Lightning Network

[KTChampions]

Интересно, те кто такие "исследования" клепают не задумываются почему же "устаревшие" платежные системы бьют как бог черепаху все щиткоины (включая биток)?

Это уже устаревший взгляд. Он мог иметь смысл во времена глобализации, но не сейчас. Если я сейчас захочу совершить платёж из России (или в Россию), ни Виза, ни МастерКард с этой задачей не справятся. Они хорошо справлялись с ролью глобальных платёжных систем только до тех пор, пока политиканы в мире вконец не пересрались друг с другом.

Сейчас нужны платёжные системы, не подверженные политическим рискам. И Молния (LN) старается развиваться именно в эту сторону.

Ну так расскажите как вам биток помог обойти бан в платежных системах цивилизованных стран и совершать международные платежи. Что вы какими-то намеками, полунабросами разговариваете?  Давайте твердо и четко про практику так сказать, про факты. А то пындеть про "устаревшие системы" "устаревшие взгляды" и т.д. каждый может а вот как к практике обращаемся то почему-то сразу оказывается что биток "работает" и "побеждает" в маняфантазиях только.

[1714230404]

1714230404

[1714230404]

1714230404

[1714230404]

1714230404

[internetional]

В марте я внёс платёж за услуги Digital Ocean подарочной картой Visa, которую купил у The Bitcoin Company, заплатив за неё сатошами на Молнии (LN) по курсу на 0,5% выгоднее биржевого, да ещё и кэшбэк 2,5% получил (тоже в сатошах).

Но это был единичный случай, поскольку вообще-то я считаю Биткоин неудобным средством платежа (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192158.msg62099930#msg62099930). Так что за практическими примерами международных платежей биткоинами ко мне бессмысленно обращаться.

P.S. А, нет, не совсем единичный случай. Как-то в прошлом году я получил небольшой доход в российских рублях на российскую карту. Чтобы воспользоваться полученным доходом за пределами России, я обменял эти рубли на биткоины, биткоины потом обменял на грузинские лари, а лари уже гораздо проще было пустить на международные платежи, чем рубли.

Тут можно было бы и без биткоинов обойтись, но загвоздка в том, что все прочие способы подпадали бы под действие валютного регулирования, а значит, мне пришлось бы проводить обмен по курсу, который мне диктовала бы финансовая организация, имеющая соответствующую лицензию. А для обмена биткоинов лицензия нигде не нужна, поэтому я сам могу предлагать контрагентам курс, и для меня это выгоднее.

P.P.S. А вот ещё примеры, не мои лично, а людей из моего окружения в Батуми.
- Одна дама пользуется услугами российского психолога.
- Другая проходит платные онлайновые курсы у российского художника.
- Третья периодически консультируется с российским гомеопатом.
- Четвёртая живёт в Грузии, а в России у неё есть квартира, за которую ей нужно коммуналку оплачивать.
Ни Visa, ни MasterCard не могут обработать их платежи.
В первых трёх случаях получатели платежей сами подсуетились и стали принимать оплату криптой, чтобы не терять клиентов из-за рубежа. (Кстати, как интересно! Их не остановило даже то, что они прямо нарушают запрет на приём платежей в криптовалюте, установленный российским законодательством. С другой стороны, за это нарушение вроде бы ответственности пока нет. Максимум - клиент может попросить вернуть сумму неосновательного обогащения, т.е. имущество, полученное без законных оснований.)
В четвёртом случае приходится применять схему с двойным обменом: иностранную валюту менять на крипту, а крипту потом на рубли, чтобы оплатить коммуналку из банковского приложения.

[baeva]

Кстати, прошло видимо мимо этой темы. 26 апреля разработчики Bitcoin Lightning Network обновили свои инструменты управления — теперь обычные пользователи смогут запускать собственные ноды, отправлять или получать BTC без специальных технических знаний, судя по статье - интерфейс очень понятный и приятный, не мудрено сделано, как раз на дефолтного юзера

[delfastTions]

Кстати, прошло видимо мимо этой темы. 26 апреля разработчики Bitcoin Lightning Network обновили свои инструменты управления — теперь обычные пользователи смогут запускать собственные ноды, отправлять или получать BTC без специальных технических знаний, судя по статье - интерфейс очень понятный и приятный, не мудрено сделано, как раз на дефолтного юзера

LN конечно решает две важнейшие для юзеров задачи скорость транзакции и маленькую комиссию
И я конечно приветствую, как только могу, все усилия команды по быстрейшему внедрению этой технологии.!

Однако вот почитав статью Левина, /ссылка в посте baeva / во первых половину не понял. А во вторых сразу пришла в голову мысль, а почему Левин даёт только  десктопное скрины?
Ведь по жизни же все наоборот LN в гораздо большей степени ориентирован на мобильные кошельки, начиная с  Сальвадорского Chivo. и до продвинутого Зевса? Ну и ещё много, включая всеми уважаемый Электрум.

В такой статье обязательно должны были быть скрины мобильных версий, если они уже сделаны?, а если не сделаны, то и статью писать рано.  Впереди паровоза, так сказать.
И это мне не понравилось, отчасти говорит о торопливости самой команды в таких серьёзных разработках.
Ну не знаю, это конечно только моё имхо.

Проблема соотношения скорости/плавающей комиссии биткоина, или масштабируемость другими словами похоже ещё долго будет стоять потому что LN все ещё слишком сложен для простого юзера. А мемпул майнета грузится периодически очень даже не слабо.

И возникает дилемма, которую каждый решает сам (а такая дилемма по жизни  вообще то лишнее! И её сейчас прекрасно решает СБП на карте Мир, например).
Дилемма - либо много плати и не жди, либо жадничай и жди три дня, потратив 20 центов, но зато сэкономив пару баксов.
А теперь ещё и третий вариант - LN, если бы было все проще простого, то подошёл бы всем без вопросов, а так изучай,  читай, пробуй, трать свое время...
Для широких масс населения не годится.
Чего то здесь не так, надеюсь пока.

[A-Bolt]

а почему Левин даёт только  десктопное скрины?

Целевая аудитория статьи - операторы нод LN, а не конечные пользователи кошельков LN. В статье приведены скрины веб-интерфейса инструмента управления нодой. Веб-интерфейс - штука универсальная, им можно пользоваться и в браузере смартфона, но это ведь так неудобно.

[Smartprofit]

а почему Левин даёт только  десктопное скрины?

Целевая аудитория статьи - операторы нод LN, а не конечные пользователи кошельков LN. В статье приведены скрины веб-интерфейса инструмента управления нодой. Веб-интерфейс - штука универсальная, им можно пользоваться и в браузере смартфона, но это ведь так неудобно.

Как я понимаю, энтузиасты могут и на смартфоне поднять ноду.

Сейчас сложилась уникальная ситуация, у многих пользователей смартфоны более мощные, чем ноутбуки. Это связано с тем, что смартфоны во-первых дешевле, чем ноутбуки, во-вторых,  пользователи их меняют гораздо чаще, при этом компьютерные технологии не стоят на месте. В результате, очень часто случается ситуация, когда у пользователя на руках очень мощный смартфон, и достаточно маломощный ноутбук, так называемая рабочая лошадка.

При этом сам смартфон может иметь достаточно большой экран, например, 6,67 дюймов, что делает его достаточно удобным для любой работы.

Поэтому было бы конечно интересно увидеть и мобильные веб-интерфейсы для операторов нод LN, ну такие специально адаптированные версии. На мой взгляд, это тоже было бы интересно.

[internetional]

У меня вообще есть только смартфон и планшет. Ни ноутбука, ни настольного компьютера нет. Я периодически задумываюсь о поднятии маршрутизирующей ноды, но с моим оборудованием этому мешает одно существенное ограничение. И в iOS, и в Android программы, работающие в фоне, имеют право обрабатывать очень ограниченный объём внешних данных. Разрешённого объёма достаточно для того, чтобы получать уведомления о новых сообщениях в мессенджере, но недостаточно для того, чтобы маршрутизировать транзакции.

Выходит, что для ноды нужно было бы держать соответствующее приложение постоянно активным. Скорее всего, даже с постоянно включённым экраном. Выключишь экран или переключишься на другое приложение - нода перестает работать. 

[baeva]

У меня вообще есть только смартфон и планшет. Ни ноутбука, ни настольного компьютера нет. Я периодически задумываюсь о поднятии маршрутизирующей ноды, но с моим оборудованием этому мешает одно существенное ограничение. И в iOS, и в Android программы, работающие в фоне, имеют право обрабатывать очень ограниченный объём внешних данных. Разрешённого объёма достаточно для того, чтобы получать уведомления о новых сообщениях в мессенджере, но недостаточно для того, чтобы маршрутизировать транзакции.

Выходит, что для ноды нужно было бы держать соответствующее приложение постоянно активным. Скорее всего, даже с постоянно включённым экраном. Выключишь экран или переключишься на другое приложение - нода перестает работать.  

На ios точно никак не получится решить проблему(имеется ввиду проще сохранить себе нервы и время), а вот для андроида я думаю можно спокойно написать скрипт, который будет в фоновом режиме поддерживать постоянную работу того самого приложения, или же пойти еще проще - внедрить этот скрипт в приложение само, это же андроид, для таких целей он невероятно удобен. Правда вот от севшей батарее телефона никто не спасет)

[internetional]

Я тоже думал, что решение должно быть. И мне даже казалось, что в документации кошелька Blixt мне попадалось что-то на эту тему. Но оказалось, что показалось.

Недавно в подкасте «Базовый блок» Сергей Тихомиров из Chaincode Labs рассказывал, что решения этой проблемы пока нет. Я ему поверил. Он вроде бы профессионально занимается исследованиями Молнии (LN) - должен знать, о чём говорит.

С другой стороны, и он мог ошибиться, и я мог его неправильно понять. Правда, ПО для поднятия мобильной ноды в любом случае отсутствует.

[delfastTions]

У меня вообще есть только смартфон и планшет. Ни ноутбука, ни настольного компьютера нет. Я периодически задумываюсь о поднятии маршрутизирующей ноды, но с моим оборудованием этому мешает одно существенное ограничение. И в iOS, и в Android программы, работающие в фоне, имеют право обрабатывать очень ограниченный объём внешних данных. Разрешённого объёма достаточно для того, чтобы получать уведомления о новых сообщениях в мессенджере, но недостаточно для того, чтобы маршрутизировать транзакции.

Выходит, что для ноды нужно было бы держать соответствующее приложение постоянно активным. Скорее всего, даже с постоянно включённым экраном. Выключишь экран или переключишься на другое приложение - нода перестает работать.  

На ios точно никак не получится решить проблему(имеется ввиду проще сохранить себе нервы и время), а вот для андроида я думаю можно спокойно написать скрипт, который будет в фоновом режиме поддерживать постоянную работу того самого приложения, или же пойти еще проще - внедрить этот скрипт в приложение само, это же андроид, для таких целей он невероятно удобен. Правда вот от севшей батарее телефона никто не спасет)

Дело то так обстоит. Мобилы теперь настолько ходовой товар, что и менять их раз в два года теперь нормально. И что делать с тем мобильником, что постарел чуток, хотя ещё вполне себе ресурс не выработал. Так можно держать все время включённым, вот и не потеряет ноды. Вполне себе вариант.
Ну и логика поголовно  мобильнизации однозначно направлена на то, что все потихоньку будет перетекать в мобильники. В том числе и по части такого нужного дела как LN

[light_warrior]

Тут еще одна новость очешуительная появилась. Команда разрабов которая связана с проектом OmniBOLT хочет добавить токены BRC-20 в Lightning Network. Как они говорят "для более быстрых и эффективных транзакций". Теперь и молнию решили засрать всякими рере и ему подобными.

[internetional]

А как они могут засрать молнию? Там количество транзакций не ограничено. Чем больше транзакций, тем больше собирается комиссий за маршрутизацию. Чем выгоднее маршрутизация, тем больше нод появляется. Чем больше нод, тем выше пропускная способность сети. Сплошные плюсы!

Другое дело, что большинство современных нод вроде бы с этим омниболтом несовместимы. Так что через существующую сеть транзакции с такими токенами всё равно ходить не будут.

[klarki]

Тут еще одна новость очешуительная появилась. Команда разрабов которая связана с проектом OmniBOLT хочет добавить токены BRC-20 в Lightning Network. Как они говорят "для более быстрых и эффективных транзакций". Теперь и молнию решили засрать всякими рере и ему подобными.

Если была бы такая возможность, то комьюнити BTC было бы только благодарно)) А то учитывая специфику этих BRC-20, то даже сам выпуск актива нехило так грузит основу. OmniBOLT по сути хочет создать свою надстройку над основой.

[internetional]

Высокие комиссии на первом уровне обнажили ещё одну проблему молнии. Она заключается в том, что каналы иногда надо закрывать. Например, вторая сторона канала надолго ушла в офлайн и не отвечает, и у меня в канале зависли деньги, которыми я вообще никак не смогу воспользоваться. Единственный выход - закрытие канала. А закрытие - это транзакция на цепочке. А комиссии за транзакции на цепочке рано или поздно станут неподъёмно высокими.

[klarki]

А комиссии за транзакции на цепочке рано или поздно станут неподъёмно высокими.

Вы про текущую вакханалию вокруг BRC-20 и Ordinals? Если да, то сейчас ходят разговоры об интеграции спам-фильтра, чтобы отсекать этот мусор.
Только вот совсем не ясно, удастся ли добиться консенсуса.

[internetional]

Нет, я не об этом. Это-то, думаю, временный всплеск комиссий. Но в долгосрочной перспективе они неминуемо будут повышаться с ростом популярности биткоина.
Выше популярность - больше желающих провести транзакцию.
Больше желающих провести транзакцию - выше конкуренция за место в блоке.
Выше конкуренция за место в блоке - выше комиссия.

[delfastTions]

Нет, я не об этом. Это-то, думаю, временный всплеск комиссий. Но в долгосрочной перспективе они неминуемо будут повышаться с ростом популярности биткоина.
Выше популярность - больше желающих провести транзакцию.
Больше желающих провести транзакцию - выше конкуренция за место в блоке.
Выше конкуренция за место в блоке - выше комиссия.

Так об том и речь. Всё это означает, что просто на майнете будут выживать только большие переводы. А мелкие все больше и больше будут перетекать на разные L2.  Kак вот тут выше пишут что задумалась уже и о BRC-20 на LN. И средняя сумма биткоин-переводов в биткоинах и соответственно в долларах будет постепенно расти
Это все будет означать, что BTC будет постепенно превращаться в цифровое золото, по аналогии с золотыми запасами. И соответственно с процессами их купли продажи и добычи.

Ещё я надеюсь, что девы кодеры поработают  сейчас над масштабированностью на основе Taproot, и что то выкатят типа L3 на порядок TPS больше, чем у LN. И тогда все встаёт на место.
В целом по сравнению с уже имеющейся LN на SegWit надо увеличить TPS в 100 раз и проблема масштабирования будет решена в масштабах текущей потребности  всего мира.
Думаю это реально увидеть лет через 6-8.
А может и раньше.

[klarki]

delfastTions, так то в теории и  Lightning Network может спорно сожрать и сотню тысяч транзакций. Но на данный момент слишкам слаба финансовая составляющая держателям и есть вероятность закрытия канала.

[delfastTions]

delfastTions, так то в теории и  Lightning Network может спорно сожрать и сотню тысяч транзакций. Но на данный момент слишкам слаба финансовая составляющая держателям и есть вероятность закрытия канала.

Не, не может. Поток открытия/закрытия каналов тормознет сеть гигантскими комиссиями. Так что никакие 100К TPS никак  не прокатят.
Кроме того юзать LN довольно неудобно и заморочисто для  большинства юзеров. Надо делать что то попроще,  в идеале что то подобное СБП в альтернативу простому банковскому переводу. Сейчас LN очень не юзерфрендли.

[internetional]

Я нашёл в другой теме вот такую мысль:

MiCA подразумевает это:

Эмитенты криптоактивов обязаны следовать стандартам, регулирующим раскрытие информации и открытость, и предоставлять полную и прозрачную информацию о криптоактивах, которые они выпускают.

Насколько я понимаю, MiCA - это проект регулирования рынков криптовалютных активов, разработанный Европейским парламентом и Европейским советом. https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A52020PC0593

Мне стало интересно.
1. Можно ли назвать исходящую ликвидность в платёжном канале «криптоактивом»?
2. Если да, то кто его эмитент: обе стороны канала или только та, которая внесла её туда, отправив монеты на первом слое?