber wie du schon schreibst, langfristige Trendberechnung ist da nochmal was anderes.
 

[Soonandwaite]

Was ich jetzt durch Zufall entdeckt habe und wirklich nicht gewusst habe ist >>> das Bitcoin den höchsten Anstieg in US-Dollar die Woche hatte (17.08.2026 - 23.08.2026)
den es jemals gegeben hat ! Ein sattes Plus von 14892 $ in einer Woche. Prozentual gesehen natülich nicht. Aber trotzdem kann es sich sehen lassen.
Ich ärgere mich heute immer noch die Corona Krise März 2020 nicht effektiver zum Kauf genutzt zu haben....



Quelle:Blocktrainer 

[MaxMueller]

Apropos Bitcoin Kaufen.

Mich würde aus neugier mal interessieren:
1. wer überhaupt nachkauft (oder nur noch hodlt)
2. wieviel % des im Bären zu allokierenden Kapitals ihr bereits investiert habt.

Ich bin aktuell so bei ~75%, höre aus meinem Bekanntenkreis oder bei Youtube auch oft zahlen die erst bei 30-40% liegen...
Da bin ich dann meist schon etwas verwundert, weil das so gar nicht zu meiner vorstellung vom zukünftigen Kursverlauf passt.

[mv1986]

Was ich jetzt durch Zufall entdeckt habe und wirklich nicht gewusst habe ist >>> das Bitcoin den höchsten Anstieg in US-Dollar die Woche hatte (17.08.2026 - 23.08.2026)
den es jemals gegeben hat ! Ein sattes Plus von 14892 $ in einer Woche. Prozentual gesehen natülich nicht. Aber trotzdem kann es sich sehen lassen.
Ich ärgere mich heute immer noch die Corona Krise März 2020 nicht effektiver zum Kauf genutzt zu haben....



Quelle:Blocktrainer 

Ich würde diese Zahlen jetzt nicht unbedingt überbewerten und man muss sie auch im Gesamtkontext betrachten, gebe aber zu, dass ich das intuitiv nicht gedacht hätte. Insbesondere auf der Reise von 20k zu 125k hätte ich jetzt mal fest darauf gesetzt, dass da eine noch bessere Woche dazwischen war. Aber da sieht man mal, dass das dann subtil doch alles mehr nach Gefühl abläuft als nach handfester Recherche. Interessant in jedem Fall also schon, aber das Momentum ist ja nun doch trotz allem wieder ins Stocken geraten. Zumal ich mal behaupten würde, dass sich dessen kaum einer bewusst ist, dass das nun wirklich die beste Woche in absoluten Werten war.

Aber wie ihr seht, hört es mit den Unsicherheiten nicht auf und wird es auch nicht. Mit jedem Jahr, das Putin älter wird, hat der mehr Lust auf Action. Jedes Jahr wird ihn verantwortungsloser und gleichgültiger machen. Nach ihm die Sintflut. Der spielt Krieg wie andere Playstation spielen. Grad einen Bericht gesehen, dass der Besuch des CIA-Direktors wohl so gut wie sicher der Tatsache geschuldet war, dass Putin einen Angriff auf die NATO plant irgendwo im Baltikum neben den hybriden Aktivitäten in Europa. Also nochmal zurück zum Bauchgefühl : Die Wahrscheinlichkeit dafür würde ich ganz subjektiv bei locker 80% sehen. Einfach die Lebensumstände und Lebensrealitäten von dem Typen. Der lehnt sich nicht zurück und guckt TV. Der wacht morgens auf und schon beim Frühstücken fantasiert er wieder, was man noch alles so schönes anrichten könnte. Ich bin gespannt, ob die Berichte stimmen und die Amerikaner wieder Recht hatten.

Was sowas dann für Bitcoin bedeuten könnte, das weiß ich mittlerweile auch nicht mehr. Tendenziell würde ich aber sagen, dass starke Unsicherheiten dem Preis nicht so gutgetan haben.