BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

ma non c'era bisogno che mi rispondessi punto per punto.

posso decidere da solo?

Oro 1979 / 2025;
per ricordare i rendimenti alla soglia della diffusione della moneta unica,
l'oro era a 5/6 al grammo ora 120/125.
Non penso sia una questione di reggere appena appena l'inflazione.

il massimo del 1979 è stato risuperato nel 2008
Per quasi dieci anni (2012-2020) ha performato peggio del dollaro.
Anche Microstrategy si vendeva a 5 dollari nel 2008 e oggi sta a 150, ma questo non la rende un investimento interessante.

Non so se hai notato, il maggior investimento per noi non è stato in oro,
ma in aziende che estraggono oro.
Qui nel forum ci sono persone che hanno seguito l'acquisto di azioni NEWMONT,
un giorno che scesero sui $ 29 dollari ad azione.
Non secoli fa.

Non lo avrei mai fatto, l'investimento sulla singola azienda espone a dei rischi enormi ed inutili.
Questa azienda poteva andare malissimo, per mille motivi stupidi, nonostante l'anno eccezionale dell'oro.
Il contrario sarebbe praticamente impossibile

Ma riporto un dato, l'oro in mano privata dei cittadini indiani, è superiore a quello di diverse banche centrali messe insieme.

anche i bitcoin in mano ai privati cittadini sono (di parecchio) superiori a quelli posseduti da governi, etf e aziende messe insieme.
Nonostante un ulteriore travaso sarà inevitabile questa cosa resterà vera anche in futuro.
Ti sembra che tu valuti i due fenomeni allo stesso modo?

La mia affermazione più sottovalutata di sempre è che l'oro viaggia, per grandi quantità, viaggia su rete criptata da oltre 30 anni.
Immaginate di inviare una tonnellata di oro come inviare in miliardo di dollari in Tether.

E' un viaggio che ha sempre bisogno di intermediazione (esattamente come Tether).
L'oro è possedibile da normali investitori per quantità importanti solo e soltanto sotto forma di IOU.
Custode e proprietario non coincidono.
E allora non possiedo una riserva di valore ma un credito, con rischio controparte.
Non saprei dire se è la mia affermazione più sottovalutata.

C'è un fattore principale che vorrei sottolineare
btc = $ 1
btc = $ 1.000
btc = $ 1.000.000
btc = $ 1.000.000.000.000

Per me stesso, è uguale. Non cambia assolutamente nulla.


Ma non cambia nulla, per chi era già più che benestante, in un paese che non sia instabile come il Venezuela, l' Iran, il Kenya.

anche a me se le azioni NEWMONT vanno a 1 o 1 miliardo a me non mi cambia la vita.

[Paolo.Demidov]

ma non c'era bisogno che mi rispondessi punto per punto.

posso decidere da solo?

Oro 1979 / 2025;
per ricordare i rendimenti alla soglia della diffusione della moneta unica,
l'oro era a 5/6 al grammo ora 120/125.
Non penso sia una questione di reggere appena appena l'inflazione.

il massimo del 1979 è stato risuperato nel 2008
Per quasi dieci anni (2012-2020) ha performato peggio del dollaro.
Anche Microstrategy si vendeva a 5 dollari nel 2008 e oggi sta a 150, ma questo non la rende un investimento interessante.

Non so se hai notato, il maggior investimento per noi non è stato in oro,
ma in aziende che estraggono oro.
Qui nel forum ci sono persone che hanno seguito l'acquisto di azioni NEWMONT,
un giorno che scesero sui $ 29 dollari ad azione.
Non secoli fa.

Non lo avrei mai fatto, l'investimento sulla singola azienda espone a dei rischi enormi ed inutili.
Questa azienda poteva andare malissimo, per mille motivi stupidi, nonostante l'anno eccezionale dell'oro.
Il contrario sarebbe praticamente impossibile

Figurati il rischio un singolo asset;
Ci vuole sempre una certa diversificazione... ma ricordavo che tu non eri verso il concetto di diversificazione.

Nessun gestore di denaro proprio e soprattutto altrui, si butta su un singolo titolo azionario;
lo davo come valore scontato.

Certo non si può nemmeno fare stock picking prendono tutti i titoli, una selezione più o meno ampia va fatta.
Persone esperte le fanno "strette" entro 50/100 titoli; chi non ha molta esperienza e non ha risorse e conoscenze, prende ETF di settore.

Ma riporto un dato, l'oro in mano privata dei cittadini indiani, è superiore a quello di diverse banche centrali messe insieme.

anche i bitcoin in mano ai privati cittadini sono (di parecchio) superiori a quelli posseduti da governi, etf e aziende messe insieme.
Nonostante un ulteriore travaso sarà inevitabile questa cosa resterà vera anche in futuro.
Ti sembra che tu valuti i due fenomeni allo stesso modo?

Ti rigiro la domanda, con tutto l'ottimismo possibile, tutto il pensiero innovativo, tutte le risorse infuse; tutto il futuribile possibile;
non capisco come si possa mettere avanti in maniera certa e incontrovertibile; una decina di anni di Bitcoin, rispetto a 4.000 di utilizzo di oro, a livello mondiale, globale, universale.
Se non appunto per dogma di stampo religioso: è così, punto e basta.

Quanto meno bisognerà fare una riflessione, ragionare su possibili miglioramenti.
Altrimenti facciamo come qualche estremista green che vorrebbe le rinnovabili domani, è millenni che si va a carbone...
già l'Europa ha ripensato alle emissioni zero 2035, ma direi che gli effetti di evoluzioni forzate, sono sempre imprevedibili.

Fermo restando che si affaccia il business del carbone pulito.

Mi viene un mente la scena di un film:

Sembra che lei non voglia accettare il fatto...
...di avere di fronte un esperto in tecniche di guerriglia, un uomo che è il migliore con i fucili, con i coltelli, a mani nude anche.
Un uomo addestrato ad ignorare il dolore, ad ignorare il freddo, a vivere di quello che trova, a mangiare cose che farebbero vomitare una capra.
In Vietnam il suo compito era di sbarazzarsi del nemico, di uccidere, punto e basta, di vincere aggredendo...beh, Rambo era il migliore

La mia affermazione più sottovalutata di sempre è che l'oro viaggia, per grandi quantità, viaggia su rete criptata da oltre 30 anni.
Immaginate di inviare una tonnellata di oro come inviare in miliardo di dollari in Tether.

E' un viaggio che ha sempre bisogno di intermediazione (esattamente come Tether).
L'oro è possedibile da normali investitori per quantità importanti solo e soltanto sotto forma di IOU.
Custode e proprietario non coincidono.
E allora non possiedo una riserva di valore ma un credito, con rischio controparte.
Non saprei dire se è la mia affermazione più sottovalutata.

Non dare per scontato queste modalità.
Credo che in diverse famiglie, nel mondo, vi sia oro, in particolare monete, senza nessun rischio di controparte. Non ci vuole mica stanze, una sterlina d'oro si sta avvicinando ad un valore di $ 1.000.
In un "porcellino" ci sta tutto il risparmio familiare volendo.

A livello più alto, ci sono banche società di gestione che coincidono con poche famiglie o una sola famiglia; più di qualcuno si è creata una "banca" in proprio.

FLASH: tra le dotazioni di forze come le unità DELTA FORCE che hanno prelevato Maduro, ci sono, spesso, monete d'oro cucite addosso, da utilizzare per pagare informazioni o beni.

C'è un fattore principale che vorrei sottolineare
btc = $ 1
btc = $ 1.000
btc = $ 1.000.000
btc = $ 1.000.000.000.000

Per me stesso, è uguale. Non cambia assolutamente nulla.


Ma non cambia nulla, per chi era già più che benestante, in un paese che non sia instabile come il Venezuela, l' Iran, il Kenya.

anche a me se le azioni NEWMONT vanno a 1 o 1 miliardo a me non mi cambia la vita.

Ci credo;
però l'impatto delle entrate da concessioni minerarie e royalties è una realtà economica:

L’Africa occidentale, con la sua preminenza nella produzione di oro e le sostanziali riserve di uranio e bauxite, offre un chiaro esempio di come le dinamiche economiche e politiche siano intrecciate.
Questa interazione è particolarmente evidente nella forte dipendenza della regione dalle esportazioni di oro.
Secondo l’Observatory of Economic Complexity, nel 2023 Burkina Faso e Mali hanno visto il metallo giallo rappresentare porzioni significative delle loro esportazioni totali, rispettivamente a 7,2 miliardi di dollari (87,5%) e 6,3 miliardi di dollari (94,5%).
Allo stesso modo, le esportazioni di oro del Ghana sono state pari a ben 15,6 miliardi di dollari, costituendo poco più del 57% delle sue esportazioni complessive. D’altra parte, diversi Paesi dimostrano una minore dipendenza dall’oro.

Il Ghana, per esempio, possiede una notevole quantità di petrolio greggio, il cui export è ammontato a 5,1 miliardi di dollari.
Un altro esempio è il Niger, la cui significativa vendita di oro (547 milioni di dollari di esportazioni) è completata da una cospicua esportazione di uranio (204 milioni di dollari).
La Guinea-Conakry è in testa agli Stati della regione in termini di esportazioni di oro, attestatesi a un impressionante 9,6 miliardi di dollari, rappresentando il 53,8% delle sue esportazioni totali.

Inoltre, la Guinea diversifica la sua ricchezza mineraria grazie alle sue miniere di bauxite, seconda solo all’Australia, con esportazioni di bauxite che hanno raggiunto i 7,6 miliardi di dollari, ovvero il 42,4% delle sue esportazioni totali.
Questa conglomerazione di ricchezza mineraria sottolinea il contributo critico del settore alle economie di queste nazioni dell’Africa occidentale.

https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/africa-occidentale-nazionalismo-delle-risorse-allopera-210987




Gli stati che movimentano di più, sono in questi giorni, protagonisti di tensioni diplomatiche...

I governi di Mali e Burkina Faso hanno annunciato ieri l’applicazione del principio di reciprocità nei confronti dei cittadini statunitensi,
in risposta alla decisione presa da Washington il 16 dicembre di rafforzare le restrizioni all’ingresso negli Stati uniti nei confronti dei cittadini maliani e burkinabé.
Il Niger aveva preso questa decisione qualche giorno fa.

https://www.africarivista.it/anche-mali-e-burkina-faso-bloccano-i-visti-ai-cittadini-degli-stati-uniti/296311/?srsltid=AfmBOooxCTrRhOHjlgfO_iST_VA17TuiEOl3Xvw3rrbYrxtdOOZUO_fR


Dopo il Venezuela, c'è da aspettarsi qualcosa di importante anche su altri fronti.


Sul Venezuela è stato detto petrolio, petrolio, petrolio... che ripeto è un petrolio di pessima qualità, costoso da estrarre, ancora più costoso da raffinare,
specialmente con chissà quali infrastrutture.



Se è rilevante che in Keyna vi sia qualcuno che utilizza bitcoin come moneta, per un giro d'affari... non so... non certo quote da 25% / 50% del valore delle esportazioni di un paese;
l'oro e l'attività mineraria, muove così tanto che ci sono tensioni da scatenare provvedimenti pesanti.

[bitbollo]

Paolo Demidov questo sull'oro è un discorso sui generis, bellissimo sulla carta ma parliamo della "realtà".
E' facile trasportare mezzo chilo d'oro ? Quanto spazio occupa ? Anche le singole sterline da 1000 euro... "quante te ne puoi nascondere addosso"?
Cosa che molti ignorano... esistono dei metal detector appositi che possono rilevare la presenza di metalli anche a distanza (non vi dico anche dove li potete trovare e non parlo di oro o metalli preziosi... ) come si fa se uno vuole passare una frontiera o ci si trova in uno stato estero?
si riuscirà a passarla franca ?

Ok ok ... voglio solo cambiare 100 euro da questi mille... ah scusami devo pagare il banco dei pegni e tecnicamente svalutarlo di un buon 20% ok giriamo in città ne trovo che mi fa un po di sconto ma ho sprecato una giornata e ho girato con un botto di oro...che casualmente si è creato il codazzo
OK va tutto bene... insistere che accumulare oro "sia conveniente" e "comodo" beh... non ha senso per nessuna cifra e in una reale situazione di necessità sarebbe peggio che girare con una croce rossa in fronte.

Nel frattempo sembra che il Venezuela abbia anche un tesoretto in bitcoin. Ricordate l'esperimento PETRO?
https://www.milanofinanza.it/news/il-venezuela-ha-davvero-un-tesoro-da-60-miliardi-di-dollari-in-bitcoin-202601061914322550
Insomma, sembravano messi male, ma avevano capito cosa dovevano accumulare

[ubaldo81]

Paolo Demidov questo sull'oro è un discorso sui generis, bellissimo sulla carta ma parliamo della "realtà".
E' facile trasportare mezzo chilo d'oro ? Quanto spazio occupa ? Anche le singole sterline da 1000 euro... "quante te ne puoi nascondere addosso"?
Cosa che molti ignorano... esistono dei metal detector appositi che possono rilevare la presenza di metalli anche a distanza (non vi dico anche dove li potete trovare e non parlo di oro o metalli preziosi... ) come si fa se uno vuole passare una frontiera o ci si trova in uno stato estero?
si riuscirà a passarla franca ?

Ok ok ... voglio solo cambiare 100 euro da questi mille... ah scusami devo pagare il banco dei pegni e tecnicamente svalutarlo di un buon 20% ok giriamo in città ne trovo che mi fa un po di sconto ma ho sprecato una giornata e ho girato con un botto di oro...che casualmente si è creato il codazzo
OK va tutto bene... insistere che accumulare oro "sia conveniente" e "comodo" beh... non ha senso per nessuna cifra e in una reale situazione di necessità sarebbe peggio che girare con una croce rossa in fronte.

Nel frattempo sembra che il Venezuela abbia anche un tesoretto in bitcoin. Ricordate l'esperimento PETRO?
https://www.milanofinanza.it/news/il-venezuela-ha-davvero-un-tesoro-da-60-miliardi-di-dollari-in-bitcoin-202601061914322550
Insomma, sembravano messi male, ma avevano capito cosa dovevano accumulare

Siamo tutti d'accordo sui vantaggi di bitcoin, si tratta solo di convincere il resto dell'umanita' a fare in fretta un percorso mentale che normalmente dura secoli  e che ci vuole ... a parte gli scherzi, ci troviamo forse in questo momento in una specie di bonaccia ... che puo' durare mesi o anche anni pero' ... le vele pendono flosce, l'aria ferma e' calda e soffocante, il dubbio serpeggia, ci si annoia e si litiga ... pero' io quando vedo la performance dell'argento, che moneta non e' da un bel po' e non lo sara mai piu' sento che e' solo questione di non tanto tempo prima che il vento torni a gonfiare ancora le vele di bitcoin.

[bitbollo]

mia modesta opinione, adesso che è entrato il capitalismo, quello puro, becero etc etc , non penso che sia rimasto davvero cosi' tanto tempo per "aspettare" che il vento gonfi. nel 2017 btc fece 1000 - 17000 in pochissimi mesi. vedo molto più probabile uno scenario ULTRA fast che non un momento di attesa...
al massimo stanno facendo scorta. nel 2026 gli ETF hanno comprato il maggior numero di btc nel singolo giorno. Spendendo quasi un miliardo di dollari.
Insomma, il prezzo attuale di btc era fatto dagli hobbisti, pochissimi casi avevano raggiunto un livello industriale.
Adesso è tutto diverso, letteralmente... anche il fatto che una singola unità praticamente costerebbe un indebitamento ventennale per l'italiano medio, fa capire quanto vento stia per arrivare. Attenzione potrebbe essere anche "tempesta"...
Molti acquistano btc nei momenti di picco per poi rimanere ferocemente bruciati durante i bear markets...

[m4r1o]

Dopo il Venezuela, c'è da aspettarsi qualcosa di importante anche su altri fronti.


Sul Venezuela è stato detto petrolio, petrolio, petrolio... che ripeto è un petrolio di pessima qualità, costoso da estrarre, ancora più costoso da raffinare,
specialmente con chissà quali infrastrutture.



Se è rilevante che in Keyna vi sia qualcuno che utilizza bitcoin come moneta, per un giro d'affari... non so... non certo quote da 25% / 50% del valore delle esportazioni di un paese;
l'oro e l'attività mineraria, muove così tanto che ci sono tensioni da scatenare provvedimenti pesanti.

Non lo dire così che mi metto ansia.

Non sapevo che il petrolio venezuelano fosse di pessima qualità, costoso da estrarre, ancora più costoso da raffinare.
Quindi il motivo è non darlo ai Cinesi, ma non mi pare una ottima strategia, forse era meglio lasciarlo ai Cinesi e farli schiattare nell'estrarlo e raffinarlo.

[georgino22222]

Ovviamente sia le quotazioni dell' oro che del bitcoin sono influenzate dalla situazione internazionale che al momento e molto incerta, il petrolio venezuelano sarà anche grezzo e difficile da estrarre ma se è gratis...

[ubaldo81]

mia modesta opinione, adesso che è entrato il capitalismo, quello puro, becero etc etc , non penso che sia rimasto davvero cosi' tanto tempo per "aspettare" che il vento gonfi. nel 2017 btc fece 1000 - 17000 in pochissimi mesi. vedo molto più probabile uno scenario ULTRA fast che non un momento di attesa...
al massimo stanno facendo scorta. nel 2026 gli ETF hanno comprato il maggior numero di btc nel singolo giorno. Spendendo quasi un miliardo di dollari.
Insomma, il prezzo attuale di btc era fatto dagli hobbisti, pochissimi casi avevano raggiunto un livello industriale.
Adesso è tutto diverso, letteralmente... anche il fatto che una singola unità praticamente costerebbe un indebitamento ventennale per l'italiano medio, fa capire quanto vento stia per arrivare. Attenzione potrebbe essere anche "tempesta"...
Molti acquistano btc nei momenti di picco per poi rimanere ferocemente bruciati durante i bear markets...

Vedremo. In effetti non dipende da retail che, almeno per la speculazione, ha finito il suo tempo.

[xenomorfo]

mia modesta opinione, adesso che è entrato il capitalismo, quello puro, becero etc etc , non penso che sia rimasto davvero cosi' tanto tempo per "aspettare" che il vento gonfi. nel 2017 btc fece 1000 - 17000 in pochissimi mesi. vedo molto più probabile uno scenario ULTRA fast che non un momento di attesa...
al massimo stanno facendo scorta. nel 2026 gli ETF hanno comprato il maggior numero di btc nel singolo giorno. Spendendo quasi un miliardo di dollari.
Insomma, il prezzo attuale di btc era fatto dagli hobbisti, pochissimi casi avevano raggiunto un livello industriale.
Adesso è tutto diverso, letteralmente... anche il fatto che una singola unità praticamente costerebbe un indebitamento ventennale per l'italiano medio, fa capire quanto vento stia per arrivare. Attenzione potrebbe essere anche "tempesta"...
Molti acquistano btc nei momenti di picco per poi rimanere ferocemente bruciati durante i bear markets...

scusami per la mia ignoranzia ho una certa età. I mega ricconi non erano già entrati con gli ETcosi?
Secondo me il capitalismo, quello iniziale è già entrato, forse sto dicendo una corbelleria, non mi garba dire sciocchezze, secondo me in una piccola parte sono già dentro

[bitbollo]

credo che stanno continuando ad acquistare considerato che alcune banche d'affari stanno confezionando i loro prodotti commerciali (altri ETF) e il 2026 è gia iniziato.. con un nuovo record...

alcune grosse banche di investimento notoriamente avverse suggeriscono ai propri investitori di aver un buon 4-5% investito in bitcoin e crupto.
già con MSTR erano arrivati i primi ricconi (grazie a strumenti veri e propri che permettono questi prodotti). Non vuol dire che abbiano finito di acquistare...

[Paolo.Demidov]

Paolo Demidov questo sull'oro è un discorso sui generis, bellissimo sulla carta ma parliamo della "realtà".
E' facile trasportare mezzo chilo d'oro ? Quanto spazio occupa ? Anche le singole sterline da 1000 euro... "quante te ne puoi nascondere addosso"?
Cosa che molti ignorano... esistono dei metal detector appositi che possono rilevare la presenza di metalli anche a distanza (non vi dico anche dove li potete trovare e non parlo di oro o metalli preziosi... ) come si fa se uno vuole passare una frontiera o ci si trova in uno stato estero?
si riuscirà a passarla franca ?

Ok ok ... voglio solo cambiare 100 euro da questi mille... ah scusami devo pagare il banco dei pegni e tecnicamente svalutarlo di un buon 20% ok giriamo in città ne trovo che mi fa un po di sconto ma ho sprecato una giornata e ho girato con un botto di oro...che casualmente si è creato il codazzo
OK va tutto bene... insistere che accumulare oro "sia conveniente" e "comodo" beh... non ha senso per nessuna cifra e in una reale situazione di necessità sarebbe peggio che girare con una croce rossa in fronte.

Nel frattempo sembra che il Venezuela abbia anche un tesoretto in bitcoin. Ricordate l'esperimento PETRO?
https://www.milanofinanza.it/news/il-venezuela-ha-davvero-un-tesoro-da-60-miliardi-di-dollari-in-bitcoin-202601061914322550
Insomma, sembravano messi male, ma avevano capito cosa dovevano accumulare

"Passare la frontiera", non è mai stato facile con nulla,
nulla di quello che è irregolare o illegale è stato semplice.


A livello professionale o tramite un home banking casalingo,
ricevere inviare oro equivale ad un movimentare valuta come un conto corrente.




Credo che il fatto che Bitcoin si possa diffondere sulla base della facilità di trasporto...
rispetto all' oro... pensi che sia una caratteristica minoritaria.

Il problema del trasporto fisico dell' oro è risolto dai tempi delle lettere di credito
del tardo medioevo / inizio rinascimento.


L' attività di estrazione di oro e il valore dell'oro è diffuso e riconosciuto ed ha resistito alla prova
del tempo, cambi di governo, guerre, mode, cambi di valori sociali...
che possa sparire da qui e domani l'altro massimo, mi sembra una forzatura.

Non penso che il concetto di Bitcoin come oro - digitale, sia risolutivo per adozione,
diffusione d'uso, aumento di valore, aumento di prezzo.

C'è un ulteriore elemento unico dell' oro fisico, indossarlo come gioiello o elemento di prestigio,
o simbolo del potere:
anello d'oro, corona d'oro, cornice d'oro, anello di matrimonio, ecc.


Sono elementi culturali che non sono cambiati; è variata la morale,
dalle case di tolleranza alla schiavitù legale alla libertà,
dal burqa alla minigonna; l'oro rimane.


Bitcoin può essere percepito diversamente, se la gente lo può utilizzare, come
utilizza uno smartphone.


L'attenzione sugli ETF ha un po' frenato questo aspetto.

[bitbollo]

che "l'uomo comune" non si interessi a bitcoin come strumento monetario... si è vero, innegabile. ha altro a cui pensare.
deve praticamente lavorare 20 anni per accumularne uno scarso... e deve essere fortunato per non avere già un mutuo.

il fatto che dopo molti anni siamo sempre gli stessi sul forum è l'esempio più tangibile. chi inizia a interessarsi adesso si indirizza su prodotti più "profittevoli"

lo spiegone sull'oro non centra con il mio esempio. è un bene rifugio in caso di "problemi"?
passare la frontiera con bitcoin è praticamente la norma, considerato che si possono generare chiavi private anche da un libro di testo.
o puoi memorizzare un seed. sono curioso di sentire altri esempi simili. o altri esempi di store of value che passano in maniera indolore un confine.

non capisco perchè viene dato per scontato l'utilizzo di "un home banking casalingo", quando abbiamo visto casi in cui semplicemente vengono chiusi.
(banalmente anche a me hanno chiuso un conto bancario, in maniera "arbitraria"). 
boh, è evidente che vi sono dei casi che per quanto sembrano lontani dalle nostre latitudini... sono assolutamente plausibili e la libertà "porta di emergenza" che offre bitcoin è ben diversa da quella che offre l'oro.
devi sempre affidarti ad una controparte, è fondamentalmente gestito da poche banche centrali, non puoi gestirlo in maniera autonoma (escluso ovviamente chi ha un piccolo altoforno a casa), insomma ad ognuno il suo... e almeno per me: VIRES IN NUMERIS

[Paolo.Demidov]

che "l'uomo comune" non si interessi a bitcoin come strumento monetario... si è vero, innegabile. ha altro a cui pensare.
deve praticamente lavorare 20 anni per accumularne uno scarso... e deve essere fortunato per non avere già un mutuo.

il fatto che dopo molti anni siamo sempre gli stessi sul forum è l'esempio più tangibile. chi inizia a interessarsi adesso si indirizza su prodotti più "profittevoli"

lo spiegone sull'oro non centra con il mio esempio. è un bene rifugio in caso di "problemi"?
passare la frontiera con bitcoin è praticamente la norma, considerato che si possono generare chiavi private anche da un libro di testo.
o puoi memorizzare un seed. sono curioso di sentire altri esempi simili. o altri esempi di store of value che passano in maniera indolore un confine.

non capisco perchè viene dato per scontato l'utilizzo di "un home banking casalingo", quando abbiamo visto casi in cui semplicemente vengono chiusi.
(banalmente anche a me hanno chiuso un conto bancario, in maniera "arbitraria"). 
boh, è evidente che vi sono dei casi che per quanto sembrano lontani dalle nostre latitudini... sono assolutamente plausibili e la libertà "porta di emergenza" che offre bitcoin è ben diversa da quella che offre l'oro.
devi sempre affidarti ad una controparte, è fondamentalmente gestito da poche banche centrali, non puoi gestirlo in maniera autonoma (escluso ovviamente chi ha un piccolo altoforno a casa), insomma ad ognuno il suo... e almeno per me: VIRES IN NUMERIS

Sì, da 4.000 anni a questa parte e i record attuali lo dimostrano.
Per me, poi sai... ognuno con il proprio denaro fa come crede.


Son cambiate le norme a Luglio scorso:
https://www.dirittobancario.it/art/ddl-conti-correnti-approvato-lobbligo-a-contrarre-della-banca/


Al di là di come la si pensi, anche considerando cambiamenti comportamentali e generazionali diversi,
oggettivamente non è possibile in pochi anni, pochi decenni cambiare una cultura millenaria sull'oro.

Possibile al limite affiancarla.


L'oro lega tutti, che ne so... chi è di religione islamica non puoi mangiare la carne di maiale... chi è comunista non vota la Meloni,
chi è anarchico disprezza Re Carlo, nel Derby Roma - Lazio, Milano - Inter ognuno pensa di essere campione... chi a chi piace vestirsi di bianco e non di nero...
l'oro è un denominatore comune tra religioni, culture e periodi storici molto diversi fra loro;
dall'Impero Romano alla banca centrale cinese di oggi.

Non è nata una religione che vieta l'oro o una cultura che rifugge dall'oro.
L'oro per alcune culture era, ed è, la rappresentazione degli Dei.

Lo pongo come dato oggettivo, storico, culturale.

Credo che bisognerebbe andare oltre, per avere una discussione evoluta su bitcoin, l'oro non è il riferimento.
Nonché riflettere, ripeto, che in un anno record per l'oro, le grandi banche centrali non abbiamo comprato nemmeno 1 btc.
Ma nemmeno altre istituzioni.
BlackRock offre IBIT e vende bitcoin, ma non ne compra.
Così come vende tante altre cose, senza comprarle.


L'uso di bitcoin come risparmio... ?
bisogna vedere chi riesce a fare un risparmio, serio, vero, duraturo, senza attingere e rimettere... accumulare 100,
spendere 10, tornare a 100, scendere a 30...

senza avere capacità di risparmio, oro, btc o  castagne... si parla di poco.
Nella società consumistica di oggi, molto difficile rinunciare alla gallina domani per conservare l'uovo.

Questo sarebbe un punto cruciale.



C'è poi un fatto nuovo, la vicenda di Maduro, apre sì uno scenario nuovo, sul discorso del "censurabile/non censurabile";
si è persa una fetta di diritto.
Giusto ? non giusto ? dibattito... son discorsi, la pratica è che il latte è stato versato.
Questo spaventa molto i mercati, nel loro profondo; anche se in superficie li ha agevolati.

[cande86]

Siamo tutti d'accordo sui vantaggi di bitcoin, si tratta solo di convincere il resto dell'umanita' a fare in fretta un percorso mentale che normalmente dura secoli  e che ci vuole ... a parte gli scherzi, ci troviamo forse in questo momento in una specie di bonaccia ... che puo' durare mesi o anche anni pero' ... le vele pendono flosce, l'aria ferma e' calda e soffocante, il dubbio serpeggia, ci si annoia e si litiga ... pero' io quando vedo la performance dell'argento, che moneta non e' da un bel po' e non lo sara mai piu' sento che e' solo questione di non tanto tempo prima che il vento torni a gonfiare ancora le vele di bitcoin.

io penso che la transizione impiegherà anni, e ad essere buoni anni, chiaramente questa cosa è molto importante che avvenga e come tutte le transizioni che si rispettino questa sarà come il baratto poi la moneta e poi il pagamento elettronico, ci metterà un pò ma arriverà

[Paolo.Demidov]

Dopo il Venezuela, c'è da aspettarsi qualcosa di importante anche su altri fronti.


Sul Venezuela è stato detto petrolio, petrolio, petrolio... che ripeto è un petrolio di pessima qualità, costoso da estrarre, ancora più costoso da raffinare,
specialmente con chissà quali infrastrutture.



Se è rilevante che in Keyna vi sia qualcuno che utilizza bitcoin come moneta, per un giro d'affari... non so... non certo quote da 25% / 50% del valore delle esportazioni di un paese;
l'oro e l'attività mineraria, muove così tanto che ci sono tensioni da scatenare provvedimenti pesanti.

Non lo dire così che mi metto ansia.

Non sapevo che il petrolio venezuelano fosse di pessima qualità, costoso da estrarre, ancora più costoso da raffinare.
Quindi il motivo è non darlo ai Cinesi, ma non mi pare una ottima strategia, forse era meglio lasciarlo ai Cinesi e farli schiattare nell'estrarlo e raffinarlo.

Per un certo periodo al telegiornale davano due dati: lo spread e il costo del barile di petrolio;
ma la gente non ne sapeva quasi nulla, molti, senza guardare su Google non si sono mai chiesto nemmeno quanto è capiente la misura del "barile" ( spoiler: 42 galloni USA; quasi 159 litri ).

Ma si tratta di un "petrolio teorico", che non esiste, esistono i vari tipi di petrolio.
Anche identificati non per nazione, ma per campo di estrazione.


Bastava arrivarci per logica, in questi giorni si è detto: il Venezuela ha le più grande riserve di petrolio al mondo...
con la fame che c'è stata negli anni '70, se era petrolio buono, era già preso a piene mani; a costo di tutto...
anche di omicidi, vedere IL CASO MATTEI.

L'Arabia Saudita da sola, riesce a compensare ed andare ben oltre.

Anno scorso:

Il 30 gennaio l’Arabia Saudita ha bloccato un piano di espansione della sua capacità di estrarre greggio.
Come spiega il Financial Times, il ministero dell’energia ha ordinato all’azienda di stato Saudi Aramco di abbandonare l’ingente investimento (fino a quaranta miliardi dollari, in parte già spesi) con cui Riyadh intendeva passare da dodici a tredici milioni di barili al giorno entro il 2027.

La decisione, scrive il quotidiano britannico, non è dovuta a motivi tecnici né segnala una maggiore attenzione dei sauditi alla crisi climatica.
La questione è strettamente economica:
nell’ultimo anno e mezzo l’Arabia Saudita ha ripetutamente ridotto la sua produzione di greggio, passando da circa 10,2 a nove milioni di barili al giorno, nel tentativo di tenere alto il prezzo del petrolio.
Questo vuol dire che Riyadh potrebbe già ora estrarre almeno tre milioni di barili in più al giorno, con cui rispondere a eventuali rialzi della domanda.
Non avrebbe senso, quindi, spendere miliardi di dollari per aggiungere una capacità produttiva che probabilmente non verrebbe sfruttata.

L’Agenzia internazionale per l’energia (Iea) stima che nel 2024 in tutto il mondo ci sarà un surplus di greggio invenduto a causa del rallentamento della domanda, ma soprattutto della produzione aggiuntiva di paesi che non appartengono all’Opec e quindi non hanno aderito ai tagli dell’Arabia Saudita e dei suoi alleati dell’Opec+ (l’Opec insieme a un gruppo di produttori guidato dalla Russia). Per esempio il Brasile, la Guyana e gli Stati Uniti.


Sul mercato del petrolio infatti non è accaduto nulla.
Nell'ultima settimana un calo fra -3% / -5% secondo tipo, scadenza e qualità.

https://www.internazionale.it/notizie/alessandro-lubello/2024/02/03/petrolio-saudita-declino

[Paolo.Demidov]

Bitcoin per l'uomo della strada ancora non ha un uso.

che ti devo dire è la tua opinione, più o meno immutata da 10 anni, nel frattempo Bitcoin mi sembra un tantinello  cambiato e cresciuto, non solo di prezzo.
Ma tu sei rimasto ancorato alla stessa visione che avevi nel 2017-2018. Sei un tipo coerente, con le proprie certezze.
Io di usi ne vedo eccome, non per sentito dire ma per esperienza personale di tutti i giorni.

Il mercato azionario ultimo, ma anche bticoin stesso, dimostra che investendo una certa cifra + ingrediente tempo; tempo in una dose sufficiente... si poteva addirittura cambiare la propria vita.
Quanti lo hanno fatto ?
quasi nessuno, molti di quelli che lo hanno fatto lo hanno fatto in modo sbagliato... "accontentandosi" di un +100% perendosi un +"x mila percento"; oppure peggio comprando a 10 e vendendo a 1.

In questo forum sei nel posto giusto se cerchi gente controcorrente, che ha ci ha messo soldi e tempo.

Bisognerebbe tornare a coniare una moneta d'oro, contenente 0.1, 0.5, 1, 3, 5, 10, 25...  grammi d'oro;
forse anche una solo da 3 grammi.
Come nuovo standard mondiale, unico, riconosciuto; come fu la sterlina d'oro, il fiorino d'oro, le monete d'oro romane con il sigillo del volto dell'imperatore.

Io ci sto, ma vallo a dire ai nostri politici e banchieri centrali.
Mi sa che non ti ricevono nemmeno.

Coniare in una maniera tale da certificarne meglio l'origine e la bontà, come in antico, ma in maniera più standard, attuale e moderna, con sistema tipo KINEBAR e certificazione
per lingotti: https://en.wikipedia.org/wiki/Kinebar
utilizzabile SENZA necessità di reti informatiche, SENZA dover utilizzare energia, né per la conservazione, né per trasmissione, scambio a mano.

Con la sparizione del contante potrebbe essere un PROTOCOLLO STANDARD di valore.
Su questo INDIA e/o CINA, potrebbero sorprenderci.

Mettiamola così: tu non investirai mai in bitcoin, io non metterò mai nemmeno un soldo del monopoli in una pietra.
Se mi parli di azioni posso forse ascoltarti, ma l'oro non vedrà mai i miei risparmi potrebbe anche arrivare ad 1 milione di dollari, semplicemente non mi interessa.
Non utilizzerà energia ma vogliamo parlare dei costi di protezione, conservazione o trasporto?
Mi risponderai che non serve spostarlo o detenerlo fisicamente: ma se devo usarlo come IOU (come di fatto è usato) allora perde la sua funzione di riserva di valore.
E' riserva di chi lo possiede, non di chi ha un biglietto in mano con scritto che è suo.

Mi è venuto in mente un flash, faccio una riflessione a voce alta con voi.


NASDAQ 100
a Gennaio 2016 era sui 4.000 punti circa

S&P 500
a Gennaio 2016 era sui 2.000 punti circa


ci sono ETF di VANGUARD o di altri che per seguire questi indici prendono una commissione di 0,05% o poco più, insomma molto poco.
ETF acquistabili facilmente con una APP, così, senza bisogno di chissà quale consulenza, per un risparmio grezzo ma che potrebbe avere una sua efficacia.


Mentre scrivo, Gennaio 2026,
NASDAQ 100
25.600 punti, ma è probabile che a breve possa sfondare i nuovi massimi storici sui 26.000.
un x6 / x6.5

S&P 500
sta per raggiungere i 7.000 punti, in base a come e se li raggiunge è l'osservazione di questi giorni, come dato tecnico mi interessa sapere quale titoli e chi, darà la spinta finale.
un x3 / 3.5


Questo a livello di indice, con un minimo di gestione, sovrappessando leggermente le BigTech, facendo una sorta di piano di accumulo, comprando nei periodi di depressione su tutti Marzo 2020,
si poteva ottenere un x7 / x10.

Apro parentesi, spessissimo si sente dire battere sul lungo termine lo S&P500, la pratica ci dimostra che concentrando un portafoglio un indice si può ottenere di più, non innalzando di molto il rischio...
come si nota il NASDAQ 100 ha fatto emergere questo. Chiusa parentesi.

Riapro parentesi, un oncia d'oro era nel 2016 sui $ 1.000, si trova ora a $ 4.500.
L'oro non da dividendi, gli indici di per se non tengono conto dei dividendi ( Price Return ), alcuni ETF, quelli ad accumulazione, fanno il reinvestimento dei dividendi ( Total Return ),
questo da maggiore boost al rendimento.
I riacquisti di azioni, buyback, sono distribuzioni di dividendi mascherati... sparigliano un po' le carte.

Quello che rimane interessante è che per un hedge fund o anche un singolo investitore, o un gestore più piccolo come Micheal J Burry, investendo 1 miliardo di dollari, se ne sarebbe trovati così... fra 5 o 10 in base a quanto
voleva rischiare a quanto è stato bravo.
Quello che è cresciuto di più in assoluto, Elon Musk.

In termini di rendimento, qualcuno mi potrebbe far notare che bitcoin avrebbe avuto prestazioni di periodo, superiori...
non ho calcolato, sicuramente però in termini di marketcap e di peso, non è di rilievo; nel senso
che se c'è qualcuno che ha investito in btc $ 1.000 e ora a $ 10.000.000 buon per lui, percentuali ottime;
a livello di peso mi comprenderete che conta di più uno che aveva 100 miliardi e son diventati 700.
Credo di aver fatto capire il concetto.



Questo dato, un dato grezzo che non voglio approfondire, si può intuire e capire la forza che sta dietro Trump.

Trump è come il mite omino che abita in fondo alla strada, ma poi vince la lotteria e tutto un jackpot miliardario...
si ritrova un tesoro che lo cambia, ne fa venire fuori la vera natura, ci sta che viene fuori che l'amore per la moglie
non era proprio... amore... con i soldi in mano ritrova una compagna con venticinque anni in meno;
quelli che salutava cortesemente li manda a quel paese e si mette a fare anche il dispettoso/cinico.

Un po' quello che fa vedere quella cinematografia un po' più leggera.


Trump ha fatto in Venezuela una operazione che i suoi predecessori avrebbero dovuto diluire di più;
ma gli USA hanno drenato molto denaro, la maggior parte degli azionisti è USA o gestita da società USA: BlackRock, Vanguard, StateStreet, Fidelity...
con notevoli eccezioni come il fondo sovrano Norvegese, il fondo sovrano Giapponese e diversi stati del medio oriente.

Tutti paesi che hanno risolto un nodo che a noi rimane: le pensioni; ma in Italia non si è fatta nessuna gestione di denaro, si sono incassati i contributi dai cittadini, per semplicemente pagare le pensioni correnti.
Con un problema, c'erano 1 pensionato e 1.000 lavoratori, a "breve" ci saranno 1.000 pensionati e 100 lavoratori.


Queste grandi rivalutazioni finanziarie, hanno creato paesi ricchissimi e stabili ed altri... semplici nazioni di consumatori;
dove c'è una democrazia "fino a...", una libertà relativa.

Per essere pienamente liberi, occorre prima del denaro il tempo; quando qualcuno mi ribatte... ma io sono libero !
il test è semplice: vuoi venire a cena con me stasera in centro ?
ma non so... dovrei stare con la famiglia... domani devo andare a lavoro presto... non ho molto da spendere, ma per una sera... forse mi libero e ci vengo !

possibilità economiche, possibilità di tempo, non avere nessuno a cui delegare l'accudimento temporaneo dei figli, dei genitori anziani, degli animali domestici...


L'amministrazione Trump ha ricchezza in termini di denaro, ma anche di tempo, tempo materiale e tempo perché non è in emergenza nera come paesi come noi;
ricchezza che sfocia in sfrontatezza: bombardo i siti nucleari dell'Iran, arresto Maduro, compro la Groenlandia, facciamo schiacciare tutti quei poveracci di Gaza che ci odiano e lì ci facciamo una spiaggia di lusso...
dice: ma nel mondi ci saranno commenti negativi e qualche protesta...
ah... e 'sti gran cazzi ? chi ci ferma, materialmente ? mandali tutti a quel paese, insieme agli ecologisti come Greta Thunberg.


Sono tempi duri. Ma tutti quei politicanti in TV e tutti gli opinionisti, tutti gli esperti di geopolitica se ne saranno accorti ? i discorsi non fanno farina.
Se lo dovrebbe ricordare anche la vecchia Europa, quando Londra era la maggior piazza finanziaria, i danni del nazionalismo e del colonialismo,
fra guerra mondiali e conflitti africani, ce li portiamo avanti ancora oggi.
Non è che gli europei siano stati più buoni quando avevano le leve del comando e del potere.

Il Regno Unito si è fatto TUTTE le guerre, compresa quella cruenta per un fazzoletto di terra:
https://www.reportdifesa.it/la-guerra-delle-falklandmalvinas-35-anni-fa/



Lato massa di denaro, c'è una certa ondata di ritorno, insomma... chi aveva 1 miliardo e se ne ritrova 10, continua ad investire, ma... con un ma;
magari una parte, 10% ? 20% ? 25% ? decide di "consolidarla", in attesa degli eventi.

Solo Warren Buffett ha quasi 400 miliardi di denaro "liquido":
https://www.milanofinanza.it/news/berkshire-hathaway-liquidita-record-a-381-7-miliardi-prima-dell-addio-di-buffett-come-la-impieghera-il-202511031244417757

molto in titoli di stato a breve termine.


Non poco di questo denaro sta consolidandosi in oro.
Ma c'è un ritorno negli asset reali, da ricordare gli acquisti di Bill Gates in campo agricolo:
https://www.ilpuntocoldiretti.it/attualita/economia/bill-gates-si-butta-sui-terreni-e-diventa-il-piu-grande-contadino-damerica/
e i meno conosciuti investimenti negli allevamenti, in particolare di carne di pollo.


In cosa si consolideranno ancora ? asset digitali ?
Ci sono investimenti miliardari in data-center, con voli pindarici per data center su ex piattaforme petrolifere o sottomarine e pure satellitari;
la potenza di calcolo per qualcuno è il nuovo petrolio; sono strutture che costano in manutenzione, o meglio in continuo aggiornamento.

Ma tutta questa nuova potenza di calcolo per AI, creerà una rete concorrente a Bitcoin o sarà affiancata a Bitcon ?

Una cosa sembra certa, chi detiene potenza di calcolo, progredisce tecnologicamente e quindi economicamente, gli altri...
tempi duri nuovamente.

[bitbollo]

non si avrà mai una rete concorrente a bitcoin che riesca ad avere le stesse caratteristiche di neutralità e decentralizzazione ottenuta con bitcoin.
è matematicamente o filologicamente impossibile.

è vero che gli USA sembrano nuovamente fregarsene di tutto e tutti... allora perchè hanno una politica cosi pro bitcoin nonostante il rischio di "sovvenzionare" e supportare qualcosa che potrebbe facilmente soppiantare il dollaro come unità di conto?

ok FED non ha comprato, ma è ovvio che non sono acquisti che possono fare da un giorno all'altro vista la totale assenza di politiche fiscali legali etc etc ...
Non è che da un giorno all'altro dopo che hanno definito bitcoin come "oro digitale" avrebbero già mostrato il primo wallet gonfio a btc stile influencer...

L' oro si è apprezzato economicamente sul biglietto verde (credo anche su altra tipologia di carta...). Si è imposto come standard globale negli ultimi 4000 anni. Ricordo con curiosità quando ero giovane l'avvento delle prime automobili.  Eh... sono 4000 anni che l'uomo va in giro sui cavalli o i muli....

[Ilpescatore]

Innanzitutto un saluto a tutto il Forum, dopo parecchi anni in cui ho "spiato" le vostre discussioni ho deciso finalmente di iscrivermi e postare qualcosa, in particolare leggendo le varie opinioni in merito all'andamento del prezzo di BTC nel tempo, da piccolissimo investitore da qualche anno a questa parte l'aspetto che vedo un pò sottovalutato è il seguente: a mio parere per provare a capire il valore che il mercato dà a BTC non andrebbero valutati più di tanto gli ATH di ogni ciclo quadriennale visto finora ma andrebbe posta maggior attenzione al prezzo LOW di ogni ciclo.
Per spiegarmi meglio i prezzi Low significativi tralasciando gli albori sono i seguenti:
- dicembre 2018 3.000$;
- marzo 2020 4.000$;
- novembre 2022 15.500$;
- 2026 .....$?;
Più sarà "alto" il prezzo Low di quest'anno o comunque di questo ciclo (sempre che si ripeta quanto avvenuto in passato) e più significherà che il mercato nel tempo sta man mano apprezzando le basi ed il valore intrinseco di BTC.
Per qualunque investitore grande o piccolo che sia ritengo prioritario osservare la valutazione più bassa per capire nel tempo la crescita, a mio modo di vedere già tenere i 50.000$ o giù di lì sarebbe una grandissima dimostrazione di forza nel lungo periodo, poi i rialzi arriveranno, ma più che sognare BTC a 1.000.000$ nel 2030 preferirisco sognare BTC sopra ai 100.000$ alla stessa data in un ipotetico low di lungo periodo.

[Paolo.Demidov]

non si avrà mai una rete concorrente a bitcoin che riesca ad avere le stesse caratteristiche di neutralità e decentralizzazione ottenuta con bitcoin.
è matematicamente o filologicamente impossibile.

è vero che gli USA sembrano nuovamente fregarsene di tutto e tutti... allora perchè hanno una politica cosi pro bitcoin nonostante il rischio di "sovvenzionare" e supportare qualcosa che potrebbe facilmente soppiantare il dollaro come unità di conto?

ok FED non ha comprato, ma è ovvio che non sono acquisti che possono fare da un giorno all'altro vista la totale assenza di politiche fiscali legali etc etc ...
Non è che da un giorno all'altro dopo che hanno definito bitcoin come "oro digitale" avrebbero già mostrato il primo wallet gonfio a btc stile influencer...

L' oro si è apprezzato economicamente sul biglietto verde (credo anche su altra tipologia di carta...). Si è imposto come standard globale negli ultimi 4000 anni. Ricordo con curiosità quando ero giovane l'avvento delle prime automobili.  Eh... sono 4000 anni che l'uomo va in giro sui cavalli o i muli....

Bisogna vedere il valore della rete Bitcoin in termini di peso hardware e il peso dell'hardware dei data center per AI e anche i nuovi data center
delle big tech che non sono pochi.
Dati cinesi su questo... molto rarefatti...


Fatto questo capire che si le BigTech dovessero lanciare una cripto concorrente con il supporto dei governi, le masse pigre la potrebbero adottare più agevolmente,
come elemento del loro eco-sistema quotidiano di APP.
Già come avviene con WeChat oggi in Cina.
Così come scenario possibile.


L'auto da quando è stata inventata, diciamo dal motore di Benz: https://en.wikipedia.org/wiki/Benz_Patent-Motorwagen
ci ha messo mezzo secolo per diventare un prodotto di adozione di massa, ma risolveva un problema che era "il problema": muoversi velocemente.

Uno dei bisogni primari.

Ma si è dovuto aspettare che l'auto avesse un prezzo adeguato che la distribuzione di carburante fosse capillare, all'inizio nella famiglia di mia nonna le scorte di benzina venivano comprate
in fusti... e dell'auto se ne occupava una persona che sapeva oltre che guidarla, farne anche la manutenzione.
Così come vi era una persona addetta alla cura dei cavalli, quello era il concetto che occorresse un tecnico.

Gira, gira siamo arrivati al monopattino... con le sfide di mobilità non ancora cambiate: parcheggi pubblici, parcheggi condominiali, garage, traffico, urbanistica, targhe alterne, ticket del centro,
area A, area B, area C, zona blu, zona pedonale...
non è il problema di fare una cosa o di avere una invenzione, è l'integrazione con altre cose che fa la differenza.

Vedere la potenza dei social abbinata alla diffusione degli smartphone.

Non c'è mia nulla né di scontato, né di facile.

[m4r1o]

Per un certo periodo al telegiornale davano due dati: lo spread e il costo del barile di petrolio;
ma la gente non ne sapeva quasi nulla, molti, senza guardare su Google non si sono mai chiesto nemmeno quanto è capiente la misura del "barile" ( spoiler: 42 galloni USA; quasi 159 litri ).

Ma si tratta di un "petrolio teorico", che non esiste, esistono i vari tipi di petrolio.
Anche identificati non per nazione, ma per campo di estrazione.


Bastava arrivarci per logica, in questi giorni si è detto: il Venezuela ha le più grande riserve di petrolio al mondo...
con la fame che c'è stata negli anni '70, se era petrolio buono, era già preso a piene mani; a costo di tutto...
anche di omicidi, vedere IL CASO MATTEI.

L'Arabia Saudita da sola, riesce a compensare ed andare ben oltre.

Come sempre, la gente che guarda solo il telegiornale cosa può capirne più di quello che vogliono farti sapere o farti capire a loro modo.
Hai assolutamente ragione, se il petrolio era buono lo avrebbero già usato, allora non vogliono che lo prenda la Cina come dicevi non ricordo in quale post.
Però qualcosa non mi torna, forse gli interessa altro, altre tipi di risorse