MTGOX prova a ribaltare il tavolo !!!

[Bunker]

azz, si appellano alla transaction malleability .....  



Mettiamo in evidenza

Technical Explanation:
Bitcoin transactions are subject to a design issue that has been largely ignored, while known to at least a part of the Bitcoin core developers and mentioned on the BitcoinTalk forums. This defect, known as "transaction malleability" makes it possible for a third party to alter the hash of any freshly issued transaction without invalidating the signature, hence resulting in a similar transaction under a different hash. Of course only one of the two transactions can be validated. However, if the party who altered the transaction is fast enough, for example with a direct connection to different mining pools, or has even a small amount of mining power, it can easily cause the transaction hash alteration to be committed to the blockchain.

The bitcoin api "sendtoaddress" broadly used to send bitcoins to a given bitcoin address will return a transaction hash as a way to track the transaction's insertion in the blockchain.
Most wallet and exchange services will keep a record of this said hash in order to be able to respond to users should they inquire about their transaction. It is likely that these services will assume the transaction was not sent if it doesn't appear in the blockchain with the original hash and have currently no means to recognize the alternative transactions as theirs in an efficient way.

This means that an individual could request bitcoins from an exchange or wallet service, alter the resulting transaction's hash before inclusion in the blockchain, then contact the issuing service while claiming the transaction did not proceed. If the alteration fails, the user can simply send the bitcoins back and try again until successful.

We believe this can be addressed by using a different hash for transaction tracking purposes. While the network will continue to use the current hash for the purpose of inclusion in each block's Merkle Tree, the new hash's purpose will be to track a given transaction and can be computed and indexed by hashing the exact signed string via SHA256 (in the same way transactions are currently hashed).

This new transaction hash will allow signing parties to keep track of any transaction they have signed and can easily be computed, even for past transactions.

We have discussed this solution with the Bitcoin core developers and will allow Bitcoin withdrawals again once it has been approved and standardized.

In the meantime, exchanges and wallet services - and any service sending coins directly to third parties - should be extremely careful with anyone claiming their transaction did not go through.

Note that this will also affect any other crypto-currency using the same transaction scheme as Bitcoin.

com'è hanno già risolto il baco ?  
voglio vedere appena sbloccano i conti ... gli scappano come un fiume in piena

BTCunker

[Atlatico]

Spettacolare quello che è successo oggi
Detto ciò, per quanto losca sia l'affermazione di mtgox... rifaccio la domanda già fatta, va esclusa a priori la possibilità?
Chiedo perché, in un analisi tecnica non di parte, leggevo che alcuni esperti credevano ai problemi tecnici di gox in quanto gox ha stupidamente messo da parte il client ufficiale scegliendo di organizzare le transazioni con un suo codice maneggiato.

One prominent technical member of the bitcoin community thinks he knows what’s behind the current withdrawal freeze. Andreas Antonopoulos, who recently joined Blockchain.info as chief security officer, says he has studied exchange technologies over the past 15 years. His verdict on Gox’s withdrawal freeze, as an outsider, is scathing:

    “Mt. Gox has built an exchange based on a hodgepodge of technologies that are really not suitable for running an exchange. And it’s being run by people who don’t really have experience building and operating scalable systems.”

Antonopoulos outlined what he believes to be the technical reasons behind the Gox freeze. The root of the problem lies in its decision to use a version of the bitcoin client it customised itself, rather than the standard client. As a result, Gox handles the protocol with some discrepancies

Ora... fare queste cose... spesso, in informatica, porta in evidenza bug e problemi.

[Trigun]

cmq il fatto che nonostante abbia venduto 5000 btc il mercato ha retto molto bene la botta significa che è una cosa molto positiva....

[TulipBit]

su btc-e si stima che il supporto intorno ai 100$ fosse di ~3000 btc... insomma forse c'è riuscita gox a rimettersi in piedi, col metodo più antico del mondo della speculazione... scatenare il panico e comprare sottocosto, magari proprio da altri exchange...

[ziomik]

E' si...
Ora una domanda:
I clienti di Gox che avevano fondi sulla piattaforma hanno preferito FIAT o BTC durante questo sconquassone?
E cosa succede una volta aperti i cancelli?
Io credo che la scelta più sana è: BTC

[Ilsk]

Non gli bastava rubare i soldi dei loro clienti, ora vogliono anche fare speculazione sul loro stesso furto.

[braytz]

questo si chiama abuso di posizione "dominante".

[davvo]

questo si chiama abuso di posizione "dominante".

Già, ma il bello/brutto di un mercato senza regole è che appunto.. non ci sono le regole!

[gbianchi]

questo si chiama abuso di posizione "dominante".

Già, ma il bello/brutto di un mercato senza regole è che appunto.. non ci sono le regole!

MTGOX e' gold-member di bitcoin foundation.
che ha come obiettivi (prendo dal sito):

standardizzare, proteggere e promuovere Bitcoin.

Ora, entrambe i 3 obiettivi sono stati pesantemente
"attaccati" da quanto successo oggi, mi aspetto quindi
VELOCEMENTE una posizione ufficiale da parte di bitcoin foundation.

Se non fanno nulla in un caso di tale gravita', direi che
si gioca veramente senza NESSUNA regola. Giusto per saperlo

PS: altrettanto mi aspetto da bitcoin foundation italia.

[nellino78]

questo si chiama abuso di posizione "dominante".

Già, ma il bello/brutto di un mercato senza regole è che appunto.. non ci sono le regole!

MTGOX e' gold-member di bitcoin foundation.
che ha come obiettivi (prendo dal sito):

standardizzare, proteggere e promuovere Bitcoin.

Ora, entrambe i 3 obiettivi sono stati pesantemente
"attaccati" da quanto successo oggi, mi aspetto quindi
VELOCEMENTE una posizione ufficiale da parte di bitcoin foundation.

Se non fanno nulla in un caso di tale gravita', direi che
si gioca veramente senza NESSUNA regola. Giusto per saperlo

PS: altrettanto mi aspetto da bitcoin foundation italia.

Giusto per la cronaca ho spento il mio rig..
fra 2/3 ore saremmo a 100$ a BTC e non conviene piu' minare Alt-curr, visto
il cambio cosi' sfavorevole ..
Porca zozza l'ho appena preso! altro che prendere 10 schede!
Maledetta volatilità!

[TulipBit]

quello che è successo oggi si può chiamare tranquillamente AGGIOTAGGIO secondo me.
Spero anche io che la bitcoin foundation si esprima sulla faccenda quanto prima e chiarisca le idee alla comunità.

[sheriff7]

Giusto per la cronaca ho spento il mio rig..
fra 2/3 ore saremmo a 100$ a BTC e non conviene piu' minare Alt-curr, visto
il cambio cosi' sfavorevole ..
Porca zozza l'ho appena preso! altro che prendere 10 schede!
Maledetta volatilità!

Mi sembra una decisione un po' affrettata.
Ti sei fatto bene i conti?

[pindol]

Giusto per la cronaca ho spento il mio rig..
fra 2/3 ore saremmo a 100$ a BTC e non conviene piu' minare Alt-curr, visto
il cambio cosi' sfavorevole ..
Porca zozza l'ho appena preso! altro che prendere 10 schede!
Maledetta volatilità!

io invece credo proprio du debba fare il contrario, è probabile che molti come te abbiano pensato la stessa cosa, quindi la difficoltà di mining scenderà (probabilmente).

Pindol

[ziomik]

100 dollari tra due/tre ore..
Tentativo di PANIC fallito nellino  

[ervalvola]

quello che è successo oggi si può chiamare tranquillamente AGGIOTAGGIO secondo me.
Spero anche io che la bitcoin foundation si esprima sulla faccenda quanto prima e chiarisca le idee alla comunità.

+ N ---> ∞


Qualcuno ha un defibrillatore da prestare? Grazie.

[TulipBit]

Io mi sto letteralmente cagando sotto, sono fiducioso e non credo che MtGox dovrebbe influenzare così tanto la comunità ma a vedere come una notizia fin'ora, poco fondata (non ne sono ancora uscite prove di questo "bug") capisco quanto possa essere condizionato il mercato da un solo e unico exchanger, proprio il quale aveva fatto tanti casini in passato e in presente.

L'unica cosa che mi motiva a non vendere è sperare che venga diffamata la notizia e in quel momento potremmo assistere a un pump celestiale.

il punto è proprio questo, un exchange che fallisce può condizionare il mercato e questo ci sta, lo dichiara pubblicamente e magari se si è onesti si fa una liquidazione di quello che è rimasto... ma quello che ha fatto gox stamane rientra in questa condizione qui:

aggiotaggio  (Wikipedia approfondimento) m (pl: aggiotaggi)
(diritto)(economia)(commercio)(finanza) reato commesso da chi divulga notizie false o tendenziose o usa altri mezzi al fine di causare una variazione dei prezzi delle merci o dei valori quotati in borsa, in modo da turbare l'andamento delle attività commerciali e trarne illeciti profitti

che GLOBALMENTE è riconosciuto come reato, legalmente perseguibile.

Spero vivamente per la longevità di questo mondo che la comunità e le fondazioni che la rappresentano si facciano sentire e prendano per sempre le distanze da questa gente qui, in modo da ricordare questo episodio come un triste ricordo del passato.
Già ci pensano potentati, lobby e governi ostili a rendere volatili i prezzi, di nemici interni non ce n'è proprio bisogno.

[FerraCoin]

Aggiottaggio? Turbativa di mercato? E chi lo dice? Le stesse persone che lodano la deregolamentazione che sfruttano per pump selvaggi sulle alt? (non mi riferisco a te Tulip, parlo in generale).

Decidiamoci, vogliamo un mercato selvaggio perchè ci fa comodo, ma se arriva un predatore più grosso di noi a fare lo stesso gridiamo al complotto richiedendo interventi (una sorta di regolamentazione).


Sono assolutamente d'accordo sulla necessità di presa di posizione da parte della BitCoin Fundation, ancora più forte se come citato da gbianchi il comportamento di Gox stia venendo meno a tutti i principi della fondazione stessa. Anzi, prima ancora dello scoppio finale di questo casino di Gox avevo esortato varie volte qui sul forum perchè, nel suo piccolo, la fondazione italiana diramasse un comunicato riguardo ai rischi di quell'exchange.

Detto questo non condivido moltissime analisi sulle dinamiche di questo ribasso (non solo odierno, intendo dagli 800 dollari e spicci) letti qui sul forum, su facebook o sulla chat di skype. Ma di questo magari parleremo poi...

[sheriff7]

Dai ragazzi, è da un pezzo che Gox giocava sporco!
Questa è la conseguenza, ma c'era da aspettarselo.
Di sicuro ci aspettano ore e giorni intensi, restiamo in attesa delle istituzioni del settore e poi ognuno è adulto e vaccinato, quindi libero di vendere, comprare o regalare ai cinesi o a chi vuole.

PS: e mi raccomando...spegnete tutti i miner!

[nellino78]

100 dollari tra due/tre ore..
Tentativo di PANIC fallito nellino  

LOLLLL

Si' dai scherzavo.. l'ho riacceso...

Speriamo si riprenda... per ora e' come il  come il 18/12/2013...
.. quando la Cina li aveva dichiarati non accettabili
e quindi e' precipitato a 525$.. ma piu' di sotto di questa cifra  ..no e'?
Altrimenti davvero non conviene minare...


CiauZZ

[davvo]

PS: e mi raccomando...spegnete tutti i miner!

Da fare al volo!
E visto che il prezzo precipiterà a 100$, se volete io sono buono e vi compro bitcoin a 100€ ora  

Quoto il concetto di FerraCoin sul fatto che Gox abbia fatto quanto fanno gli utenti quando provano i pump.. solo che un utente lo fa con al piu qualche bit, loro con qualche migliaio, ma nessuno ha obbligato nessuno a vendere 5000BTC.
Se poi io grido che ho trovato come rompere l'algoritmo dei BTC mi danno dell'idiota, se lo fa Mtgox e tutti vendono, i polli sono chi ci crede, visto che anche nella parte tecnica di tecnico vero c'è poco (formule su come è sbagliato l'algoritmo? Parte di codice incriminata? bla bla bla dove stanno?)

L'unica cosa che non penso è che la foundation prenderà mai posizione contro Gox... dopotutto nella home page di mtgox in basso a destra c'è un adesivo ben specifico di chi è MtGox, e ad ora se non si hanno prove certe che questa super inflazione è stata generata da Gox stesso con fini di lucro, dubito che la fondazione si metta contro un gold member.