Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?!

[d5000]

Ich glaube schon, dass die 3000 noch kommen werden. Aber wahrscheinlich nicht jetzt sofort. Eher würde ich auf die Zeit um Weihnachten tippen.

Meines Erachtens ist der Kurssturz ganz einfach erklärbar:
- Der Support bei 6000 ist gebrochen. Auslöser kann tatsächlich Craig Wright sein - oder die Angst vieler Bitcoiner, er könne seine Drohungen massiver Verkäufe wahr machen. Vielleicht glauben manche sogar, er könne doch Satoshi sein und seine Coins aus der Anfangszeit einsetzen (ist m.E. tatsächlich nicht ganz ausschließbar, wenn auch sehr unwahrscheinlich). Vielleicht kommen auch Verkäufe chinesischer Miner dazu, die wegen Regierungsaktionen schließen mussten.
- Dadurch wird allgemein ein tieferes Kursziel angenommen, die oft erwähnten 3000 sehen viele plötzlich wieder als realistisch an. Und in die Richtung ging die Reise ja letztendlich.
- Dann noch die Bakkt-Verzögerung, die wurde wohl für den zweiten Dump zum Auslöser. Leute, durch ETFs kommt Bitcoin nicht wirklich weiter   (Ich sehe die Dinger weder als positiv noch als negativ an, einfach als neutral.)

Ich widerspreche aber den Posts, dass wir sowas "noch nie" erlebt hätten. Sogar schon 2018 hatten wir schlimmere Kursstürze (Januar, März ...). Von 2013 oder 14 ganz zu schweigen ...

Edit: Haha, sollte eigentlich in den Bitcoin-Kursverlauf-Thread. Passt hier aber auch

[patrickrn32]

Passt vielleicht also info hier
Bild ist selbsterklärend

[tyz]

Kurze Zwischendurchmeldung... wer Zeit hat schnell auf N-TV schalten.
Es geht die nächsten 50 Minuten um Bitcoins. Mal sehen was berichtet wird

Für uns Nerds nix neues 😉

Außer schlecht recherchiert oder UrAlt GPU zum BTC mining 😂😂

Für diejenigen die es verpasst haben, hier der Link zu der Doku
https://www.tvnow.de/ntv/n-tv-dokumentation/bitcoins-die-digitale-wunder-waehrung/player?utm_campaign=top20&utm_medium=Suche&utm_term=n-tv%20Dokumentation%20&utm_source=ntv_online

[WorldCoiner]

Gute Nachrichten, mein Freund Marc de Mesel, der seit Ende 2017 Perma-Bär ist, geht 100% in Crypto zurück ("I think we have seen the bottom"):
https://www.youtube.com/watch?v=OurFxEtDYMY&t=629s

[Buchi-88]

Gute Nachrichten, mein Freund Marc de Mesel, der seit Ende 2017 Perma-Bär ist, geht 100% in Crypto zurück ("I think we have seen the bottom"):
https://www.youtube.com/watch?v=OurFxEtDYMY&t=629s

Den Besten einstieg wird man so gut wie nie finden, aber der jetzige Wiedereinstieg ist sicher kein schlechter Zeitpunkt ✌

[nullCoiner]

Danke für's teilen, hoffen wir er behält Recht, bei frischen Papas ist das Urteilsvermögen meist etwas beeinträchtigt, sei es durch Euphorie oder auch einfach nur Schlafmangel, aber es scheint ja eine überdurchschnittliche Lastverteilung möglich zu sein

Also herzlichen Glückwunsch, und möge er Recht behalten!

[qwk]

Auslöser kann tatsächlich Craig Wright sein - oder die Angst vieler Bitcoiner, er könne seine Drohungen massiver Verkäufe wahr machen. Vielleicht glauben manche sogar, er könne doch Satoshi sein und seine Coins aus der Anfangszeit einsetzen (ist m.E. tatsächlich nicht ganz ausschließbar, wenn auch sehr unwahrscheinlich).

Der Tag, an dem sich herausstellt, dass CSW wirklich Satoshi ist/war, ist der Tag, an dem ich für immer ALL OUT gehe

[WorldCoiner]

Auslöser kann tatsächlich Craig Wright sein - oder die Angst vieler Bitcoiner, er könne seine Drohungen massiver Verkäufe wahr machen. Vielleicht glauben manche sogar, er könne doch Satoshi sein und seine Coins aus der Anfangszeit einsetzen (ist m.E. tatsächlich nicht ganz ausschließbar, wenn auch sehr unwahrscheinlich).

Der Tag, an dem sich herausstellt, dass CSW wirklich Satoshi ist/war, ist der Tag, an dem ich für immer ALL OUT gehe

Ich will Dir ja nicht den Abend verderben, aber zumindest hat er im Januar 2009 bereits Bitcoin "geshillt":

[Waikoloa16]

Das mit CSW ist nicht auszuschließen, aber m.E. doch ziemlich unwahrscheinlich. Wenn man sich allein den Sprachduktus, Beherzigung von Kommaregeln, unnötige Leerzeichen etc. ansieht und das mit dem Stil von Satoshi vergleicht, liegen da Welten dazwischen.

Faketoshi Wright wird nicht als Satoshi Nakamoto in die Geschichte eingehen, sondern als derjenige, der mit seinem sinnlosen Hashwar alle Kritiker am Bitcoin insofern bestätigt hat, als diese von der Möglichkeit eines Fork ad infinitum als größte Schwäche von Bitcoin ausgehen.

Bleibt zu hoffen, dass Bitcoin da unbeschadet, vielleicht sogar gestärkt daraus hervorgeht und dass Wright, Ver und alle anderen Beteiligten bei BCH soviel Geld dabei verbrennen, dass sie nie wieder solche Macht in Form von Geld in Form von damit erkaufter Hashpower haben werden, dass sie Bitcoin gefährlich werden können.

Denn eines ist doch mal klar: Das große Geld beobachtet sehr genau, wohin die Reise mit POW geht und ob und ggf. wie dieser Schutz angreifbar ist. Die Gefahr mit Forks, also die Übernahme und/oder Etablierung eines ganzen eigenständigen Netzwerks unter Einsatz von sehr großen finanziellen Mitteln, ist mir im deutschsprachigen Netz noch viel zu wenig präsent.

[1r0n1c]

Gute Nachrichten, mein Freund Marc de Mesel, der seit Ende 2017 Perma-Bär ist, geht 100% in Crypto zurück ("I think we have seen the bottom"):
https://www.youtube.com/watch?v=OurFxEtDYMY&t=629s

toll... zu 100% in BCH ...

[el_rlee]

Gute Nachrichten, mein Freund Marc de Mesel, der seit Ende 2017 Perma-Bär ist, geht 100% in Crypto zurück ("I think we have seen the bottom"):
https://www.youtube.com/watch?v=OurFxEtDYMY&t=629s

toll... zu 100% in BCH ...

the "real" Bitcoin

[sofu]

Gute Nachrichten, mein Freund Marc de Mesel, der seit Ende 2017 Perma-Bär ist, geht 100% in Crypto zurück ("I think we have seen the bottom"):
https://www.youtube.com/watch?v=OurFxEtDYMY&t=629s

toll... zu 100% in BCH ...

the "real" Bitcoin

Die Performance is garnicht so schlecht 

[d5000]

Der Tag, an dem sich herausstellt, dass CSW wirklich Satoshi ist/war, ist der Tag, an dem ich für immer ALL OUT gehe

Persönlichkeiten werden überbewertet.

Immerhin scheint sein Code ja ganz gut gewesen zu sein (obwohl grade tatsächlich irgendwo in den Tiefen des englischen Forums darüber diskutiert wird ob er ein "schlechter Programmierer" war). Mir isses dann auch egal wer den BTC programmiert hat.

[qwk]

Auslöser kann tatsächlich Craig Wright sein - oder die Angst vieler Bitcoiner, er könne seine Drohungen massiver Verkäufe wahr machen. Vielleicht glauben manche sogar, er könne doch Satoshi sein und seine Coins aus der Anfangszeit einsetzen (ist m.E. tatsächlich nicht ganz ausschließbar, wenn auch sehr unwahrscheinlich).

Der Tag, an dem sich herausstellt, dass CSW wirklich Satoshi ist/war, ist der Tag, an dem ich für immer ALL OUT gehe

Ich will Dir ja nicht den Abend verderben, aber zumindest hat er im Januar 2009 bereits Bitcoin "geshillt":

Nö, das hat sich als Fälschung rausgestellt. Genauer gesagt kann nicht mehr festgestellt werden, ob der Post tatsächlich bereits im Januar 2009 den entsprechenden Inhalt hatte, oder ob er damals von seinem neuesten Sexspielzeug geschwärmt hat oder dergleichen.
Im Detail kann ich zu CSW einfach mal die Lektüre von
https://en.bitcoin.it/wiki/Craig_Wright
empfehlen.

Kurz gesagt: es git keine belastbaren Indizien dafür, dass CSW Bitcoin vor 2011 überhaupt kannte, und selbst 2011 nannte er es noch "Bit Coin".

[qwk]

Der Tag, an dem sich herausstellt, dass CSW wirklich Satoshi ist/war, ist der Tag, an dem ich für immer ALL OUT gehe

Persönlichkeiten werden überbewertet.

Ich wollte damit auch eher sagen, dass die Aussage "der Tag, an dem CSW Satoshi ist" irgendwie äquivalent ist zu dem "Tag, an dem die Hölle zufriert".

[Gyrsur]

Auslöser kann tatsächlich Craig Wright sein - oder die Angst vieler Bitcoiner, er könne seine Drohungen massiver Verkäufe wahr machen. Vielleicht glauben manche sogar, er könne doch Satoshi sein und seine Coins aus der Anfangszeit einsetzen (ist m.E. tatsächlich nicht ganz ausschließbar, wenn auch sehr unwahrscheinlich).

Der Tag, an dem sich herausstellt, dass CSW wirklich Satoshi ist/war, ist der Tag, an dem ich für immer ALL OUT gehe

er kann mit seinen BSVs machen was er will. wenn er so dahintersteht dann kann er doch den BSV kurs mit seinen ganzen BTCs stützen. und raus wäre er.

aber die ganzen BCH/BSV spinner haben nicht die eier all out aus dem BTC zu gehen und zu 100% in ihre shitcoins zu wechseln.

früher gab es mal den spruch hier: "put your money where your mouth is". wenn einer die grosse fresse hatte konnte er das ganze mit einer konsequenten handlungsweise untermauern. und oft hat man dann nach einer weile nichts mehr von ihnen gehört. poser und sales heinies wie CSW oder Ver wären dann schon längst geschichte. aber darum geht es ihnen nicht. sie wollen stören und fame.

der echte Satoshi war das genaue gegenteil.

[WorldCoiner]

Auslöser kann tatsächlich Craig Wright sein - oder die Angst vieler Bitcoiner, er könne seine Drohungen massiver Verkäufe wahr machen. Vielleicht glauben manche sogar, er könne doch Satoshi sein und seine Coins aus der Anfangszeit einsetzen (ist m.E. tatsächlich nicht ganz ausschließbar, wenn auch sehr unwahrscheinlich).

Der Tag, an dem sich herausstellt, dass CSW wirklich Satoshi ist/war, ist der Tag, an dem ich für immer ALL OUT gehe

er kann mit seinen BSVs machen was er will. wenn er so dahintersteht dann kann er doch den BSV kurs mit seinen ganzen BTCs stützen. und raus wäre er.

aber die ganzen BCH/BSV spinner haben nicht die eier all out aus dem BTC zu gehen und zu 100% in ihre shitcoins zu wechseln.

früher gab es mal den spruch hier: "put your money where your mouth is". wenn einer die grosse fresse hatte konnte er das ganze mit einer konsequenten handlungsweise untermauern. und oft hat man dann nach einer weile nichts mehr von ihnen gehört. poser und sales heinies wie CSW oder Ver wären dann schon längst geschichte. aber darum geht es ihnen nicht. sie wollen stören und fame.

der echte Satoshi war das genaue gegenteil.

Danke für den Hinweis!

Ich glaube übrigens selbst auch nicht daran, da das Verhalten nicht dem entspricht was Satoshi in Wort an den Tag gelegt hat.
Das sind schon Welten.
Der Chef von der Bitcoin Association Switzerland Lucas Betschart geht vom Duo Pieter Wuille und Eric Voskuil aus. Aber nun back to topic.

[nullCoiner]

hier nochmal ein guter Artikel zur Marktsituation, Fakten, möglichen Aussichten und Strategien, sowohl "sofern noch im Plus", als auch "wenn schon im Minus"...

Back in December 2017 I did a valuation attempt of Bitcoin on this sub and got around 5K with some grossly optimistic assumptions. Its taken a long time but finally gone down below that.

You've probably heard many people tell you it would eventually happen back in December 2017 and to reduce expose to crypto (including me), but when you're hyped up on 20% gains every week its hard to be cautious or engage in defensive measures. To many the last quarter of 2017 and into early 2018 was like a beach party with coke and Victoria Secret models. Who wants to listen to someone tell you about how you're gonna crash hard with a headache the next morning?

With this latest crash, Bitcoin's price is back to roughly mid October 2017, which is roughly when the mainstream mania started. Many on this sub entered after October 2017 and hence are now left holding heavy bags. Many are down 80% or even 90%.

...

Is it over yet?

The $6K consolidation was likely a result of the market coiling tighter and tighter around the mining breakeven point for some of the smaller miners. The big firms in China are profitable mining below 6K, but many smaller ones in the US and Europe aren't. You can actually see the total hash rate going down. Once it broke it was a big fall straight down.

Bitcoin is mined at 12.5 BTC. per block at 10 minute blocks, which comes out to around 1800 BTC every day. This 1800 BTC has to be absorbed by every day, which means the following at different price levels:
Price Level   Daily net buying needed to absorb mined coins
6000   $10.8 million/day
4500   $8.1 million/day
3000   $5.4 million/day

So what's a crypto shrimp to do? I'll split my thoughts into two, for those who are still in the green and those in the loss.

If you're still in the green

If you're still in profit, this is a great time to consider how much more downward selling you can take and also how you can hedge downward risk.

If you're someone who purchased when Bitcoin was below $1000, you should calculate your compounded annual ROI and decide if that return is good enough for you. For equities, the long term average is about 10% per year, 20-30% in a good bull market.

Its your decision, but taking out profits that exceed principal and reinvesting the principal is not at all a bad idea. For those who invested before Bitcoin reached $1K (April 2017) the current price is still an insane return that no other asset class can match.

Another important thing is to think about how you can hedge the risk of downward movement. This is where derivative exchanges are very useful, although you do need to do some research on how derivatives work and how to not get liquidated. If you have substantial holdings, the effort to learn this is worth it.

The basic idea is that you can buy short contracts that increase in value as Bitcoin goes down, proportional to the amount of leverage you put to finance the contract. If managed correctly, you can protect your entire stack with a portion as leverage. Its something commonly done by miners, who short Bitcoin with derivatives to hedge their holdings.
If you're in the loss

The untold reality is that HODL is a meme told to newbies to prevent panic selling during a downturn while the smart money cashes out in a more orderly fashion. But does that mean you shouldn't hold if you're already down massively?

Well that depends on your own life situation, how much you've invested, and if you don't need the money for the next few years.

Mathematically, whether it drops to 4.5K or 3K from the reference of 6K is highly meaningful, its a drop of 25% or 50%. But if your reference starting point is much higher, then it really doesn't matter all that much. A drop from 17K to 4.5K is a 74% loss while down to 3K it would be 82%, massive losses either way. In that sense if this is money you don't need, it makes sense to simply have it stored in a wallet and forget about it for a few years. Who cares if it drops further after a certain point if you don't plan to take it out for a while? Its like in equities markets where people with massive losses don't sell, but instead move the loss position into their retirement fund where they don't plan to take it out for a long time and thus are giving it time to rebound back.

But what if its money you need? What if like many out there you took out loans hoping to catch a run to 50K? If you have high interest debt (credit cards...etc), focus on paying that down first. Credit cards generally have high interest and many compound daily, so pay down the debt first rather than trying to pay your debts off with a crypto bull run that may take years to materialize.

This is also a good learning opportunity. It is worrying how few people who hold crypto have a clue what any of this even is or how it works. I've always recommended this video to explain how Bitcoin (and other cryptocurrencies) actually work.

A good thing to do during catastrophic losses is to honestly access why you got suckered into buying high in the first place. Most people here are young, and this is a valuable lesson in why you shouldn't follow the herd. Everyone is a genius in a bull market, everyone is chasing the next hype. Crypto tends to attract people looking for a get-rich-quick-without-effort crowd, but it takes some mental effort to understand this beyond the buzzwords. Take the time to understand the fundamental reasons why an asset has value and what factors would drive its rise once the hype dies down. What makes Bitcoin valuable, what makes some of the other cryptoassets valuable? If those fundamentals in some way changes, so should your opinion.

Its also a great opportunity to help in its adoption by using it. The irony of it all is that people demand that they get rich because of the hard work of buying a bunch of crypto in an exchange and transferring it to their wallet, without any understanding what they're buying into.

Also don't be angry. Don't look to blame. Look to learn and improve next time you invest.

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/9zgq8x/this_sub_is_a_mess_and_needs_to_get_out_of_the/

Hat jemand vielleicht ne Börsen-Empfehlung für die Short-Absicherung mittels Hebel. Die einzige Börse auf der ich derzeit margin trading machen kann ist Poloniex, habe gehört auf Kraken und ?Coinbase? geht das auch, vielleicht sogar noch besser?

[patrickrn32]

Bitmex sollte doch auch funktioniern oder?
Btw danke für den Artikel :-)

[nullCoiner]

Bitmex sollte doch auch funktioniern oder?
Btw danke für den Artikel :-)

Vielen Dank für den Hinweis. Bitmex sieht ja "wild" aus  hmm, kein KYC, Sychellen(offshore), wirklich interessant, muss ich mir mal in Ruhe ansehen.
Die Markets sind etwas "dünn", aber BCH kann man immerhin mit x20 traden  hätte ich das mal vor dem Fork und Hashwar gewußt 
Aber zur Absicherung könnte es in Betracht komme, allerdings weiß ich noch nicht, ob ich Funds da "liegen lassen" will...

Bitcoin
Cardano
Bitcoin Cash
EOS Token
Ethereum
Litecoin
Tron
Ripple