Plutosky
Legendary

Activity: 3136
Merit: 5620
|
 |
October 01, 2026, 02:31:30 PM Last edit: October 01, 2026, 02:41:59 PM by Plutosky |
|
Bitcoin è una riserva di valore di lungo periodo, dove per lungo periodo si intendono almeno 4 anni. Su questo nessun dubbio, parlano i numeri. Tuttavia è anche vero che le rivalutazioni, pur essendo sempre positive, cambiano molto a seconda del quando si entra. Il grafico sotto mostra il CAGR quadriennale mobile di bitcoin dal 2020 ad oggi, ossia negli anni in cui abbiamo performato un pò peggio del passato (calo dei rendimenti)  Ogni singolo punto sulla linea arancione rappresenta il tasso annuo di crescita composto calcolato sui 4 anni esatti precedenti a quel giorno. In formule:  Si passa da un siderale punto di massimo a 178% ad un punto di minimo di 7.1% fino all'attuale 45% In sostanza, qualsiasi fosse stato il vostro punto di ingresso negli ultimi 6 anni, quatto anni esatti dopo quel giorno sareste stati in profitto. Ma con enormi differenze.
Comprare quando lo danno per morto, quando non ci crede più nessuno, quando tutti ma proprio tutti ve lo sconsigliano e vi sembra la peggiore cazzata possibile....è sempre la scelta migliore Servono anni di allenamento ma alla fine ci si può arrivare tutti . Nota per i meno esperti: si parla di rendimento annuo composto non totale, questo significa che un CAGR del 45% per quattro anni corrisponde a +45% per ognuno dei quattro anni. Vuol dire che nel quadriennio il vs capitale si è rivalutato del 342%. In altre parole tanta roba.
|
| DΞX.fo | | | | | | ▄▄██████ █████████ ██████████ ██████████ ██████████ █████████ ▀▀██████
▄███████ ▄██████████ ████████████ █████████████ █████████████ | | | | ▄▄█ ▄████▀ ▄███▀█▄ ▄██▀█▄██ █████▀▀█ ████████ ████████ ▀██▄████ ▄████▄▄█ ▄█████▀███ ▄█████▀████▀ █████▀███████ ▀██▀█████████ | | | | | BTC XMR DAI LTC Fees 0.8% |
|
|
|
arulbero
Legendary
Online
Activity: 2171
Merit: 2558
|
 |
October 01, 2026, 08:35:56 PM Last edit: October 01, 2026, 09:27:36 PM by arulbero Merited by Plutosky (4), fillippone (3), babo (2) |
|
Bitcoin è una riserva di valore di lungo periodo, dove per lungo periodo si intendono almeno 4 anni. Su questo nessun dubbio, parlano i numeri.
4 anni esatti è un valore particolare della finestra, valore per il quale l'affermazione è sicuramente corretta, ma così a mente io ricordavo periodi più lunghi dove invece si aveva una perdita netta, quindi rendimenti addirittura negativi, così ho controllato i rendimenti negativi su finestre superiori ai 4 anni:  Andando oltre i 4 anni si trovano effettivamente momenti dove il rendimento è stato negativo (seppur di poco). Probabilmente per lungo periodo dobbiamo quindi intendere ormai una finestra superiore ai 5 anni, e da questo grafico si vede che stiamo scendendo 'stabilmente' sotto il 25% annuo (che comunque non è poco  )  Diciamo in questo caso che quasi sempre (ma non sempre) Bitcon si è difeso dall'inflazione e quindi si è comportato benino come riserva di valore. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tempo fa io e Plutosky abbiamo fatto queste previsioni per il prezzo di btc al 31/12/2030 (4 anni e 3 mesi da oggi): 250k dollari (io), 500k dollari (lui). Effettivamente dipende solo se si considera più plausibile un ritorno del 25% annuo (grosso modo in linea con il trend con finestra a 5 anni) o del 50% (verso il quale sembra muoversi il rendimento della finestra a 4 anni) 
|
|
|
|
|
babo
Legendary

Activity: 4480
Merit: 5878
si vis pacem, para bellum
|
 |
October 02, 2026, 08:46:28 AM |
|
25% annual grown conferma la mia analisi per il prossimo ATH ovvero
190+-20k di ath
quindi da 170 a 210k circa.. questo e' il range
ho notato che andando avanti nel tempo la forbice si allarga di incertezza
per il precedente ath io avevo previsto.. lo sapete tutti ci sono i messaggi 118k+-10k
questo e' quanto signori
|
|
|
|
|
chinhar
|
Tempo fa io e Plutosky abbiamo fatto queste previsioni per il prezzo di btc al 31/12/2030 (4 anni e 3 mesi da oggi): 250k dollari (io), 500k dollari (lui). Effettivamente dipende solo se si considera più plausibile un ritorno del 25% annuo (grosso modo in linea con il trend con finestra a 5 anni) o del 50% (verso il quale sembra muoversi il rendimento della finestra a 4 anni)  500k dollari tantissimo mamma mia non oso pensare a quella cifra e se fosse una via di mezzo fra 250 e 500? non so 350k? Sarebbe una cifra spaventosa ugualmente. Non oso pensarci.
|
|
|
|
|
|
bastisisca
|
Ma con enormi differenze.
Comprare quando lo danno per morto, quando non ci crede più nessuno, quando tutti ma proprio tutti ve lo sconsigliano e vi sembra la peggiore cazzata possibile....è sempre la scelta migliore Servono anni di allenamento ma alla fine ci si può arrivare tutti . Nota per i meno esperti: si parla di rendimento annuo composto non totale, questo significa che un CAGR del 45% per quattro anni corrisponde a +45% per ognuno dei quattro anni. Vuol dire che nel quadriennio il vs capitale si è rivalutato del 342%. In altre parole tanta roba. Alla fine sono confidente nela previsione tua di fine 2030. Penso che bitcoin farà veramente incetta di consensi, adesso i governi stanno capendo che è un ottimo strumento e non serviva certo un nobel per capirlo: meglio tardi che mai. Come dicevi tu infatti quelli sequestrati non li vendono più.
|
|
|
|
fillippone
Legendary
Online
Activity: 3038
Merit: 21620
Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.
|
 |
October 02, 2026, 04:31:27 PM |
|
Diciamo in questo caso che quasi sempre (ma non sempre) Bitcon si è difeso dall'inflazione e quindi si è comportato benino come riserva di valore.
Per me è già un successo che bitcoin ci abbia insegnato il valore di un investimento, o meglio del risparmio. Concetto che è naturale in una moneta deflattiva, mentre la moneta inflazionistica invoglia alla spesa forsennata. Poi, 4 o 5 anni, sono dettagli: l'importante è obbligare le persone a pensare a come funzioni il nostro sistema FIAT attuale.
|
|
|
|
Plutosky
Legendary

Activity: 3136
Merit: 5620
|
 |
October 02, 2026, 05:30:05 PM Merited by fillippone (3) |
|
4 anni esatti è un valore particolare della finestra, valore per il quale l'affermazione è sicuramente corretta, ma così a mente io ricordavo periodi più lunghi dove invece si aveva una perdita netta, quindi rendimenti addirittura negativi, così ho controllato i rendimenti negativi su finestre superiori ai 4 anni:  Andando oltre i 4 anni si trovano effettivamente momenti dove il rendimento è stato negativo (seppur di poco). La cosa interessante è che tra il passato ciclo e questo si hanno, nella peggiore delle ipotesi, due quasi pareggi, mentre il calo peggiore risulta nel passaggio dal 2017 al 2021. Quindi per investimenti con entrata risalente addirittura a 9 anni fa. Interessante perchè spiega, secondo me, come il calo dei rendimenti sia associato al calo della volatilità. Il bitcoin più recente offre rivalutazioni meno spaziali ma anche drawdown molto più contenuti e le cose sono fra loro correlate Sul calo dei rendimenti poi si potrebbero anche fare valutazioni di natura macro. Se avete seguito la recente tempesta sul mercato dei bond, con rendimenti alle stelle, avrete letto che in molti casi siamo a valori storici con yield che non si vedevano dai primi 2000 o addirittura da fine anni 90. In pratica l'ultima volta che il mercato più liquido del mondo, quello dei titoli di stato, era stato attraversato da turbolenze simili, Bitcoin manco esisteva. Oppure era in fasce come per la crisi dei PIGS del 2011 Siamo quindi in acque inesplorate: come si comporterà Bitcoin in un contesto simile? A logica spicciola dovrebbe andare male perchè non offre rendimenti (a parte l'esperimento Protocol Bonds di cui parliamo in apposito thread) e se i rendimenti dei titoli sono invece altissimi la gente dovrebbe preferirli a maggior ragione. Però....rendimenti alti significa che è in corso un sell-off di titoli. Per tante ragioni: sovra offerta di debito, alta domanda di capitali per finanziare l'IA, guerre, incertezza del gettito fiscale con la classe media impoverita, fine della moneta gratis giapponese.... Quale che siano i motivi si tratta di liquidità che esce dal mercato obbligazionario pubblico in cerca di una nuova destinazione. Ecco: se compariamo questa market cap con quella, in confronto microscopica, della moneta arancione...basterebbe intercettarne una piccola fetta per far diventare un lontano ricordo le rivalutazioni percentualmente in calo degli ultimi anni.
|
| DΞX.fo | | | | | | ▄▄██████ █████████ ██████████ ██████████ ██████████ █████████ ▀▀██████
▄███████ ▄██████████ ████████████ █████████████ █████████████ | | | | ▄▄█ ▄████▀ ▄███▀█▄ ▄██▀█▄██ █████▀▀█ ████████ ████████ ▀██▄████ ▄████▄▄█ ▄█████▀███ ▄█████▀████▀ █████▀███████ ▀██▀█████████ | | | | | BTC XMR DAI LTC Fees 0.8% |
|
|
|
fillippone
Legendary
Online
Activity: 3038
Merit: 21620
Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.
|
 |
October 02, 2026, 06:33:47 PM |
|
Però....rendimenti alti significa che è in corso un sell-off di titoli. Per tante ragioni: sovra offerta di debito, alta domanda di capitali per finanziare l'IA, guerre, incertezza del gettito fiscale con la classe media impoverita, fine della moneta gratis giapponese....
Come per l'oro fisico, quando i tassi (nominali) salgono, abbiamo due dinamiche opposte: con i tassi alti, detenere l'oro diventa più "costoso" in termini di opportunità, perché si rinuncia ad un rendimento. D'altra parte se i tassi (nominali) salgono, magari è anche per aspettative di inflazione in aumento. Quindi si vuole comprare qualcosa (oro fisico, o oro digitale, o anche equity, hard assets insomma) che da questa inflazione possa difenderci. Quindi è sempre un "gioco" tra queste due dinamiche opposte.
|
|
|
|
Paolo.Demidov
Legendary

Activity: 3150
Merit: 2727
|
 |
October 02, 2026, 07:22:46 PM |
|
Una situazione che potrebbe portare ad un tentativo di andare oltre $ 90.000.
Oggi è stato diramato un rapporto sull'occupazione USA molto atteso, i famosi, Non-Farm Payrolls stimati a ~ +89.000 sono stati solo +29.000.
Una contrazione, un dato che porta a stimare che in Ottobre la FED invece che rialzare i tassi, possa fermarsi a stare a guardare anche se sul medio periodo non c'è certezza e si stimano ulteriori rialzi.
Va considerando il doppio mandato FED inflazione e occupazione, piuttosto che quello della nostra BCE solo sull'inflazione.
C'è anche la notizia che ci sarà un altro massiccio rilascio di riserve di petrolio, questo ha fatto scendere i future a varie scadenze.
Una notizia meno evidente, ma supportata da dati satellitari, su Hormutz si è creato un sistema che riesce a far transitare una discreta quantità di petrolio.
Navi staffetta scortate da USA che arrivate più o meno all' altezza dell' Oman fanno trasbordo ship-to-ship. Attenzione, sistema costoso, lento, ma più che altro fragile.
Estremamente instabile, anche se gli USA hanno fatto partire un'altra nave da guerra. Probabilmente altre ne partiranno sia come scorta, sia come rinforzo.
È un equilibrio che sta in piedi con gli stuzzicadenti... però a livello di quantità di petrolio in transito non è lontano dai massimi pre-guerra. Quantità ci siamo, fluidità molto lontani.
Oggi c'è già chi grida alla spinta rialzista, direi spintina...
Lato AI, NVIDIA segue questo trend e potrebbe segnare un nuovo massimo, per ragioni tecniche. Almeno in questo frame. Un titolo che sposta un indice trascina i robo-advisor. Si crea un po' una spirale al rialzo. Forse mentre scrivo il NASDAQ 100 segna già un ATH storico.
Ha presentato i conti Micron , molto buoni, si potrebbe essere arrivati ad un picco. Perdono a doppia cifra ~ -10% ed oltre ad esempio Western Digital, su previsioni di aumento di produzione di memorie.
Sono tutti titoli che comunque da inizio anno rimangono su rivalutazioni stratosferiche.
Un aumento di produzione di hardware, toglierebbe un po' di inflazione indiretta, anche se il nocciolo duro del problema rimane il petrolio, caro trasporti navali e raffinazione.
Se ricordate, ho espresso più volte un pensiero, si regola prima il mercato anche senza effetti di innalzamento tassi. La scelta del cap sui carburanti, per esempio, non è buonismo o presa di conoscenza, era il timore che ci fosse una distruzione di domanda, maggiore.
La fase attuale è una fasciatura improvvisata su una economia che si è improvvisamente fratturata, poi occorre una vera cura e tanta fisioterapia.
Ho espresso anche il concetto che le MegaCap possono fare più welfare e politica dei governi, le azioni recenti delle BigOil sono state le azioni più concrete degli spiccioli con contagocce sulle accise.
Nel frattempo ci sono manifestazioni concrete in Spagna e in Francia... incrinature.
Si parla molto di transizione AI, transizione green, probabilmente c'è un veloce ridisegno della geopolitica e della ricchezza. Esempio, oggi NIKE in forte ribasso ha annunciato licenziamenti, la causa principale il calo sul mercato cinese. Idem con patatine Volkswagen.
I centri economici stanno variando velocemente. L' Europa arranca, la visione delle cose, visione classica eurocentrica appare lontana, lontana.
|
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
|
|
|
Plutosky
Legendary

Activity: 3136
Merit: 5620
|
 |
October 03, 2026, 07:00:24 AM |
|
500k dollari tantissimo mamma mia non oso pensare a quella cifra e se fosse una via di mezzo fra 250 e 500? non so 350k? Sarebbe una cifra spaventosa ugualmente. Non oso pensarci.
Potrebbe. Questa è la power law con esponente a 5.77 Valutate voi se cattura bene o male l'andamento. Il valore che dà al 31/12/2030 è 340.000$ 
|
| DΞX.fo | | | | | | ▄▄██████ █████████ ██████████ ██████████ ██████████ █████████ ▀▀██████
▄███████ ▄██████████ ████████████ █████████████ █████████████ | | | | ▄▄█ ▄████▀ ▄███▀█▄ ▄██▀█▄██ █████▀▀█ ████████ ████████ ▀██▄████ ▄████▄▄█ ▄█████▀███ ▄█████▀████▀ █████▀███████ ▀██▀█████████ | | | | | BTC XMR DAI LTC Fees 0.8% |
|
|
|
Plutosky
Legendary

Activity: 3136
Merit: 5620
|
 |
October 04, 2026, 08:19:42 AM |
|
Cina e USA stanno stampando coriandoli ad un ritmo quasi uguale a quello del periodo COVID. Solo che non c'è una pandemia in corso. La peculiarità della moneta fiat è rendere normale quello che dovrebbe essere eccezionale. E poi la FED ci dice che il target dell'inflazione è il 2%  
|
| DΞX.fo | | | | | | ▄▄██████ █████████ ██████████ ██████████ ██████████ █████████ ▀▀██████
▄███████ ▄██████████ ████████████ █████████████ █████████████ | | | | ▄▄█ ▄████▀ ▄███▀█▄ ▄██▀█▄██ █████▀▀█ ████████ ████████ ▀██▄████ ▄████▄▄█ ▄█████▀███ ▄█████▀████▀ █████▀███████ ▀██▀█████████ | | | | | BTC XMR DAI LTC Fees 0.8% |
|
|
|
|
bitcoin-shark
|
 |
October 04, 2026, 10:08:30 AM |
|
Quindi stando ai grafici ed a rigor di logica il valore del bitcoin al prossimo halving dovrebbe essere intorno ai 17-20k$? be forse e giunto il momento di cominciare un pac su bitcoin
|
|
|
|
Paolo.Demidov
Legendary

Activity: 3150
Merit: 2727
|
 |
October 04, 2026, 11:09:46 PM |
|
Cina e USA stanno stampando coriandoli ad un ritmo quasi uguale a quello del periodo COVID. Solo che non c'è una pandemia in corso. La peculiarità della moneta fiat è rendere normale quello che dovrebbe essere eccezionale. E poi la FED ci dice che il target dell'inflazione è il 2%   Non so se il grafico si rifà all'offerta di moneta o quello che è assimilabile a moneta: L'offerta di moneta M2 comprende in senso ampio il contante in circolazione, il denaro depositato nei conti correnti e altre attività quasi monetarie, come i conti di risparmio, i certificati di deposito e i fondi comuni monetari non istituzionali. Tale indicatore misura il livello complessivo di liquidità in un'economia.https://it.finance.yahoo.com/notizie/liquidit%C3%A0-globale-record-e-stampa-151825275.htmlDirei che c'è denaro che non trova casa.
|
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
|
|
|
|
Italian Panic
|
 |
October 05, 2026, 07:25:11 AM |
|
Non so se il grafico si rifà all'offerta di moneta o quello che è assimilabile a moneta: L'offerta di moneta M2 comprende in senso ampio il contante in circolazione, il denaro depositato nei conti correnti e altre attività quasi monetarie, come i conti di risparmio, i certificati di deposito e i fondi comuni monetari non istituzionali. Tale indicatore misura il livello complessivo di liquidità in un'economia.https://it.finance.yahoo.com/notizie/liquidit%C3%A0-globale-record-e-stampa-151825275.htmlDirei che c'è denaro che non trova casa. Ma questa è la magia della semantica. Infatti Stati Uniti e BCE danno due definizioni differenti di M2, diciamo che l'Europa è un po' più rigorosa degli amici americani a cui piace fare la solita sbrodaglia allungata. Un po' come il PIL ogni anno dal paniere togli questo e metti quello in funzione al risultato atteso. Io francamente non ho mai capito dove si pone in tutto ciò il settore derivati e derivati a leva che generano una montagna di soldi finti che alla fine danno diritto ad avere liquidità. Una liquidità che non esiste e che genera un paradosso perchè esiste per il singolo speculatore ma nella realtà collettiva si sa che non esistono.
|
|
|
|
|
chinhar
|
 |
October 05, 2026, 08:30:06 AM |
|
500k dollari tantissimo mamma mia non oso pensare a quella cifra e se fosse una via di mezzo fra 250 e 500? non so 350k? Sarebbe una cifra spaventosa ugualmente. Non oso pensarci.
Potrebbe. Questa è la power law con esponente a 5.77 Valutate voi se cattura bene o male l'andamento. Il valore che dà al 31/12/2030 è 340.000$  Anche 340 mila dollari sarebbe un sogno! T'immagini non oso davvero pensarci. Bischero me, devo davvero convincermi a prenderne ancora, il più possibile.
|
|
|
|
|
Paolo.Demidov
Legendary

Activity: 3150
Merit: 2727
|
 |
October 05, 2026, 10:38:42 AM |
|
Non so se il grafico si rifà all'offerta di moneta o quello che è assimilabile a moneta: L'offerta di moneta M2 comprende in senso ampio il contante in circolazione, il denaro depositato nei conti correnti e altre attività quasi monetarie, come i conti di risparmio, i certificati di deposito e i fondi comuni monetari non istituzionali. Tale indicatore misura il livello complessivo di liquidità in un'economia.https://it.finance.yahoo.com/notizie/liquidit%C3%A0-globale-record-e-stampa-151825275.htmlDirei che c'è denaro che non trova casa. Ma questa è la magia della semantica. Infatti Stati Uniti e BCE danno due definizioni differenti di M2, diciamo che l'Europa è un po' più rigorosa degli amici americani a cui piace fare la solita sbrodaglia allungata. Un po' come il PIL ogni anno dal paniere togli questo e metti quello in funzione al risultato atteso. Io francamente non ho mai capito dove si pone in tutto ciò il settore derivati e derivati a leva che generano una montagna di soldi finti che alla fine danno diritto ad avere liquidità. Una liquidità che non esiste e che genera un paradosso perchè esiste per il singolo speculatore ma nella realtà collettiva si sa che non esistono. Per il singolo... per pochi. Una pizza a 80 euro: quanto spendono gli italiani che non conoscono crisi Da Salerno a Milano per inventare il fenomeno della pizza di lusso: cosa racconta Mario Ventura, patron di Confine, che nel 2026 ha aumentato il fatturato del 35%. E poi gli incassi milionari del Crazy Pizza di Flavio Briatore. Chi sono i clienti che non badano a spese. https://amp.today.it/dossier/economia/pizza-80-euro-milano-napoli-crazy-pizza-confine-incassi.htmlNel mondo DeFi si può dare come collaterale bitcoin per altro e viceversa. Anche nel mondo azionario o meglio anche con l'oro. Ti presenti in banca e dici... ho finito la liquidità vorrei comprare altre azioni; dai una azione che vale $ 10 ti danno liquidità... diciamo per $ 7. Quell'azione poi passa il tempo e arriva a $ 100, allora puoi richiedere $ 70 e via e via. Il costo dell'operazione in base ai tassi d'interesse e alla volatilità ( beta ) e natura del titolo da dare come collaterale. Questo però riguarda pochi, non c'è redistribuzione, o meglio c'è ma non più a circuito chiuso quasi come nell'economia di qualche decennio fa.
|
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
|
|
|
|
bitcoin-shark
|
 |
October 05, 2026, 05:05:57 PM |
|
Sono operazioni di alta finanza che possono fare in pochi,chi ha veramente tanti soldi,ho visto un video credo su youtube Elon Musk e quasi nulla tenente ma ha il 100% delle sue società va da una banca e chiede un prestito mettendo come garanzia azioni di queste società la banca chiede il 5% ma il prestito e esentasse acquista immobili che fa fruttare al 10% guadagno facile 5%
|
|
|
|
Paolo.Demidov
Legendary

Activity: 3150
Merit: 2727
|
 |
October 05, 2026, 06:25:07 PM |
|
4 anni esatti è un valore particolare della finestra, valore per il quale l'affermazione è sicuramente corretta, ma così a mente io ricordavo periodi più lunghi dove invece si aveva una perdita netta, quindi rendimenti addirittura negativi, così ho controllato i rendimenti negativi su finestre superiori ai 4 anni: https://i.ibb.co/YBg3xpmk/image.pngAndando oltre i 4 anni si trovano effettivamente momenti dove il rendimento è stato negativo (seppur di poco). La cosa interessante è che tra il passato ciclo e questo si hanno, nella peggiore delle ipotesi, due quasi pareggi, mentre il calo peggiore risulta nel passaggio dal 2017 al 2021. Quindi per investimenti con entrata risalente addirittura a 9 anni fa. Interessante perchè spiega, secondo me, come il calo dei rendimenti sia associato al calo della volatilità. Il bitcoin più recente offre rivalutazioni meno spaziali ma anche drawdown molto più contenuti e le cose sono fra loro correlate Sul calo dei rendimenti poi si potrebbero anche fare valutazioni di natura macro. Se avete seguito la recente tempesta sul mercato dei bond, con rendimenti alle stelle, avrete letto che in molti casi siamo a valori storici con yield che non si vedevano dai primi 2000 o addirittura da fine anni 90. In pratica l'ultima volta che il mercato più liquido del mondo, quello dei titoli di stato, era stato attraversato da turbolenze simili, Bitcoin manco esisteva. Oppure era in fasce come per la crisi dei PIGS del 2011 Siamo quindi in acque inesplorate: come si comporterà Bitcoin in un contesto simile? A logica spicciola dovrebbe andare male perchè non offre rendimenti (a parte l'esperimento Protocol Bonds di cui parliamo in apposito thread) e se i rendimenti dei titoli sono invece altissimi la gente dovrebbe preferirli a maggior ragione. Però....rendimenti alti significa che è in corso un sell-off di titoli. Per tante ragioni: sovra offerta di debito, alta domanda di capitali per finanziare l'IA, guerre, incertezza del gettito fiscale con la classe media impoverita, fine della moneta gratis giapponese.... Quale che siano i motivi si tratta di liquidità che esce dal mercato obbligazionario pubblico in cerca di una nuova destinazione. Ecco: se compariamo questa market cap con quella, in confronto microscopica, della moneta arancione...basterebbe intercettarne una piccola fetta per far diventare un lontano ricordo le rivalutazioni percentualmente in calo degli ultimi anni. Mentre scrivo ci notano ancora tensioni sul mercato obbligazionario: What will Washington do next if US bond yields keep rising?https://www.reuters.com/business/what-will-washington-do-next-if-us-bond-yields-keep-rising-2026-10-05/solo per i Toscani o gli amanti di Benigni: Sospensione d'i' ricreativo. Principia ad avviare i' curturale"  ...s'apre il dibattito... Ci sono stati in passato i tassi, anche più alti, forse più logici del tasso zero o quasi; ma è la configurazione complessiva che è inedita. Tant'è che mentre scrivo il NASDAQ 100 si porta verso nuovi massimi storici, S&P 500 quasi; con prospettive di FED e BCE severe in fatto di rincari di tassi d'interesse e il "rischio zero" dei bond tornato a remunerare discretamente, l'azionario dovrebbe essere sfavorito. Gli indici sono però spinti da pochi titoli, sottotraccia Segnalo alcuni movimenti che creano distorsione come MISCROSOFT che torna ai livelli dello scorso anno, ma dai minimi di fine Giugno ~ $ 350 a i valori già raggiunti ad Agosto di $ 500 ad azione ha fatto un frame da +45% quasi. Molto se si considera la marketcap da quasi 4.000 miliardi. La stessa NVIDIA che passa da meno di $ 5.000 a $ 5.700 miliardi di marketcap, mentre sto scrivendo. Anche l'oro dovrebbe soffrire come bitcoin essendo asset a rendimento zero. Dovrebbe... in realtà paesi come la Cina in estate avevano comprato oro quanto quello comprato tutto durante il 2025. La storia qui è nuova per tutti in pratica, perché non ci sono le dinamiche del passato. Con i treasury in concorrenza non solo con dinamiche macroeconomiche anche con le obbligazioni corporate; riporto un articolo recente: I titoli di Stato possono contrastare i bond per l’IA? domanda: Quali strumenti hanno a disposizione i governi, in particolare, quelli europei per continuare ad attrarre gli investitori e contrastare la concorrenza dell’intelligenza artificiale?
risposta: A mio avviso, stabilire una soglia di credibilità è indispensabile, persino per gli Stati Uniti. Questo significa attuare politiche capaci di ridurre drasticamente la traiettoria del deficit di bilancio e, al contempo, promuovere la crescita economica. Il processo richiede un controllo più rigoroso della spesa pubblica, affiancato da riforme strutturali ormai essenziali per molti Paesi.
Al contrario, i tentativi di intervento diretto da parte degli Stati, come quello recente del Ministero del Tesoro americano, risultano controproducenti e rischiano solo di alimentare la sfiducia. Le banche centrali, dal canto loro, non hanno alcuna ragione di intervenire in assenza di una grave turbativa sul mercato obbligazionario, uno scenario che al momento non si sta verificando.https://global.morningstar.com/it/obbligazioni/i-bond-per-lia-faranno-concorrenza-ai-btp-e-agli-altri-titoli-di-statoLe obbligazioni delle big tech sono state emesse per finanziare i mastondontici progetti AI, in quantità e qualità sono viste meglio delle obbligazioni governative. Chi compra le pere e le banane, trascura le mele o mangia più frutta ? o l'una o l'altra. Ci sono quindi problemi di assorbimento di capitali. In un momento in cui gli stati per rilanciare l'economia e riformare realmente dovrebbero fare piani infrastrutturali più ampi, oltre a pensare a riarmo, migliore difesa e alla ricostruzione nelle aree di guerra che prima o poi avverrà. C'è debito e l'economia oltre i soliti pochi Big tecnologici langue, per rilanciare tutto occorrerebbe fare più debito, ma ce n'è già tanto ed anche i privati stanno facendo debito... nel mezzo l'inflazione che si infiltra e imprevisti vari. La mia prima cosa che posso pensare, una tesi è che scenderanno in campo le stesse Big per mettere un toppa laddove gli Stati non la possono mettere; in cambio di... ? esenzioni fiscali. Si era visto già qualche accenno, come il progetto Sidewalk di Aphabet ( Google ): https://global.morningstar.com/it/obbligazioni/i-bond-per-lia-faranno-concorrenza-ai-btp-e-agli-altri-titoli-di-statoprobabilmente troppo prematuro e nel mezzo si è trovata la pandemia. Erano anni in cui nessuno parlava di AI e il concetto di Smart City sembrava troppo futuribile, nel frattempo poi la dimensione aziendale è esplosa; può esserci ora la forza economica.
|
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
|
|
|
Paolo.Demidov
Legendary

Activity: 3150
Merit: 2727
|
 |
October 08, 2026, 03:34:31 PM |
|
Una situazione che potrebbe portare ad un tentativo di andare oltre $ 90.000.
Oggi è stato diramato un rapporto sull'occupazione USA molto atteso, i famosi, Non-Farm Payrolls stimati a ~ +89.000 sono stati solo +29.000.
Una contrazione, un dato che porta a stimare che in Ottobre la FED invece che rialzare i tassi, possa fermarsi a stare a guardare anche se sul medio periodo non c'è certezza e si stimano ulteriori rialzi.
Va considerando il doppio mandato FED inflazione e occupazione, piuttosto che quello della nostra BCE solo sull'inflazione.
C'è anche la notizia che ci sarà un altro massiccio rilascio di riserve di petrolio, questo ha fatto scendere i future a varie scadenze.
Una notizia meno evidente, ma supportata da dati satellitari, su Hormutz si è creato un sistema che riesce a far transitare una discreta quantità di petrolio.
Navi staffetta scortate da USA che arrivate più o meno all' altezza dell' Oman fanno trasbordo ship-to-ship. Attenzione, sistema costoso, lento, ma più che altro fragile.
Estremamente instabile, anche se gli USA hanno fatto partire un'altra nave da guerra. Probabilmente altre ne partiranno sia come scorta, sia come rinforzo.
È un equilibrio che sta in piedi con gli stuzzicadenti... però a livello di quantità di petrolio in transito non è lontano dai massimi pre-guerra. Quantità ci siamo, fluidità molto lontani.
...
La notizia di contro attacchi houti sulla capitale dell'Arabia Saudita, porta subito il rialzo del petrolio ed una giornata debole sui mercati. In più Trump ci mette il carico e preannuncia forti bombardamenti, anche se Trump ne preannuncia oggi e smentisce domani. Il problema rimane sul costo del trasporto del petrolio, quella è l'unica costante che è aumentata, indicatore che una normalizzazione sarà lunga. Ogni giorno si fa lunga; ridendo e scherzando oltre il costo per barile c'è da aggiungerci ~ $ 30/40 di trasporto; il rischio è che la spinta inflattiva esca dalla porta del mero costo della materia prima e rientri dalla finestra del caro trasporti. Si sta allargando uno spread sul caro trasporti, trasporto di carbone VS trasporto petrolio e raffinati che rende il carbone ancora più conveniente; Cina, India, Vietnam, Giappone anche... economie manifatturiere, popolazione ampia, alla ricerca di mantenere competitività, creano una domanda strutturale. Questo mi sembra l'unico dato costante; per motivi strategici, di sicurezza nazionale, per fonti di approvvigionamento, molto arriva dalla tranquilla ed isolata Australia... vantaggio strategico e militare enorme; per facilità di stoccaggio e trasporto, il carbone allunga la sua vita. Dal protocollo di Kyoto, 1997, siamo al consumo di carbone doppio; diminuito enormemente nel mondo occidentale, ma volato in Cina ed Asia. Nel complesso si bruciavano 4,5 miliardi di tonnellate, ora 9. Nel frattempo sono arrivati i data center che devono andare h24 che creano ulteriore pressione sul breve termine; il problema si complica maledettamente. Sul lungo termine si può ragionare di qualsiasi cosa volete: nucleare, solare, eolico, bio-masse... il problema è ora. Sul futuro ci sta che le centrali a carbone rimangano ancora più a lungo come backup di emergenza. Il problema energetico è stato sottovalutato da tutti i governi, dove più, dove meno; con una trappola si pensava che il mondo digitale dovesse creare una società post-industriale di molti servizi senza quelle vecchie ciminiere dal sapore ottocentesco... city life, foreste verticali; con l'AI abbiamo scoperto il contrario il digitale consuma di più. ...tensions are sharply escalating in the Middle East. Iran-backed Houthi militants in Yemen fired ballistic missiles at airports in Saudi Arabia’s capital Riyadh and the city of Abha on Tuesday and Wednesday. Three people died and 36 were injured, according to the state-owned media outlet Al Arabiya. The Saudis intercepted another volley of ballistic missiles fired Thursday at Riyadh and Khamis Mushait, a spokesperson for the kingdom’s military said. President Donald Trump and his national security team have talked about possibly restarting large-scale U.S. military operations in Iran in the coming weeks, sources told NBC News. That also includes the option of strikes prior to next month’s midterm elections... https://www.cnbc.com/2026/10/08/oil-prices-today-brent-wti-hormuz.html
|
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
|
|
|
fillippone
Legendary
Online
Activity: 3038
Merit: 21620
Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.
|
 |
October 08, 2026, 05:28:50 PM |
|
Intanto bull trap. Dopo aver testato tante volte 87K, il nostro amico arancione è tornato a quota 81K. Trascinato dalla Quantum FUD, ancora una volta, dal disonestissimo tweet di Justin Drake. Vedremo. Anche guardando sopra, bitcoin a 0.08M è un vero affare.
|
|
|
|
|