BITCOIN PUMP!

[bitcoiner180]

no, il valore non mi serve. Mi interessa il numero.

Non ho mai capito a che serve sapere il numero di UTXO.

[arulbero]

...
Quindi se l'attaccante  tiene analizzata la mempool, e decodifica le chiavi private dalle chiavi pubbliche mediamente piu' velocemente di
quanto le transazioni in attesa vengono inserite nei blocchi, l'attaccante puo' firmare una transazione della stessa UTXO ma con fee piu' alte verso
un indirizzo sotto il suo controllo.

Tra l'altro a questo punto anche altri attaccanti potrebbero fare la stessa cosa, e tutto si trasformerebbe in un casino senza fondo.
 
Ammettendo che i tempi di decodifica siano di secondi o al massimo qualche minuto, hai perfettamente ragione!

Questo ragionamento fa totalmente riposizionare la mia idea di sicurezza su questi sistemi, non tanto per i computer quantistici,
ma piuttosto per la mina vagante sempre possibile della scoperta di un ECDLP efficiente.

Non dimentichiamoci che le difficolta' di inversione di ECDSA sono solo congetturate, non dimostrate.

Esatto, perciò mi fa sempre sorridere l'affermazione "bitcoin è sicuro perchè si basa sulla matematica"

peccato che la matematica stessa NON affermi

che l'accoppiamento tra le circa 2^256 chiave pubbliche (i punti della curva secp256k1) e le rispettive 2^256 chiavi private (i multipli del punto generatore G) sia del tutto casuale  
(solo in questa ipotesi, per il paradosso del compleanno, la sicurezza è effettivamente di 128 bit!!! In caso contrario, può essere solo minore!)

La matematica afferma solo che ogni chiave privata genera 1 e 1 sola chiave pubblica. Ovvero afferma che la relazione tra chiavi private e pubbliche è biunivoca.
E finora non si è trovato un modo per invertire (in modo 'trattabile' dal punto di vista computazionale) questo processo di assegnazione. Stop.

Non sapendo come è possibile in modo 'trattabile' invertire il processo di assegnazione,

possiamo pensare come "casuale" il numero d'ordine (la chiave privata) associato a ogni chiave pubblica, cioè non indovinabile in un tempo decente.

Per usare un'immagine,

è come se avessimo scelto a caso (ma è veramente così?) una stella X nell'universo (il nostro punto generatore G).

Quindi ordiniamo tutte le stelle dell'universo (gli altri punti della curva alias le chiavi pubbliche) utilizzando il particolare punto di osservazione di X (ordinare vuol dire associare una chiave privata, un numero d'ordine, ai punti).

Per ordinarle dobbiamo assegnarle dei numeri: 1, 2, 3, 4, ... chiedendo a X: quale stella è la successiva a te? P? Bene, a P associamo il numero 2. Qual è la stella successiva a P dal tuo particolare punto di vista? Q? Bene, a Q associamo il numero 3, e così via.

L'ipotesi di base (su cui poggia la auspicata sicurezza della curva) è che guardando una stella R a caso, non sia possibile conoscerne la sua 'distanza' da X  (cioè sapere se essa ha un numero d'ordine vicino o lontano a 1), se non procedendo con il conteggio uno a uno a partire da X.

[conilmionome]

GOLD A FORT KNOX SPARITO!?!?

Sembra che Elon Musk abbia problemi a fare l’AUDIT dell’oro a Fort Knox, e che in realta non si faccia un AUDIT serio da tipo 50 anni 😂 e che le attestazioni successive siano solo “dichiarazioni dei governi” senza mai aver fatto un realmente controllo!

Ora nel tentativo di fare un AUDIT ovviamente ci sono resistenze blocchi e tentativi di evitare questo controllo con blocchi per non far entrare il DOGE dentro Fort Knox.

Ahi ahi ahi qui gatta ci cova!

Rumors parlano anche di navi cariche di oro che stanno salpando da Londra per magari cercare di tappare un ammanco non so, insomma una situazione al limite del ridicolo!

Io chiederei a Paolo che razza di previsione può dare in caso venga realmente fuori che si son mangiati tutto o gran parte dell’oro a Fort Knox.

Considerando che a oggi comunque il GOLD rimane ancora sostanzialmente il riassicuratore finale e in qualche modo il validatore finale di tutto un sistema finanziario poi fatto di tonnellate di contratti e carta straccia io mi chiedo cosa potrebbe mai venire fuori se questo oro a Fort Knox in realtà viene fuori che non c’è e non c’è mai stato per anni?

Un cigno nero secondo me talmente assurdo che sarebbe pazzesco.

Non riesco proprio a immaginare le conseguenze di una scoperta del genere.

[Paolo.Demidov]

GOLD A FORT KNOX SPARITO!?!?

Sembra che Elon Musk abbia problemi a fare l’AUDIT dell’oro a Fort Knox, e che in realta non si faccia un AUDIT serio da tipo 50 anni 😂 e che le attestazioni successive siano solo “dichiarazioni dei governi” senza mai aver fatto un realmente controllo!

Ora nel tentativo di fare un AUDIT ovviamente ci sono resistenze blocchi e tentativi di evitare questo controllo con blocchi per non far entrare il DOGE dentro Fort Knox.

Ahi ahi ahi qui gatta ci cova!

Rumors parlano anche di navi cariche di oro che stanno salpando da Londra per magari cercare di tappare un ammanco non so, insomma una situazione al limite del ridicolo!

Io chiederei a Paolo che razza di previsione può dare in caso venga realmente fuori che si son mangiati tutto o gran parte dell’oro a Fort Knox.

Considerando che a oggi comunque il GOLD rimane ancora sostanzialmente il riassicuratore finale e in qualche modo il validatore finale di tutto un sistema finanziario poi fatto di tonnellate di contratti e carta straccia io mi chiedo cosa potrebbe mai venire fuori se questo oro a Fort Knox in realtà viene fuori che non c’è e non c’è mai stato per anni?

Un cigno nero secondo me talmente assurdo che sarebbe pazzesco.

Non riesco proprio a immaginare le conseguenze di una scoperta del genere.

La storia dell' oro scomparso si ripresenta ciclicamente.

L'oro non è tutto uguale, quello che serve a copertura e come riserva di ultima istanza deve rispettare i requisiti Standard London Good Deliver.
Si tratta di barre da 12,5 kg. circa ovvero 400 once.

È possibile trattare altro oro per i soggetti istituzionali ma oro non standard è trattato a sconto,. considerando i costi per portarlo a standard.

C'è oro certificato e oro non certificato; bisogna immaginare il primo come un circuito chiuso, tipo blockchain, ed è quello che è trattato a livello istituzionale.

Come posso spiegare... sarebbe un po' come rubare la Monna Lisa... ho un grande valore ma non sarebbe commerciabile se non in un mercato illegale.

Se venisse a mancare questo oro... dove andrebbe ?
è come voler occultare 5 milioni di btc...
diventa un problema concettuale/filosofico;
è lo stesso problema di voler nascondere un sasso o una massa par all' Himalaya.

Analogamente far sparire quel tipo di oro sarebbe come ammettere che sia possibile fare sparire o rubare delle azioni Apple...

Esiste molto oro di provenienza illecita ma quello non serve.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Banca_dei_regolamenti_internazionali

[babo]

immaginavo ma non sapevo esistesse proprio uno standard certificato
come mai portare oro normale a standard costa molto? alla fine cosa fai lo purifichi e metti un bollino
non penso costi cosi tanto fondere e separare oro dalle impurita, quando hai l'attrezzatura giusta

forse i problemi sono relativi alla sicurezza per evitare che i dipendenti rubino, sicuramente quello e' un tema
io devo dire la verita sono affascinato da questa industria

[Paolo.Demidov]

immaginavo ma non sapevo esistesse proprio uno standard certificato
come mai portare oro normale a standard costa molto? alla fine cosa fai lo purifichi e metti un bollino
non penso costi cosi tanto fondere e separare oro dalle impurita, quando hai l'attrezzatura giusta

forse i problemi sono relativi alla sicurezza per evitare che i dipendenti rubino, sicuramente quello e' un tema
io devo dire la verita sono affascinato da questa industria

Esiste oro standard e oro fuori standard, un fattore che per esempio fa presumere che la Cina abbia più oro di quello misurabile, estratto dalle aziende a partecipazione statale e comprato dalla banca centrale.


Quello che tu chiami "bollino" sono sistemi chiamati Kinebar:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kinebar
A cui si affianca un sistema matrice/

disponibile anche per i lingottini per i piccoli investitori.

Non tutti possono creare oro standard lo deve fare una fonderia accreditata nella Good Delivery List.
Se il dato non è cambiato recentemente sono circa 80 nel mondo.

La maggior parte in Svizzera.

L'oro "istituzionale" viaggia su conti metallo, su rete crittografata... come fare un bonifico, io ti posso inviare un kg di oro.
Poi tu puoi andare a ritirarlo fisicamente o meno.

L'ho scritto più volte... il discorso "oro digitale" è operativo almeno, vado a memoria, dal 1993.


EDIT:

se guardi le quotazioni dell'oro troverai la quotazione dell' oro per oncia e poi anche XAU/USD ( AU = Aurum ) è sempre la quotazione per oncia di oro contro dollaro, ma ad un valore inferiore.
La differenza fra le due è che quella XAU è più bassa perché ci sarebbe poi fa aggiungere la commissione per il ritiro dell' oro fisico.
Considerando poi i costi di trasporto, trasferimento, ( es.https://www.loomis-international.com/ ) ecc.
dovrebbe essere ancora un po' di più, differenza indicativa.

[conilmionome]

Si ma c’è questa questione che praticamente c’è comunque tutto un mercato finanziario appunto dietro dando per scontata la presenza ad esempio di quantitativi pazzeschi di sto oro a Fort Knox che potrebbe non esistere più o essere sostanzialmente sparito in parte.

A me sembra la solita questione per cui si è costruito una montagna di “carta straccia finanziaria”
Chiamiamola con classico oro finanziario derivati opzioni etc etc che dovrebbero come al solito avere il collaterale ma che questo collaterale finale dato per scontato a Fort Knox magari è sparito per una parte!

Cioè e il classico mutui subprime o classico “bitcoin che si spostano qua e là” per far finta che ci sono a ogni etf per migliaia ma poi sono gli stessi che di passsno fra di loro come ora sembra che l’Europa e Londra si stia passando il suo oro fisico in America forse si narra per coprire questi buchi.

Non mi hai ancora detto la tua relativa al fatto se poi Questa questione sarà vera o almeno in parte, che razza di casino finanziario potrebbe conseguirne visto che appunto poi alla fine di tutti i quadrilioni di mattoncini finanziari l’ultimo stadio rimane comunque l’oro come fondamento, e questo oro magari “PUFF” non c’è 🤷‍♂️


Tralaltro la questione dell’oro certificato etc etc si c’è nei caveau che Tralaltro sono aggiornati al 21 esimo secolo dove ci sono anche telecamere online in streaming di sorveglianza 24:24 come proof.

Invece sta Fort Knox figurati, sembra che nessuno ci metta realmente piede da 50/60 anni. Ed e relativo su come e fatta una teorica barra d’oro la dentro, perché puoi comunque rubarla e poi fonderla come cazzo ti pare eh.. contabilmente scrivono che c’è ma in realtà se la sono fusa per fare le collanine per la Pelosi già 40 anni fa 😂

[pewboy]

Questo è quello che ha detto un dirigente di Google oggi.

Interessante e pauroso allo stesso tempo. Di sicuro il fatto che in passato l'avete detto, vi fa capire che avete un po' capito come si muoverà l'industria in questo settore. Sono curioso, devo dirvi la verità, sono curioso di vedere come faranno.

[cande86]

Esiste oro standard e oro fuori standard, un fattore che per esempio fa presumere che la Cina abbia più oro di quello misurabile, estratto dalle aziende a partecipazione statale e comprato dalla banca centrale.


Quello che tu chiami "bollino" sono sistemi chiamati Kinebar:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kinebar
A cui si affianca un sistema matrice/

disponibile anche per i lingottini per i piccoli investitori.

Non tutti possono creare oro standard lo deve fare una fonderia accreditata nella Good Delivery List.
Se il dato non è cambiato recentemente sono circa 80 nel mondo.

La maggior parte in Svizzera.

L'oro "istituzionale" viaggia su conti metallo, su rete crittografata... come fare un bonifico, io ti posso inviare un kg di oro.
Poi tu puoi andare a ritirarlo fisicamente o meno.

L'ho scritto più volte... il discorso "oro digitale" è operativo almeno, vado a memoria, dal 1993.


EDIT:

se guardi le quotazioni dell'oro troverai la quotazione dell' oro per oncia e poi anche XAU/USD ( AU = Aurum ) è sempre la quotazione per oncia di oro contro dollaro, ma ad un valore inferiore.
La differenza fra le due è che quella XAU è più bassa perché ci sarebbe poi fa aggiungere la commissione per il ritiro dell' oro fisico.
Considerando poi i costi di trasporto, trasferimento, ( es.https://www.loomis-international.com/ ) ecc.
dovrebbe essere ancora un po' di più, differenza indicativa.

Penso che tu a riguardo abbia ragione, anche se cambiamo la modalità di pensare l'oro digitale, pensando a oro fisico o oro digitale oppure bitcoin, avremo sempre delle problematiche del genere.
Alla fine chi comanda ha i soldi, li può stampare e quindi può benissimo piegare la volontà di chi detiene il nuovo oro digitale.
Di quello stiamo parlando, solo chi ha le mani molto forti riuscirà a spuntarla.

[m.lov]

Si ma c’è questa questione che praticamente c’è comunque tutto un mercato finanziario appunto dietro dando per scontata la presenza ad esempio di quantitativi pazzeschi di sto oro a Fort Knox che potrebbe non esistere più o essere sostanzialmente sparito in parte.

A me sembra la solita questione per cui si è costruito una montagna di “carta straccia finanziaria”
Chiamiamola con classico oro finanziario derivati opzioni etc etc che dovrebbero come al solito avere il collaterale ma che questo collaterale finale dato per scontato a Fort Knox magari è sparito per una parte!

Cioè e il classico mutui subprime o classico “bitcoin che si spostano qua e là” per far finta che ci sono a ogni etf per migliaia ma poi sono gli stessi che di passsno fra di loro come ora sembra che l’Europa e Londra si stia passando il suo oro fisico in America forse si narra per coprire questi buchi.

Non mi hai ancora detto la tua relativa al fatto se poi Questa questione sarà vera o almeno in parte, che razza di casino finanziario potrebbe conseguirne visto che appunto poi alla fine di tutti i quadrilioni di mattoncini finanziari l’ultimo stadio rimane comunque l’oro come fondamento, e questo oro magari “PUFF” non c’è 🤷‍♂️


Tralaltro la questione dell’oro certificato etc etc si c’è nei caveau che Tralaltro sono aggiornati al 21 esimo secolo dove ci sono anche telecamere online in streaming di sorveglianza 24:24 come proof.

Invece sta Fort Knox figurati, sembra che nessuno ci metta realmente piede da 50/60 anni. Ed e relativo su come e fatta una teorica barra d’oro la dentro, perché puoi comunque rubarla e poi fonderla come cazzo ti pare eh.. contabilmente scrivono che c’è ma in realtà se la sono fusa per fare le collanine per la Pelosi già 40 anni fa 😂

Sono gli stessi quesiti che erano sorti nella mia testa quando una settimana fa ho letto l'articolo che vi allego.

https://www.milanofinanza.it/news/corsa-all-oro-perche-da-londra-partono-aerei-carichi-di-lingotti-diretti-a-new-york-202502131347592477

Stanno spostando quantità enormi di oro da Londra a New York mandandoli prima in Svizzera a ri-fondere. A me si era già acceso un campanellino in testa e poi ho letto la notizia della difficoltà da parte di Musk ad accedere a Fort Knox. A quel punto il campanellino è diventato una bella sirena.
Adesso ci manca solo che Paolo dia il suo benestare e che confermi che c'è qualcosa di moooolto strano e mi vendo pure un rene per comprare oro (analogico o digitale non fa niente a questo punto!  )

[Italian Panic]

...

Questo è un bell'argomento.

Ma il problema della biunivocità non è risolvibile perchè ad una chiave pubblica corrisponde una chiave privata, proprietà fondamentale delle chiavi ecdsa. Ricordo però che era stata migliorata e di molto la sicurezza potendo creare in maniera deterministica il nonce durante la generazione della firma, invece di renderlo casuale e facilmente prevedibile.

[giammangiato]

Questo è quello che ha detto un dirigente di Google oggi.

Interessante e pauroso allo stesso tempo. Di sicuro il fatto che in passato l'avete detto, vi fa capire che avete un po' capito come si muoverà l'industria in questo settore. Sono curioso, devo dirvi la verità, sono curioso di vedere come faranno.

Qua ci sta gente che ne capisce molto, mica pizza e fichi come si dice in gergo comune.
Sicuramente molti vorranno entrare nel settore visto che la barca funziona, mi pare una cosa proprio scontata purtroppo.
Ci sono anche e sicuramente risvolti positivi in questa cosa, dobbiamo sempre guardare il bicchiere mezzo pieno e non mezzo vuoto. Ottimismo

[Paolo.Demidov]

Si ma c’è questa questione che praticamente c’è comunque tutto un mercato finanziario appunto dietro dando per scontata la presenza ad esempio di quantitativi pazzeschi di sto oro a Fort Knox che potrebbe non esistere più o essere sostanzialmente sparito in parte.

A me sembra la solita questione per cui si è costruito una montagna di “carta straccia finanziaria”
Chiamiamola con classico oro finanziario derivati opzioni etc etc che dovrebbero come al solito avere il collaterale ma che questo collaterale finale dato per scontato a Fort Knox magari è sparito per una parte!

Cioè e il classico mutui subprime o classico “bitcoin che si spostano qua e là” per far finta che ci sono a ogni etf per migliaia ma poi sono gli stessi che di passsno fra di loro come ora sembra che l’Europa e Londra si stia passando il suo oro fisico in America forse si narra per coprire questi buchi.

Non mi hai ancora detto la tua relativa al fatto se poi Questa questione sarà vera o almeno in parte, che razza di casino finanziario potrebbe conseguirne visto che appunto poi alla fine di tutti i quadrilioni di mattoncini finanziari l’ultimo stadio rimane comunque l’oro come fondamento, e questo oro magari “PUFF” non c’è 🤷‍♂️


Tralaltro la questione dell’oro certificato etc etc si c’è nei caveau che Tralaltro sono aggiornati al 21 esimo secolo dove ci sono anche telecamere online in streaming di sorveglianza 24:24 come proof.

Invece sta Fort Knox figurati, sembra che nessuno ci metta realmente piede da 50/60 anni. Ed e relativo su come e fatta una teorica barra d’oro la dentro, perché puoi comunque rubarla e poi fonderla come cazzo ti pare eh.. contabilmente scrivono che c’è ma in realtà se la sono fusa per fare le collanine per la Pelosi già 40 anni fa 😂

Se ciò fosse vero, vi sarebbe un crollo di credibilità che porterebbe prima al crollo di Wall Street, di tutti i treasury, tutta la finanza mondiale; nonché anche poi a catena... al blocco operativo di tutte le attività economiche per mancanza di copertura assicurativa, per la rottura del sistema assicurativo-riassicurativo... a partire dai trasporti navali, ovvero almeno l'80% di quello che viene movimentato nel mondo.

Sono scenari da film... il problema concettuale di avere oro "cartaceo" e non nel cassetto di casa è lo stesso che avere quote di ETF su bitcoin di BlackRock...

Mi ripeto se una persona ruba un kg di oro, lo lavora, lo fonde, ne fa gioielli e può cercare agevolmente di riciclarlo. Anche da solo al limite, seppur con grande sforzo.
La stessa persona che anche riuscisse a rubare qualche migliaio di tonnellate di oro... dove vai con migliaia di tonnellate di oro ?
non è una operazione da poco; è come voler nascondere un elefante in casa; un po' si vede sempre.

Lo sforzo di creare un discorso di oro standard è proprio quello di tenere traccia di quella che è la base di un concetto di valore.


È roba recente il fatto che Barrick Gold, uno dei maggiori minatori di oro al mondo, aveva un contenzioso con il governo del Mali,
dove ci sono delle importanti miniere; un braccio di ferro che aveva visto anche un sequestro di oro:
https://it.investing.com/news/stock-market-news/le-azioni-barrick-gold-in-rialzo-dopo-accordo-sulla-disputa-mineraria-in-mali-93CH-2696441

Leggevo ora che è stato trovato un accordo... quando una cosa è su quantità gigantesche è difficile la gestione;
nel gregge di pecore ci sta che arrivi un lupo che ne mangia una... ma portare via tutto...

[babo]

~~~
Sono scenari da film... il problema concettuale di avere oro "cartaceo" e non nel cassetto di casa è lo stesso che avere quote di ETF su bitcoin di BlackRock...

Mi ripeto se una persona ruba un kg di oro, lo lavora, lo fonde, ne fa gioielli e può cercare agevolmente di riciclarlo. Anche da solo al limite, seppur con grande sforzo.
La stessa persona che anche riuscisse a rubare qualche migliaio di tonnellate di oro... dove vai con migliaia di tonnellate di oro ?
non è una operazione da poco; è come voler nascondere un elefante in casa; un po' si vede sempre.
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Certo, nascondere un elefante in una stanza non e' affatto semplice e rubare e riciclare tonnellate di oro richiede uno sforzo enorme.
Credo abbiano solo pompato in modo cartaceo senza davvero rimpinguare le casse d'oro.
Una specie di trucco contabile usato in passato per far sparire dei soldi, piu che l'oro.
Chiaro non so se la mia congettura abbia senso.

[conilmionome]

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Sono scenari da film... il problema concettuale di avere oro "cartaceo" e non nel cassetto di casa è lo stesso che avere quote di ETF su bitcoin di BlackRock...

Mi ripeto se una persona ruba un kg di oro, lo lavora, lo fonde, ne fa gioielli e può cercare agevolmente di riciclarlo. Anche da solo al limite, seppur con grande sforzo.
La stessa persona che anche riuscisse a rubare qualche migliaio di tonnellate di oro... dove vai con migliaia di tonnellate di oro ?
non è una operazione da poco; è come voler nascondere un elefante in casa; un po' si vede sempre.
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Certo, nascondere un elefante in una stanza non e' affatto semplice e rubare e riciclare tonnellate di oro richiede uno sforzo enorme.
Credo abbiano solo pompato in modo cartaceo senza davvero rimpinguare le casse d'oro.
Una specie di trucco contabile usato in passato per far sparire dei soldi, piu che l'oro.
Chiaro non so se la mia congettura abbia senso.

Sicuramente non credo sia sparito tutto, ma il “controllore” era il governo stesso che non ci ha mai fatto entrare nessuno per 60 anni la dentro. Quante e facile che in decenni una tonnellata qua una tonnellata la in qualche modo se lo siano magnato oppure comunque abbiamo gonfiato i valori e collegato appunto quote di carta straccia finanziaria a tonnellate di oro inesistenti.

Comunque lo scenario da film ci starebbe lo stesso anche solo col dubbio poi reale ma neanche dubbio, con la prova reale che si entra e inizia a mancare qualcosa.
Quanto manca? Tanto poco minimale, comunque la reputazione sarebbe erosa comunque appunto tutto il sistema potrebbe bloccarsi per sfiducia.

Potrebbero nel breve fare un caos enorme portando ovviamente nel fango tutto il mercato e quindi anche Bitcoin, ma nel lungo ci farebbero un regalo di portata pazzesca. Con bitcoin mica puoi inventarti e barare. Se sul wallet della riserva di Bitcoin degli Stati Uniti dici che ci metti 1M di Bitcoin, poi ci vuole un secondo a vedere se qualcuno sposta anche un solo satoshi o no.

[xenomorfo]

Qua ci sta gente che ne capisce molto, mica pizza e fichi come si dice in gergo comune.
Sicuramente molti vorranno entrare nel settore visto che la barca funziona, mi pare una cosa proprio scontata purtroppo.
Ci sono anche e sicuramente risvolti positivi in questa cosa, dobbiamo sempre guardare il bicchiere mezzo pieno e non mezzo vuoto. Ottimismo

Chiaro che adesso ci si butteranno tipo a capofitto, era scontato. Quando una cosa funziona allora tutti i grulli provano a emulare per averne anche loro di vantaggi.
Succede in tutti i settori, miha solo in questo ciccini. Qualsiasi cosa che funziona in qualche modo verrà copiata ed emulata.

[Plutosky]

 Fold (https://foldapp.com/) è probabilmente la prima azienda del nostro mondo "shitcoin-free al 100%" che viene quotata al Nasdaq  

Se escludiamo MSTR, ma quest'ultima non è un startup nata nel mondo Bitcoin.

https://www.businesswire.com/news/home/20250214150725/en/Fold-Announces-Closing-of-Business-Combination

Fold è poco nota da noi perchè non è disponibile in Europa ma in USA è ben diffusa permettendo una cosa molto semplice: dare un cash back in satoshi ogni volta che viene usata una carta di credito/debito

Satoshi sonanti anzichè inutili punti premio o km di volo in aereo dando via la "moneta" debole ($) e ottenendo indietro la moneta forte (BTC)
  
Fold dispone anche di una strategic reserve di 1k BTC



Se interessa investire il ticker è $FLD

https://finance.yahoo.com/quote/FLD/

[cande86]

Fold (https://foldapp.com/) è probabilmente la prima azienda del nostro mondo "shitcoin-free al 100%" che viene quotata al Nasdaq  

Se escludiamo MSTR, ma quest'ultima non è un startup nata nel mondo Bitcoin.

https://www.businesswire.com/news/home/20250214150725/en/Fold-Announces-Closing-of-Business-Combination

Fold è poco nota da noi perchè non è disponibile in Europa ma in USA è ben diffusa permettendo una cosa molto semplice: dare un cash back in satoshi ogni volta che viene usata una carta di credito/debito

Satoshi sonanti anzichè inutili punti premio o km di volo in aereo dando via la "moneta" debole ($) e ottenendo indietro la moneta forte (BTC)
  
Fold dispone anche di una strategic reserve di 1k BTC



Se interessa investire il ticker è $FLD

https://finance.yahoo.com/quote/FLD/

Interessante senza dubbio, questo trend si sta rafforzando. Tuttavia preferisco direttamente i BTC e non derivati.

[conilmionome]

Fold (https://foldapp.com/) è probabilmente la prima azienda del nostro mondo "shitcoin-free al 100%" che viene quotata al Nasdaq  

Se escludiamo MSTR, ma quest'ultima non è un startup nata nel mondo Bitcoin.

https://www.businesswire.com/news/home/20250214150725/en/Fold-Announces-Closing-of-Business-Combination

Fold è poco nota da noi perchè non è disponibile in Europa ma in USA è ben diffusa permettendo una cosa molto semplice: dare un cash back in satoshi ogni volta che viene usata una carta di credito/debito

Satoshi sonanti anzichè inutili punti premio o km di volo in aereo dando via la "moneta" debole ($) e ottenendo indietro la moneta forte (BTC)
  
Fold dispone anche di una strategic reserve di 1k BTC



Se interessa investire il ticker è $FLD

https://finance.yahoo.com/quote/FLD/

Interessante senza dubbio, questo trend si sta rafforzando. Tuttavia preferisco direttamente i BTC e non derivati.

Esatto, se devo investire nel l’azionario e perché sono assolutamente interessato ad altro. Se no un derivato appunto mi compro direttamente Bitcoin e sto alla larga da qualsiasi banca broker mattoncini finanziario ticker etc…

Per esempio sono combattuto su tesla. Mi scoccia barattare qualche satoshi, però visto come sta andando al potere musk e visto come sono in ballo anche i robot umanoidi che usciranno sul mercato sembra a breve, visto come sta andando con le derivate, uscito GROk 3 ieri etc etc.. cioè tesla potrebbe veramente fare un botto assurdo

[conilmionome]

...
Mi scoccia barattare qualche satoshi
...

La vera domanda è = nell'arco temporale che ti interessa, bitcoin performerà meglio o peggio di Tesla?
La rivalutazione potenziale dei satoshi sarebbe molto più "potente" di quella delle loro azione... potresti già mettere i tuoi satoshi "in stacking" e guadagnare parte da investire nel mercato azionario... sei bravo a fare trading, potresti usarli anche per quello...
tra l'altro queste azioni è SICURO che potrai sempre acquistarle. Non avrai però la certezza che Musk tenga tutto e non faccia qualche mossa imprevedibile o magari in Cina vi è già un prodotto identico e performante ma non ne abbiamo notizia
bitcoin sei sicuro di cosa è.
chissà... si potrebbe arrivare ad un momento in cui sul mercato saranno pochissimi in circolo e tra prezzo alto/commissioni degli exchanges praticamente inacquistabili.
Anni fa non avremmo previsto che gli USA sponsorizzassero in maniera esplicita il nostro amico arancione (no, non parlo di Trump ma di bitcoin ). O la FED che parla di "oro digitale"... insomma sono davvero tante le notizie che non avremmo mai immaginato....

Il punto ovvio e quello, anche se uno fa stacking lending trading, poi comunque se bitcoin e il migliore rimane il migliore infatti io sono sempre per l’investimento teorico allin.

Il punto è capire se ci son previsioni per cui tesla possa performare meglio o no di Bitcoin nello stesso arco di tempo. E un po’ come quando c’è un periodo che a caso ethereum performa meglio o qualche altcoins pinco pallo.

Difficile da dire in se, pero purtroppo ci sta che performi meglio anche per una semplice questione di punto del grafico, tesla sta facendo un bel ritracciamento dopo un prepotente pump. E comunque sta lavorando bene dappertutto.
Ci rifletto ancora un po’, se poi ci rifletto troppo parte e mi terrò i satoshi amen 😅

Per i robot umanoidi si i in Cina li vendono gia. C’è chi ha gia provato a compare qualche modello facendoselo spedire in Italia per un 20k circa. Ma per ora senza un AI potente sono solo giocattoli, o meglio, magari utili per un impresa per fare lavori stile magazziniere. Ma se vuoi che ti falcino io prato, ti lavino i piatti e ti portino da bere ce ne vuole ancora…
Però i progetti intanto lato industriale sono anche di una milionata di tesla bot in uscita entro un anno eh..